usa-reise.de Forum
Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: winx am 10.08.2004, 09:26 Uhr
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Hi,
habe hier mal meine Route, die mich durch den Westen und Südwesten.
Die leeren Tage sind Absicht und aus Flexibilitätsgründen so gewählt :-)
Wo habt ihr Verbesserungsvorschläge?
Was soll ich länger ansehen?
Was kürzen?
Danke,
winx
Die Route:
(Ich hab sie leider nur verlinkt, da Tabellen, als HTML, hier nicht funktionieren)
Zur Route (http://verkrampf.net/Peter/route.htm)
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Hi winx,
bei Deiner Route gibt es etwas Klärungsbedarf bevor man etwas antworten kann:
Wann soll den die Route stattfinden ?
Bist Du mit WoMo oder PKW/Motels unterwegs?
Wie sieht's mit wandern aus, lang, kurz, gar nicht?
Was soll beim Tag 25 /bzw.27 die Fahrzeit 7,5h/ bzw 6h im Arches und Canyonlands?
Was machst Du zwei Tage im Grand Canyon Village - runterwandern?
Von SF nach Portland, fährst Du da an der Oregon-Küste hoch?
Was machst Du zwei Tage im Zion, hinauf zum Angels Landing?
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Hi winx,
was mir spontan auffällt ist die lange Verweildauer im Death Valley (3 bzw. mit Reservetag 4 Tage) Normalerweise reichen 1-2 Tage für das Death Valley vollkommen aus. Aber bei einer 7 Wochen-Reise können einem ja fast die Punkte die man besichtigen will ausgehen. :wink:
so long
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Hi lordadmiral,
also du denkst death valley sind 1-2 tage ausreichend. Dann werd ich das mal mit meinem Chef :D abklären...was würdest du dafür verlängern?
Sollte ich Tucson, Mesa Verde, Organ Pipe, Goblin Valley noch mit reinnehmen?
Danke,
winx
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Hallo winx!
was mir spontan auffällt:
nur wegen Crater Lake so weit fahren? Crater lake ist Klasse, aber rentiert sich das? Wenn, dann mehr Zeit nehmen und Lassen Volcanic,
John Day Fossils Bed, Mount St. Helens usw. anschauen. Außerdem ist natürlich die Küstenstrecke super! Statt Redwood lieber die "Avenue
of the Giants" anschauen.
Lieber in Page länger verweilen, es gibt so viel zu sehen.
Tuscon mit seinen Sehenswürdigkeiten hast du ganz ausgelassen!
Gruß! Jörg
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Wie Easy schon sagt, müsste man ein wenig mehr wissen.
Mich als Vegas Fan verwundert, dass du Vegas fast gar nicht sehen wirst. Wenn ich mir anschaue, dass du Universal und Disney besuchst meine ich, dass dir auch Vegas (Hotelcruising) gefallen würde.
Also wäre da noch ein zusätzlicher Tag angebracht, den du auch in Vegas verbringen solltest.
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Tucson haben wir aus Zeitgründen weggelassen, haben gedacht, weniger ist manchmal mehr...
Nun zu den Fragen:
"Wann soll den die Route stattfinden ?"
September - Oktober
"Bist Du mit WoMo oder PKW/Motels unterwegs? "
PKW / Motel / Camping (Zelt)
"Wie sieht's mit wandern aus, lang, kurz, gar nicht? "
kurz - mittel :lol:
"Was soll beim Tag 25 /bzw.27 die Fahrzeit 7,5h/ bzw 6h im Arches und Canyonlands? "
Haben wir als Fahrzeit Arches - Canyonlands per PC ausgerechnet.
War aber allerdins n ziemlicher Umweg
"Was machst Du zwei Tage im Grand Canyon Village - runterwandern?"
Naja, wieviel Tage würden denn langen? 1 kompletter Tag?
"Von SF nach Portland, fährst Du da an der Oregon-Küste hoch? "
Ja da fahren wir an der Küste hoch, ist doch schöner wie innnerhalb, oder?
Was machst Du zwei Tage im Zion, hinauf zum Angels Landing?
