California / Nevada / Utah - 15 Tage Abenteuer

[kat2811]

Hallo,
ich hab mir meine Reise selbst geplant. Was haltet ihr davon ?
(übrigens, ich bin 25 ... also noch top fit)

20.03.2009 – 03.04.2009
San Francisco
   
2. Tag San Francisco 21.3.2009

3. Tag San Francisco        Yosemite National Park  (195 Meilen, 3 Stunden)
Yosemite National Park      Fresno  (100 Meilen, 2 Stunden)

4. Tag:      Fresno         Death Valley       Las Vegas  (400 Meilen, 6 Stunden)
23.03.09

5. Tag:   Las Vegas      Zion Nationalpark (160 Meilen, 2 Stunden  30 Minuten)
24.03.2009
Zion Nationalpark          Bryce Canyon    (90 Meilen, 2 Stunden )
Bryce Canyon        Kanab (100 Meilen, 1,5 Stunden)


6. Tag:   Kanab             Monument Valley  (200 Meilen, 4 Stunden  30 Minuten)
25.03.2009
Monument Valley           Kanab (200 Meilen, 4 Stunden  30 Minuten)


7. Tag:   Kanab             Grand Canyon  (100 Meilen, 4 Stunden)
26.03.2009
Grand Canyon           Las Vegas  (190 Meilen, 5 Stunden)


8.  Tag:   Las Vegas       San Diego    (340 Meilen, 5 Stunden)
27.03.2009

9. Tag:   San Diego         Dana Point   (61 Meilen, 1 Stunde)
28.03.2009


10. Tag: Dana Point (Relaxtag)  29.03.2009


11. Tag:   Dana Point         Los Angeles  (40  Meilen, 1 Stunde)
30.03.2009


12. Tag: Los Angeles PUR
31.03.2009

13. Tag: Los Angeles           Santa Barbara   (100 Meilen, 1,5  Stunden)
01.04.2009

14. Tag:   Santa Barbara           San Francisco   (330 Meilen, 5,5  Stunden)
02.04.2009

15. Tag:   Heimflug

03.04.2009

[wuender]

Das ist alles viel zu knapp geplant. Auch wenn Du mit 25 noch sehr fit bist, wird keinerlei Zeit bleiben, die Naturwunder des Südwestens zu genießen. Mal drei Tage als Beispiel:

5. Tag:   Las Vegas      Zion Nationalpark (160 Meilen, 2 Stunden  30 Minuten)
24.03.2009
Zion Nationalpark          Bryce Canyon    (90 Meilen, 2 Stunden )
Bryce Canyon        Kanab (100 Meilen, 1,5 Stunden)

6. Tag:   Kanab             Monument Valley  (200 Meilen, 4 Stunden  30 Minuten)
25.03.2009
Monument Valley           Kanab (200 Meilen, 4 Stunden  30 Minuten)

7. Tag:   Kanab             Grand Canyon  (100 Meilen, 4 Stunden)
26.03.2009
Grand Canyon           Las Vegas  (190 Meilen, 5 Stunden)

Am fünften Tag sechs Stunden reine Fahrzeit (Nicht vergessen: Da kommen noch Pausen, Essen, Tanken usw. dazu!) plus zwei der schönsten Nationalparks der Gegend. Das geht schlicht und einfach nicht. Eine einfache Faustregel besagt, dass man fürs Anschauen der Sehenswürdigkeiten im Schnitt die selbe Zeit einpanen sollte, wie fürs Fahren.

Der sechste und siebte Tag sind noch schlimmer: Jeweils neun Stunden Fahren, da bleibt keine Zeit für die eingeplanten Sehenswürdigkeiten (Grand Canyon, Monument Valley), ganz zu schweigen von all den anderen schöne Dingen in der Gegend (auf der Strecke von Kanab ins Monument Valley beispiesweise die Gegend um Page).

Ich würde vorschlagen, den obigen Plan komplett fallen zu lassen, die Reise in Las Vegas zu beginnen und von dort aus zwei Wochen Südwesten zu machen, wie zum Beispiel hier beschrieben: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=8850.0
 
Schöne Grüße,
Dirk

[In-Tim]

Ich habe das nur grob überschlagen und halte es für ein zu straffes Programm für das erste Mal. Da will man ja doch etwas sehen und nicht nur vorbeihuschen. Diese Meinung liegt aber auch etwas daran, dass die Fahrtzeiten zu knapp kalkuliert sind. Zum Beispiel sind 3 Stunden von San Francisco ins Yosemite Valley sind niemals zu schaffen wenn man die Geschwindigkeitslimits auch nur ungefähr einhält.