Wär da auch ein Tag ok, da rauf will ich nich unbedingt :lol:
Danke
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Hi winx,
- Die Tucson-Ecke (mit Chiricahua) ist sehr lohnend und wenn Du den Rest Deiner Tour nochmal durchforstest springen vieleicht noch ein paar Tage dafür raus.
- Las Vegas nicht am Freitag oder Samstag - außerdem ein Tag/Abend wäre mir zu wenig.
- Für Grand Canyon reicht ohne Wanderungen ein halber Tag - spätestens danach nerven die Japaner-Horden sowieso.
- Oregon Küste hochfahren ist definitiv schöner als das Landesinnere. Es gibt so viele traumhafte State Parks (z.B. Devil's Punchbowl) mit Leuchttürmen, Sea Lions, immer wieder freistehenden Felsmonolithen im Meer - da würde ich auf jeden Fall mal zwischendrin eine Übernachtung einschieben (wenn das Wetter mitspielt).
-Für Zion reicht locker ein Tag wenn nicht sogar weniger (schätze mal 3-4 Stunden für den Canyon/Shuttle Trip, 1h Kurzwanderung zum Canyon-Overlook, paar mal halten an der Straße - das war's.
- Portland fand ich nicht so interessant - kann man im Notfall auch canceln.
- Death Valley bietet meines Erachtens Programm für 1,5 Tage:
Mittags Ankunft, eventuell Ü in Beatty,NV im Park ist es zu teuer außer Ihr zeltet
Do's im Park:Badwater, am späten Nachmittag Artists Drive, Zabriske Point (zu unterschidelichen Zeiten interessant und immer anders), morgens Stovepipe Wells-Dünen reinlaufen, dann mal etwas in den Mosaic Canyon reinlaufen, Dante's View, Golden Canyon (Achtung sehr heiß) Twenty Mule Team Canyon und natürlich diverse kleine Trips an den Park-Straßen wenn noch Zeit: Fahrt zum Scotty's Castle im Norden
- Wenn Du keine exzessiven Wanderungen im Canyonlands vorhast, reicht hier auch leicht ein Tag (inklusive Dead Horse Point S.P.) zur Besichtigung.
Für Arches würde ich 1,5 Tage vorschlagen (mit Wanderung zum Delicate Arch, Devils Garden Wanderung und den üblichen VP's.
Die Fahrzeit von Moab zum Arches bzw Canyonlands ist doch nicht länger als rund eine Stunde (oder weniger). was hast Du den da für ein PC-Programm, bzw von startest Du den zu diesen Parks, nicht von Moab?
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Hi lordadmiral,
also du denkst death valley sind 1-2 tage ausreichend. Dann werd ich das mal mit meinem Chef :D abklären...was würdest du dafür verlängern?
...
winx
Eindeutig: Las Vegas! Selbst wenn euch LV selbst nicht so gut gefallen sollte, (was ich mir gar nicht vorstellen kann) um Las Vegas herum gibt es außer dem Hoover-Dam noch einige andere Dinge. (Red Rock Canyon, Valley of Fire, Lake Mead Marina) die jedes für sich ein Highlight sind.
so long
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Danke, Und auf wieviele Tage soll ich Las Vegas ausbauen??
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@ Easy Going: danke für deine Antwort!!!
Also Las Vegas liegt im Moment bei Dienstag,Mittwoch, bei ner Verlängerung dann bei Di-Do :-) Und ich werds verlägern...
Portland ist ein Must,denn dort werden wir einen Onkel besuchen...
Noch ne Frage zu Arches und Canyonlands:
Würdest du in Moab übernachten und dann zu dem jeweiligen Park fahren, oder versteh ich das falsch...
hab den street atlas 2004+, der macht da auch komische Kurven rein,
hier ein Bild der Strecke, die er berrechnet hat (wobei ich jetzt herade sehe das es nur 119km,aber 7,5h sind...sehr komisch):
(http://www.verkrampf.net/Peter/strecke.jpg)
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@winx:
Der Punkt den du gesetzt hast liegt warscheinlich abseits der Strasse. Ich nehme an du hast "Canyonland National Park" markiert, ich weiss nicht warum aber diese Punkte liegen meistens abseits der Strasse und es kommt eine unsinnige Wegzeit zustande. Zumindest mir gings häufig so.
Versuche einfach den Wegpunkt dorthin zu setzen wo das X (zur Not musst du dich reinzoomen) steht und dann müsste es gut sein ;)
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@winx,
das bild mit den strassen und den geraden linien und 7,5 h sieht nicht so überzeugend aus!!!! :shock:
falls du dir nicht sicher bist, check einige strecken mit
http://maps.yahoo.com/dd
gegen!
vielleicht kannst du da so komische sachen dann gleich ausräumen!
moab als station für beide parks ist empfehlenswert
lg
E
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Werde ich dann später mal machen...
Noch ne andere Frage:
Bei welchem Orten sollte ich unbedingt eine Übernachtung vorbuchen (im Sep/Okt) ???
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@winx,
da du nicht sagst wie früh im september du loslegst ist das schwer, aber ab mitte september würde ich mir keine sorgen mehr machen, ende oktober dann wieder mehr (hallo wien, oder wie das heisst), reservieren würd ich in las vegas, über die seite des hotels, da bekommt man oft gute preise für echt geile zimmer - gibt hier im forum nachzulesen...
lg
E
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anfang september - mitte oktober
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hi winx,
dann würde ich ausser san francisco und las vegas nichts reservieren, las vegas auch erst so 2-3 tage vorher aus dem internetcafe, und würd mir die flexibilität so am besten erhalten. es kann ja auch mal nicht so tolles wetter geben, und dann ist eine ausweichroute schnell gefunden...
die route ist übrigens toll, würd ich auch gerne machen (hab leider nicht mehr so viel urlaub... :? )
lg
E
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Danke, haben auch lange genug geplant :-)
haben SFO am Anfang und ende vorreserviert. außerdem LA, da das ja sowieso am Ende liegt und wir da nich mehr so flexibel sein müssen.
Naja wg der Flexibilität, haben wir uns auch pro Woche 1 Tag frei gehalten...
meint ihr man kann Anfang Oktober an der Küste v San Diego oder zw San Diego und LA noch baden?
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meint ihr man kann Anfang Oktober an der Küste v San Diego oder zw San Diego und LA noch baden?
Kräht der Hahn auf dem Mist - ändert sich's Wetter oder es bleibt wie's ist.
Wir hatten letztes Jahr Ende September bei der Ankunft in L.A. schattige 16 Grad.
4 Wochen später so um den 20.Oktober waren es 38 Grad (im Schatten) wieder ein paar Wochen später gab's Schneehagel in L.A.
Das der Pazifik generell nicht gerade als Badewannenwarm bekannt ist wirst Du wohl schon wissen.
An der Küste ist das Wetter leider unbeständiger als im Inland. Aber eine Badehose nimmt ja nicht viel Platz im Koffer weg ... so - try your luck...
BTW: wenn man Zimmer reserviert die man bis 18 Uhr des Reservierungstages ohne Kosten absagen kann (Cancelation policy) ist man auch immer noch flexibel.
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@easy,
jo, aber wenn man über ein portal von hier aus reserviert, dann ist es mit der cancelation policy meist essig! so war das zumindest von mir aus gemeint. am vorabend bei motel6 durchkurbeln und was reservieren und dann vielleicht um 4 schon wieder was anderes vorhaben, das geht wohl immer...
lg
early
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@easy
Deine Ansicht über den Zion kann ich nicht teilen. Uns hat es bei den 2 Besuchen sehr gut gefallen. Die Wanderung im River, bis weit hinein - beim 1. Besuch.
Voriges Jahr dann die Tour zum Obs. Point und anschließend zu den Em. Pools.
Und wir haben noch nicht mal die Angels Landing Tour gemacht. Also ich denke, man kann es schon 2 Tage im Zion aushalten!! :)
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@winx:
Dort kann man überhaupt nicht baden. Zu keiner Zeit.
Ich halte da maximal meine Zehen rein, viel zu kalt für mich. :lachen4:
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Hi Matze,
den Trail zum Observation Point kann man aber IMO nicht mehr unter kurz bis Mittellange/anstrengende Wanderung einstufen. Deshalb habe ich diese (wie andere) auch nicht mit einbezogen.
Es geht also darum wie lange braucht man (laut winx) für den Zion wenn man keine anstrengenderen Wanderungen machen will.
Emerald Pools hat man ja in einer halben Stunde abgehakt.