Gibt es einen Grund warum du nach Kanab willst? Das passt da überhaupt nicht rein. Page währe eine logischere Wahl.

Zion und Bryce an einem Tag zu planen halte ich für tödlich. Wenn es sich ergibt ok, aber es von vornherein so anzusetzen kann große Enttäuschungen bringen, denn beide Parks sind wunderschön und ideal für Wanderungen.

Ich würde am Ende etwas kürzen und zum Beispiel San Diego rausnehmen. So schön die Stadt auch sein mag, sie wird auch später noch stehen wenn man wiederkommt (und das tut man ganz bestimmt)

Auch den Hwy 1 würde ich mit einem weiteren Stop in Monterey machen. Wenn du den Flug noch nicht hast könntest du auch über einen Gabelflug nachdenken.

[pierremw]

Hi kat,

was mir auffällt:

warum am 8. Tag nur zum Übernachten nach San Diego? Wenn Du keine Besichtigungen vorhast (und in San Diego gibt es sehr viel zu sehen), würde ich mir das 'Eck' für andere Aktivitäten ersparen.

[merengue]

Hallo Kat,

wir waren erst gerade im Sept/Okt. drüben. Bis auf San Diego haben wir das gesehen was du planst.
Ich bin ganz sicher du planst zu eng, auch wenn du das nun nicht glauben wirst.

Die Strecke Santa Barbara-San Francisco ist am schönsten wenn man den Highway NO.1 fährt und selbst da waren 2 Übernachtungen zu wenig, meiner Meinung nach.
Den Yosemite kannst du bei deiner Planung getrost auslassen. Wir sind nur von Lee Vining bis Oakhurst gefahren. Jeweils direkt davor und dahinter! Es hat sich nicht gelohnt weil man zuwenig Zeit hat sich was anzuschauen.Du bist da noch enger unterwegs, da wirst du nur durchrauschen können. Es ist eine Gegend zum wandern!
Das selbe bei Las Vegas. 3 Tage waren wir dort, und ob man die Stadt nun mag oder nicht, selbst in 3 Tagen schafft man leider nicht alles was es zu sehen gibt.
Ich nörgele hier nicht gerne rum, aber es täte mir leid wenn du einen Urlaub machst wie eine Diashow.

Wir fahren doch hier in Europa auch nicht: 1. Tag München---Alpen----Rom, oder?

Das ist jetzt ein wenig übertrieben, aber wirklich nur wenig.  Was denkst du in dem Fall würdest du von München, den Alpen und Rom sehen? Denn Tag 2 wäre überspitz gesagt die Strecken Rom---Madrid 

Als Europäer machen wir uns keine Vorstellung wie gross das Land ist. Schneide dir Deutschland mal aus einer Karte aus und legs auf die USA am besten auf die Region die du bereisen möchtest. Es gibt dort ausserhalb der Großstädte auch nicht so ein Straßennetz wie bei uns. Da geht es gerne auch mal 3 Stunden nur geradeaus.

Du bist noch so jung! Nehm dir doch weniger vor und komm dann noch mal wieder! Ich weiss, das sagt sich immer so leicht, man will ja alles sehen! Aber so wirst du ausser dem PKW echt nicht viel sehen. Im Bryce und Zion muss man wandern, sonst erlebt man die Parks nicht.

Ich gebe dir den guten Rat: Lass lieber was weg!
Wenn du den Leutchen hier verräts was dir am wichtigsten ist dann kann man dir sicher helfen was brauchbares auf die Beine zu stellen. Hast du bereits die Flüge gebucht? Sonst hilft oft ein Gabelflug die Sache zu entzerren.

Trotzdem ganz viel Spaß auf deiner Reise.
Merengue

[ArizonaChris]

Und wo ist da das "Abenteuer"? Du sitzt den ganzen Tag im Auto!

[Scooby Doo]

Als Grundregel hat sich auch gezeigt, dass man an einem Tag nicht mehr als 200/250 Meilen Fahrt einplanen sollte, denn es ergeben sich immer mehr Meilen als geplant an einem Tag. In vielen Reiseberichten liest man ja, Tag x 350 Meilen usw. Diese waren meist nicht von vorne herein geplant, sondern ergeben sich einfach auf einer Reise.

Innerhalb eines Nationalparks fährt man ja auch noch Stichstraßen zu Aussichtspunkten, meist mit drastischen Geschwindigkeitsbeschränkungen, man fährt zum Einkaufen, zum Restaurant, man verfährt sich mal etc. Selbst, wenn jeder Abstecher nur 1-2 Meilen bedeutet, sind das bei 10 Abstechern schon 20 Meilen mehr zu fahren, bei niedrigen Geschwindigkeiten gerne mal 40 Minuten Mehraufwand, die alleine fürs FAHREN mehr entstehen.