Für mich persönlich ist neben dem Canyon Overlook, die teilweise rotbraun asphaltierte Straße das schönste im Park was irgendwie mit den Bergen im Hintergrund interessante Motive abgibt - aber sonst, abgesehen von längeren Wanderungen (also mehr als 6-7 Meilen) hat man die Standard-Trips doch leicht in einem Tag durch oder gibt's da noch was, was ich nicht kenne?
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Ich war im November auch von den Emerald Pools enttäuscht, da kaum Wasser vorhanden war. Der Vorteil war das man auch ohne Shuttle in den Canyon fahren konnte.
Der Spazierweg am River entlang ist aber auch mit Shuttle ein muss.
Genauso wie der Trail zum Canyon Overlook, der ist kurz und schön kontrastreich zugleich.
Also mehr als ein halber Tag mit diesem Programmpunkten wird nicht benötigt. Wenn man mehr haben möchte brauchts halt gleich besser 2-3 Tage. Aber das ist eigentlich bei fast allen National Parks so ;)
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O. k. O. k. Da habe ich nicht aufgepasst, dass nur von kurzen Wanderungen die Rede war. :?
Dann teile ich Eure Meinung über den Aufenthalt im Zion NP.
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Wie sieht es denn mit Mesa Verde und Organ Pipe aus???
Sollte ich das noch einbauen?
Wie lange würdet ihr dafür veranschlagen?
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Mesa Verde kann man empfehlen wenn man an der Indianerkultur interessiert ist. Landschaftlich gibt's eher wenig zu sehen. Man sollte morgens vor Ort sein um entweder die Führung durch das Balcony House oder den Cliff Palace mitzumachen (eigne Tour hier nicht erlaubt) sonst bleiben nur die Aussichtspunkte und ein paar kleinere Ruinen. Zeitbedarf guter halber Tag.
Organ Pipe ist ein Park mit Wüstenvegetation pur - allerdings relativ abgelegen.
Neben vielen Saguaros sieht man (zumindest was USA anbelangt nur) hier auch die Organ Pipe Kakteen die wie ein Bündel aus dem Boden wachsen und diverse andere Wüstenpflanzen.
Sehr empfehlenswert ist der Ajo Mountain Drive den man am besten am Nachmittag fährt und dann noch nachher den Sonnenuntergang irgendwo entlang der Hauptstraße mitnimmt.
Das wäre also Programm für einen halben Tag. Der Puerto Blanco Drive und kürzere bis längere Wanderungen (Bull Pasture Trail) können den Besuch schnell ausdehnen - also wenn man schon mal bis hier her fährt würde ich einen Tag veranschlagen (am besten einen Nachmittag und einen Vormittag und dann mittags wieder weiter wegen dem mittags sowieso uninteressanten Licht). Ü z.B. in Ajo (allerdings ein echtes Nest - oder das Gringo Pass Motel im Süden des Parks kurz vor der Grenze (in Lukeville wenn ich mich recht erinnere). Bei der Einfahrt des Parks wird man übrigens von der Borderpatroll kontrolliert.
Mir hat der Park sehr gut gefallen - aber da ich ein absoluter Fan der Wüste bin ist meine Meinung vielleicht nicht representativ.
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@winx:
Warst du schon mal in Tucson, weil auf deiner Route sehe ich das ja nicht. Statt Organ Pipe würde ich eher 2 Tage in Tucson bleiben und dor das Arizona Sonora Desert Museum und den Saguaro N.P. ansehen. Mir hat der besser gefallen als der Organ Pipe, der wie Easy Going schon gesagt hat was für echte Wüstenfans ist. Die Infrastruktur ist wirklich sehr dünn. Ich habe in Gila Bend im Best Western übernachtet und obwohl das eine grössere Ansiedlung ist ists trotzdem ein Kaff. In Tucson kann man da abends schon mehr unternehmen.
Der Organ Pipe liegt an der Grenze zu Mexiko und anfangs des Jahres wurde ein Besucher umgebracht und der Jeep von Verbrechern die die Grenze übertreten hatten gestohlen ( ist aber der südliche Rundweg, nicht der Ajo Mountain Trail). Als ich bei meiner März Tour dort unterwegs war, kam das ganz gross im Fernsehen. Dies aber nur zur Info nicht zur Abschreckung.
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also dann fahren wir doch lieber nach Tucson :D
Wo in meine Route, sollte ich das einbauen? Dauer: 2 Tage ?
Danke euch beiden,
winx
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Zwischen Phoenix und San Diego.
Hast du in Phoenix was spezielles vor?
Wenn nicht dann kannst du weiter bis Tucson fahren. 2 Tage sind durchaus angemessen, das Arizona Sonora Desert Museum ist ein sehr sehenswerter Zoo/Botanischer Garten, für den man locker nen 3/4 Tag und länger braucht. Abends oder am nächsten Tag morgens dann in den Saguaro NP Ostteil. Je später (abends) oder früher (morgens) desto besser, denn dann sieht man dort durchaus einige Tiere ;)
Anfang - Mitte Oktober dürfte es dort auch nicht zu heiss sein.
Ich selbst war im November dort bei absolut angenehmen Temperaturen.
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Hört sich doch durchaus überlegenswert an, danke 8)
was gibts denn in Phoenix interessantes???
Oder langt es wenn man da "durchfährt"?
Noch eine Frage, da ja der Pazifik zu kalt ist, wir aber doch gern 3-4 Tage entspannen und baden gehen wollen:
Wo auf unserer Strecke kann würdet ihr so nen kurzen Badeurlaub reinschieben?
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Hallo Winx!
Ich finde Phönix nicht so toll. Der botanische Garten ist ganz nett,
aber wenn dur dir das "Arizona Desert Museum" anschaust kannst Du
Ihn Dir schenken. Also einfach durchfahren!
In Tuscon gibts einige erstklassige Resort-Hotels mit riesigen Pool-Anlagen, sind aber zu deiner Jahreszeit schon recht teuer. Manchmal
gibts Last-Minute noch Zimmer für um die 100 Dollar!
Flugzeuge gucken nicht vergessen!
Gruß! Jörg
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Wenn Du in Vegas bist kannst Du doch tagsüber dort in die Poolanlage. Warm genug dafür sollte es in Vegas zu der Zeit sein.
Zeitbedarf für Tucson:
halber Tag Desert Mueum, halber Tag für die Saguaro Parks.
Für einen weiteren halben Tag könnte man noch in den Sabino Canyon (Trip mit Shuttlebussen in den Canyon mit wahlweise 9 Haltestellen zum Aussteigen und wieder zusteigen)
Ich würde aber eher Chiricahua mit reinnehmen und in Tomstone übernachten - ist ganz unterhaltsam dort und für abends gibt's nette Saloon's.
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Hallo!
Da kann ich mich nur "easy" anschließen: Chricahua ubedingt besuchen
ist einer der besten Parks überhaupt. Tolle Wege und wenig Leute.
Vom Park gibt es eine unpaved road direkt nach Tombstone (bei
Trockenheit problemlos). In Tombstone Wochenende vermeiden!
Gruß! Jörg
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@Easy Going und Gutenberg:
Ich glaube wenn er noch weiter nach Osten seine Tour ausweitet wird winx Zeit selbst eng. KIch finde bei seiner Route ist Tucson schon relativ weit östlich, wenn er zurück über San Diego nach LA will.
Tombstone und Chiricahua sind wirklich toll und im März waren die Temperaturen wirklich angenehm. Leider war im Chiricahua ein Wind wie mit einer Windmaschine.
@winx:
Ich würde so langsam mal schauen das du deine Reise nicht überfrachtest. Irgendwann nach ungefähr 3 Wochen krieg ich immer den Eindrucks-overflash und es wird schwer immer mehr neue Eindrücke aufzunehmen. Da ists gut wenn man zu dieser Zeit nicht zuviel Programm hat. Da würde ich nen Gleittag ohne Program mit evtl ausspannen an nem schönen Hotelpool einbauen ;)
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Da hast Du vollkommen Recht Volker, ist nur die Frage was wirft man raus. Für mich persönlich würden da viele andere Punkte eher rausfliegen als Chiricahua - aber das ist bekanntermaßen Ansichtssache - und für mich gehört Chiricahua eben zu den Top Five.