Ich finde auch, die Tour ist enorm zu voll gepackt. Man mag es anfangs selbst kaum glauben. Wenn man z.B. die 400 Meilen in km umrechnet, bekommt man etwa 643km. Klar schafft man 643km am Tag. Einmal Düsseldorf - München, doch hätte ich nach so einem Ritt noch groß Lust, mir München intensiv anzusehen? Oder hätte ich die Zeit dazu? Und dann darf man in USA nicht so schnell fahren wie auf deutschen Autobahnen.

Ich hoffe, es wird jetzt etwas klarer. Die Entfernungen sind da drüben einfach gewaltig und ich selbst falle nach 10 Trips darauf noch zu gerne rein. Landkarte raus, ach, Ort xy ist ja nicht weit von hier. Meilen zusammenzählen, 50 Meilen, ups, das bedeutet im Bestfall eine zusätzliche Stunde hin und eine zurück. Lohnt das dann überhaupt noch?

[kat2811]

Hallo,

danke für die vielen Antworten.
Leider nicht so begeisternd.

Was ich von vorn herein klarstellen möchte, dass ich in den Nationalparks jediglich die Aussichtspunkte sehen möchte. Keine Wanderungen etc., ... wir sind noch so die Wanderfans.

Die wichtigen Sachen wie San Francisco / L.A. / Las Vegas haben wir sowieso zwei Tage geplant.

Was mir aufgefallen ist bei einer Antwort. Es wurden 3 Tage Las Vegas vorgeschlagen. DAs finde ich etwas übertrieben. In meiner Route sind insgesamt 2 Tage Las Vegas.

Der Tip mit Page war sehr gut, ich werde überlegen das in meine Route miteinzuberechnen.


Was mir fehlt ist allerdings ein Stop im Monumentvalley. Ohne nach Kanab / Page zurückfahren zu müssen. Gibt es hier gute Übernachtungsmöglichkeiten. ca. $ 50.

Es ist nicht MEIN erster USA Trip. Der erste meiner Freundin, nicht meiner. Ich war an den ganzen Orten schon und weiß, dass es auch sehr toll ist, durch die Nationalparks durchzufahren. Wandern oder Fischen kommt für mich/uns sowieso nicht in Frage. Die AUssicht an Platformen wird nach 10 Minuten leider auch schon dann langweilig. Ich kann mir nicht vorstellen länger als 2 Stunden an einem Ort im Nationalpark zu bleiben.

Das Manko ist Monument valley, Ich habe nach unserer Reittour leider auch keine Lust bis nach Kanab / Page zu fahren. Könnt ihr mir ein gutes Hotel nennen.

Autofahren ist schon lange, aber wenn man viel sehen möchte auf 2 Wochen sollte man sowas in Kauf nehmen. Man kommt nicht alle halbe Jahre in den Westen.

meine USA Trips waren schon mal in 3,5 Wochen von New York nach San Francisco. Und wir haben auch viel gesehen.
New York / Philadelphia / Washingtion / Pittsburgh / Niagara Falls / Toronto / Detroit / Chicago / Cody / Rapid City / Salt Lake City / Yellowstone / Bryce / ZION / Monument Valley / Grand Canyon / Las Vegas / Los Angeles / San Francisco. Das auf 3,5 Wochen war möglich. ... deshalb finde ich es etwas übertrieben Californien / Nevada  und Utah in 14 Tagen abzuwerten.

Bitte nochmal kurze Infos. Wäre sehr nett von euch. Ich würde gerne die Route so machen. Evtl. Verbesserungsvorschläge wären besser als Abraten.

[Duc1098]

Hallo

Ich würde gerne die Route so machen. Evtl. Verbesserungsvorschläge wären besser als Abraten.

Kleine indiskrete Frage: Du willst die Tour so machen; ist denn deine Partnerin auch gleicher Meinung?

Ich habe Dir ein Verbesserungsvorschlag:
Mach die Tour One-Way. Start: SF, Ziel LV. (ohne Yosemite, hat vermutlich noch zu viel Schnee im Tal und ohne SD))

Sieh hier


Gruss

Duc1098

[Flicka]

Bitte nochmal kurze Infos. Wäre sehr nett von euch. Ich würde gerne die Route so machen. Evtl. Verbesserungsvorschläge wären besser als Abraten.