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Das Problem beim Chiricahua ist halt das er etwas abseits der konventionellen Südwestrouten liegt. Deswegen hab ich ihn ja auch in meine Südroute von San Antonio nach Page und zurück eingebaut, da es ja auch von Tucson noch ein ganzes Stück entfernt liegt. Bei der Route von winx mit Teilen des Nordwestens zieht sich die Gesamtstrecke ja auch bei sieben Wochen ganz schön.
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@winx
wer nimmt dich eigentlich drüben dann die ganze Zeit an die Hand :?:
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Na ja, zwei bis drei Tage (für Tucson und Chircahua) wären IMO schon noch drin. Portland könnte man sowieso weglassen und die Oregon Coast nicht ganz so weit nördlich hoch fahren und über Crater Lake wieder runter. Zudem sind ja noch einige Tage frei gelassen und manche (Zion) etwas üppig ausgestattet - also finde das geht schon noch rein.
Wie Gutenberg schreibt würde ich vom Grand Canyon über Phoenix bis Tucson durchfahren.
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Wie würdest du denn das am besten zeitmässig aufteilen?
Mein Vorschlag wäre:
1.Ü: Tucson
2. Tag: Arizona Sonora Desert Museum + Saguaro Ost
2.Ü: Richtung Tombstone:
3. Tag: Fahrt über Tombstone nach Chiricahua. Nachmittags Chiricahua.
3.Ü: Willcox
4.Tag: Morgens evtl. nochmal Chiricahua, dann Fahrt über I10 soweit wie möglich in Richtung San Diego.
4.Ü: Zwischen Arizona/Californien
5.Tag: Fahrt nach San Diego
@winx: Diese Alternative bräuchte halt gleich 3 zusätzliche Übernachtungen :!: :!: :!:
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@Gast : Danke für deinen geistreichen Beitrag...
@Rest: vielen Dank, ich werde nun mal Tucson einbauen. Wollen auch die "freien" Tage am besten zum Entspannen nehmen, da ich alleine Autofahren muß...Und oft ist ja weniger doch mehr...
So jetzt hab ich die Route geändert, ihr könntet Sie euch ja nochmal kurz angucken und mir noch weitere Tipps geben
Zur Route (http://www.verkrampf.net/Peter/route.htm)
Danke,
winx
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hi winx,
langsam wird noch schöner!
2 fragen:
was machst du einen tag lang zwischen mono lake und lone pine?
kannst du am ende vielleicht noch einen halben tag von san franciso abknabbern und den in carmel und in monterey im aquarium und in der canery raw verbringen?
ich würd es mir überlegen
und in arizona da gibt es östlich von phoenix den apache trail, sind ein paar miles schotter - aber eine unglaublich tolle gegend - kostet ca. 5 - 6 stunden fahrt extra
(dein routenprogramm sollte die apache junction finden!)
lg
E
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Hi early,
was bedeutet "langsam wird noch schöner" ?
Hab hier irgendwo gelesen, das Long Pine sehr viel Möglichkeiten bietet...
Das mit abknabbern wird schwierig, da wir schon das Motel vorgebucht haben,wobei ein halber tag :D ...
Hi, ich bekomm mit dem Programm ne Fahrzeit über US60,
ne Fahrzeit von 1h raus...kann das stimmen?
gruß,
winx
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Der Apache Trail geht erst in Apache Junction los und führt über den Lake Roosevelt, die Stunde geht wohl nur von Phoenix nach Apache Junction und zurück. Der Lake Roosevelt ist nordöstlich der Apache Junction.
Nen Reisebericht zum Apache Trail findest du hier: http://www.lalasreisen.de/amerika/html/apache_trail.html
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hi winx,
ja lone pine bietet schon einige möglichkeiten, aber...(wandern, fischen, jagen)
also auf alle fälle könnt ihr kurz nach bishop nach osten abbiegen und dann die ancient bristlecones besuchen (das sind die ältesten bäume der welt!!!!!!), das ist eine extra runde von ca. 3 Stunden und dann wird der Tag auch wieder voll!
das mit 1 Stunde ist die frage von wo nach wo?
also ab apache junction über tortilla flat bis zum staudamm würde ich min. 2-3 Stunden rechnen (sind ca. 30km schotter dazwischen) und dann bist du weit ab - die runde würde ich mit min 4-5 stunden kalkulieren!!,
(wir haben heuer einen ganzen tag auf einer route phoenix-phoenix gebraucht! hatten dabei aber keinen druck und viel zeit)
lg
E
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@ winx -
ich hab eine antwort vergessen
was bedeutet "langsam wird noch schöner" ?
Mir gefällt deine Route einfach immer besser!!!! :)
lg
E
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Wie würdest du denn das am besten zeitmässig aufteilen?
Mein Vorschlag wäre:
1.Ü: Tucson
2. Tag: Arizona Sonora Desert Museum + Saguaro Ost
2.Ü: Richtung Tombstone:
3. Tag: Fahrt über Tombstone nach Chiricahua. Nachmittags Chiricahua.
3.Ü: Willcox
4.Tag: Morgens evtl. nochmal Chiricahua, dann Fahrt über I10 soweit wie möglich in Richtung San Diego.
4.Ü: Zwischen Arizona/Californien
5.Tag: Fahrt nach San Diego
@winx: Diese Alternative bräuchte halt gleich 3 zusätzliche Übernachtungen :!: :!: :!:
Finde ich schon mal ganz gut. Wie bei Deinem Vorschlag würde ich am frühen nachmittag (bei Dir 3.Tag) den Chiricahua erreichen, dann Parkstraße und Echo Canyon Loop. Vor Ausfahrt aus dem Park anmelden für den nächsten Morgen zur Fahrt hinauf mit dem Rangershuttle zum Massai Point.
Am nächsten Tag eben Auto am Rangeroffice parken und dann nach Lift mit dem Rangershuttle über die Heart Of Rocks und den Rhyolite Canyon zurück zum Parkplatz. Mit dem Heart of Rocks Loop insgesamt 4,5 h die es Motivmäßig in sich haben. Zum Großteil geht es eben oder bergab, nur nach einer halben Stunde geht es mal für ein, zwei Kilometer leicht hinauf.
Gegen Mittag ist man mit der Tour fertig und kann noch so weit fahren wie man will.
Wenn ich den Plan von winx richtig verstanden habe sind ja noch einige Tage dazwischen frei. Also mit noch einem der freien Tage und einem Tag weniger San Francisco (sind ja momentan mit Anreisetag 5 Übernachtungen), müßte das schon klappen.
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Guten Morgen,
gört sich ja nich schlecht an, allerdings wollten wir die Tage die "frei" sind, dazu nutzen einmal zu entspannen, das heisst nen Tag baden (Hotelpool,Pazifik,auch wenns kalt ist...war da aber noch nie 8),Hover Dam) , relaxen, shoppen, deswegen weiss ich nich, ob wir die 5 Tage noch unterkriegen...
Könnte ich auch nach Tag 3, schon wieder Richtung San Diego durchstarten, oder verpass ich da zuviel?
Apropos San Diego: Kann man da gut shoppen? Wieviel Tage sollte man dafür einplanen?
Thx,
winx
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Hi winx,
bin der Meinung, das Du im Chiricahua mehr verpaßt als beispielweise in Portland, Phoenix oder auch im Zion. Aber damit Du selbst mal einen Eindruck bekommst - ein Bild sagt oft mehr als 1000 Worte:
Bilder zum Monument kann man z.B. hier sehen (Seite braucht allerdings etwas um Bilder zu laden):
http://downtheroad.org/Photo/2AZ/azchirnmphoto.htm
Die Parkkarte kannst Du Dier hier ausdrucken
http://www.nps.gov/carto/list_a-z.html?482,8
Ich will Dir natürlich keine Gewalttour aufdrücken und kann den Wunsch nach Erholung gut verstehen - wenn Dir Chiricahua (und spektakuläre Landschaft) gefällt - laß einfach was anderes weg oder nimm für was anderes weniger Zeit. Wenn Du eh mehr der Städtefan bist, sieht's vielleicht anders aus.
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Zum Shoppen kann ich dir die Gilroy Premium Outlets empfehlen die liegen südöstlich von San Fran in der Nähe von Santa Cruz. Du erreichst sie über die 101 nach Süden. Wir haben da nen ganzen Tag zum shoppen verbracht, obwohl ich eigentlich weniger Zeit dafür eingeplant hatte.