Angesichts deiner Planung gibt es leider keinen anderen Verbesserungsvorschlag, als die Tour deutlich zu kürzen. Wenn das für dich in Frage kommt, dann sag uns doch, welche Ziele unbedingt sein müssen und auf welche du verzichten kannst. Dann sind wir dir sicher gerne behilflich, die verbleibenden Ziele vernünftig in eine Tour einzubauen.

Wenn du generell bei dieser Tour bleiben willst, dann wirst du wohl oder übel selbst herausfinden müssen, dass deine Planung viel zu dicht ist. Machbar ist natürlich alles - dann bist du aber nicht als Urlauber unterwegs, sondern als Fernfahrer.

Im Monument Valley wirst du übrigens nichts für 50 Dollar finden, außer du zeltest. Auch die nächstgelegenen Orte Mexican Hat und Kayenta sind nicht gerade für preiswerte Unterkünfte bekannt.

Im übrigen kann ich kaum glauben, dass du an all diesen Orten schon warst, aber trotzdem eine solche Tour planst. Warst du bei deiner ersten Reise vielleicht mit einer organisierten Bustour unterwegs? Deine Planung klingt nämlich ein wenig, als wäre sie einer Bustour nachgebildet, bei der möglichst viele unterschiedliche Punkte abgehakt werden sollen.

[Palo]

Von MV nach Kayenta ist nur 1/2 Std. , das ist auch nach einer Reittour noch zu schaffen, das einzige Hotel innerhalb MV ist neu und die Preise astronomisch.

[In-Tim]

Hallo,

danke für die vielen Antworten.
Leider nicht so begeisternd.

Was ich von vorn herein klarstellen möchte, dass ich in den Nationalparks jediglich die Aussichtspunkte sehen möchte. Keine Wanderungen etc., ... wir sind noch so die Wanderfans.

Die wichtigen Sachen wie San Francisco / L.A. / Las Vegas haben wir sowieso zwei Tage geplant.

Was mir aufgefallen ist bei einer Antwort. Es wurden 3 Tage Las Vegas vorgeschlagen. DAs finde ich etwas übertrieben. In meiner Route sind insgesamt 2 Tage Las Vegas.

Der Tip mit Page war sehr gut, ich werde überlegen das in meine Route miteinzuberechnen.


Was mir fehlt ist allerdings ein Stop im Monumentvalley. Ohne nach Kanab / Page zurückfahren zu müssen. Gibt es hier gute Übernachtungsmöglichkeiten. ca. $ 50.

Es ist nicht MEIN erster USA Trip. Der erste meiner Freundin, nicht meiner. Ich war an den ganzen Orten schon und weiß, dass es auch sehr toll ist, durch die Nationalparks durchzufahren. Wandern oder Fischen kommt für mich/uns sowieso nicht in Frage. Die AUssicht an Platformen wird nach 10 Minuten leider auch schon dann langweilig. Ich kann mir nicht vorstellen länger als 2 Stunden an einem Ort im Nationalpark zu bleiben.

Das Manko ist Monument valley, Ich habe nach unserer Reittour leider auch keine Lust bis nach Kanab / Page zu fahren. Könnt ihr mir ein gutes Hotel nennen.

Autofahren ist schon lange, aber wenn man viel sehen möchte auf 2 Wochen sollte man sowas in Kauf nehmen. Man kommt nicht alle halbe Jahre in den Westen.

meine USA Trips waren schon mal in 3,5 Wochen von New York nach San Francisco. Und wir haben auch viel gesehen.
New York / Philadelphia / Washingtion / Pittsburgh / Niagara Falls / Toronto / Detroit / Chicago / Cody / Rapid City / Salt Lake City / Yellowstone / Bryce / ZION / Monument Valley / Grand Canyon / Las Vegas / Los Angeles / San Francisco. Das auf 3,5 Wochen war möglich. ... deshalb finde ich es etwas übertrieben Californien / Nevada  und Utah in 14 Tagen abzuwerten.

Bitte nochmal kurze Infos. Wäre sehr nett von euch. Ich würde gerne die Route so machen. Evtl. Verbesserungsvorschläge wären besser als Abraten.

Mich wundert jetzt schon etwas deine Grundsätzliche Einstellung zu langen Strecken zusammen mit dem Wunsch nach dem Monument Valley nicht mehr 2 Stunden fahren zu wollen. Da sind manche andere Tage viel stressiger.