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Hut ab vor der Landschaft, wenn ich die Bilder meiner Freundin zeige, wird das Thema schon geklärt sein, bevor ich es ansprech :lol:
aber was kann ich denn noch kürzen (Fix sind SFO,Portland,LA, da kann ich auch an den Zeiten nix mehr kürzen) ?
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Mögliche Änderungen:
22 Fahrt(4h) GoblinValley Arches NP
23 Arches NP Arches NP Arches NP
24 Fahrt Canyonland NP Canyonland NP
25 Canyonland NP Fahrt (6h) Fahrt (6h)
26 Monument Valley Monument Valley Monument Valley
27 Fahrt (3h) Page Page
1 Tag ist ausreichend für Canyonlands und Dead Horse Point. Also Tag 25: Fahrt über Goosnecks S.P., und Monument Valley nach Page.
Für das MV langen 3 bis maximal 4 Stunden. Auch wenn Du vielleicht erst nach 19 oder 20 Uhr in Page ankommst würde ich das so machen, da es in Page vernünftige Übernachtungen zu einem sehr guten Preis gibt (was man rund um's MV nicht sagen kann). Z.B. in der Street of the Little Motels (Parallel-Straße zur Page-Hauptstraße ). Habe letzten Oktober für ein Zimmer mit zwei Schlafzimmern bei KC's Motel rund 33$ bezahlt. http://www.kcmotel.com/deutsch.htm
Das bedeutet Du wärst schon an Tag 26 in Page.
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Danke für die Hilfe, ich werd das mal mit in unseren Plan aufnehmen...
und ihn dann wieder reinstellen :o
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habs eingebaut, hab dann allerdings auch nur 2 Tage + 1 Bonustag (fällt mir schwer den zu opfern) für Tucson und Umgebung...
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hi winx,
also die strecke tucson, san diego schaffst du locker an einem tag - wenn du früh startest kannst du am nachmittag schon in san diego im gaslight quarter shoppen gehen!
das müßte einen tag bringen (oder einen halben!),
hast du das mit lone pine aussortiert?
lg
E
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würdest du dann für long pine gar keine zeit einplanen?
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hallo winx,
also das mit Lone Pine ist so eine Sache:
zum einen sind die ancient bristlecones wirklich zum anschauen, dann gibt es in der Nähe eine Geisterstadt, die wenn man will auch 2 Stunden in Anspruch nimmt....
so ganz kann man den Tag nicht vergessen!!!, bei deiner langen Route kannst du den Tag sicher gut verwenden, nur wenn du in Tucson extra Zeit willst, dann kannst du hier eher was wegbringen als sonst wo, und im DV hast du ja eh genug Zeit um die Anreise mit einem kleinen Abstecher zu machen und so einen Tag zu gewinnen...
Fazit - ich weiß es nicht genau, ich würd halt eher hier einen Tag sparen als sonst wo!
lg
E
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ist alles nich so einfach, aber ich denk ich werds mal so machen:
Ich laß die Route (denn sie passt doch so im großen und ganzen, oder???)
und dann werden wir uns das mit Long Pine einfach spontan überlegen, denn ne Geisterstadt haben wir ja schon mit Bodie drin...
würdest du sonst noch was ändern????
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hallo winx,
wie weiter oben:
ich bin total neidisch (ich muss dir nicht leid tun, ich war ja auch schon dort) und die route gefällt mir ausgesprochen gut, da hast du von allem was!!!!!
also ich würd jetzt ungefähr dabei bleiben!
Jetzt wirf dich mal in die Highlight Datenbank und ins Internet und schau dir so seiten wie
http://www.utah.com
dann gibts viel über scenic byways und natürlich die ganzen Nationalpark -
http://www.nps.gov
(englisch ist ja kein problem für dich...)
usw an, da findest du vielleicht schöne zusatzinformationen und den einen oder anderen punkt der dir noch gefallen kann, und den du noch in die reise einbaust, ohne das grundgerippe viel zu verändern,
lg
E
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also ich hab jetzt noch was geändert: Für Las Vegas werden nun 4 tage eingeplant..etwas baden + entspannen muß auch mal sein :-)
Falls jemand noch Änderungen, Verbesserungsvorschläge, etc. hat:
immer her damit !!!
So long,
winx