Deine erste Tour war ganz sicher keine Selbstfahrer-Tour, oder? Es macht schon einen Unterschied ob man herumchauffiert und mit Informationen versorgt wird oder ob man sich selbst um alles kümmern muss. Dafür geht nämlich auch Zeit drauf. Und gerade wenn man sich selbst mehr informiert ärgert man sich schon schnell, dass man vieles der schönen Dinge nicht sehen/machen kann. Insbesondere bleibe ich dabei zwischen Zion und Grand Canyon einen Puffertag einzubauen, falls man irgendwo länger bleiben möchte.
Ich habe eine organisierte Gruppenreise von New York nach San Francisco in 3 Wochen gemacht. Es war natürlich super, doch auch ein Anreiz alles nochmal selbst und mit doppelt so viel Zeit zu fahren, weil ich durch meine Planungen wusste was wir alles verpasst haben.

Meine Route für diesen Winter sieht übrigens wie unten aus und ist wirklich schon stressig, auch ohne Wandern oder Umwege. Ich habe auch einen Newbie (Mutter) dabei, für mich ist es dann aber das 3. Mal mit PKW in der Gegend und ensprechend kenne ich mich da aus und musste vieles aus Zeitmangel weglassen. So habe ich schweren Herzens das MV nicht eingeplant und mache es nur wenn vor Ort Zeit dafür übrig bleibt.

So, 28. Dez   Ankunft Los Angeles
Mo, 29.Dez   Los Angeles >> Las Vegas - 500km (5,0h)
Di, 30.Dez   Las Vegas >> Springdale/Zion - 250km (4,0h)
Mi, 31.Dez   Springdale/Zion >> Bryce Canyon - 150km (2,0h)
Do, 01.Jan   Bryce Canyon >> Page - 300km (3,5h)
Fr, 02.Jan   Page >> Grand Canyon >> Williams - 350km (4,5h)
Sa, 03.Jan   Williams >> Las Vegas - 400km (5,0h)
So, 04.Jan   Las Vegas >> San Francisco
Mo, 05.Jan   San Francisco
Di, 06.Jan   San Francisco >> Monterey - 200km (2,5h)
Mi, 07.Jan   Monterey >> Santa Barbara - 350km (5,0h)
Do, 08.Jan   Santa Barbara >> Los Angeles - 200km (3,0h)
Fr, 09.Jan   Rückflug

[merengue]

Hallo,

danke für die vielen Antworten.
Leider nicht so begeisternd.

Was ich von vorn herein klarstellen möchte, dass ich in den Nationalparks jediglich die Aussichtspunkte sehen möchte. Keine Wanderungen etc., ... wir sind noch so die Wanderfans.

Die wichtigen Sachen wie San Francisco / L.A. / Las Vegas haben wir sowieso zwei Tage geplant.

Was mir aufgefallen ist bei einer Antwort. Es wurden 3 Tage Las Vegas vorgeschlagen. DAs finde ich etwas übertrieben. In meiner Route sind insgesamt 2 Tage Las Vegas.

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Hallo nochmal Kat,

du kannst nur mich meinen......da musst du aber bitte schön richtig lesen!
Ich schrieb nur das wir 3 Tage in Las Vegas waren! Wielange du irgendwo bleibst ist mir doch schlichtweg egal.
An deiner Stelle würde ich nach den vielen gutgemeinte Ratschlägen in Erwägung ziehen auf die Übernachtungen zu verzichten, so gewinnst du Zeit dir was anzuschauen oder noch was mit ins Programm zu nehmen.Und in deinem Fall meine ich das ganz Ernst!!

viele grüße
Merengue

[kat2811]

Hi In Tim...

Danke für deine Infos. ... sehr gute Route.

Ja, ich war damals mit einer organisierten Truppe unterwegs. Für das erste Mal.

Man sollte denke ich als NEWBIE von allem ein bisschen sehen um dann für die
weiteren Reisen entscheiden zu können, was man nochmal gerne länger sehen möchte.

Ich habe ein Navi und denke, dass es mit diesem auch ohne Verfahren klappt.

Desweiteren möchte ich noch miteinbringen, warum ihr das "Fahren" an sich als sehr negativ betrachtet.
So ein "Road Trip" hat doch einfach Charme. Es ist ja nicht so, dass ich stur die A3 an einem Tag von Köln nach München
fahre . Da ist es ja klar, dass ich nichts sehe. Autofahren ist in den USA was ganz anderes,
da es einfach andere Eindrücke sind.

Ich denke dass ich vom Monument Valley doch nun am gleichen Tag zurückfahren werde.

Auf jeden Fall berichte ich dann wie es war

[kat2811]

Hallo

Ich würde gerne die Route so machen. Evtl. Verbesserungsvorschläge wären besser als Abraten.

Kleine indiskrete Frage: Du willst die Tour so machen; ist denn deine Partnerin auch gleicher Meinung?

I

Meine Freundin sieht das auch so. Danke der Nachfrage.