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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: salial am 01.01.2016, 21:47 Uhr
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Ein glückliches, gesundes neues Jahr an Alle vorab!
Erschlagt mich nicht, aber ich finde keine sinnvolle Einteilung für unser Vorhaben...
Wir möchten Mitte September für gut 2 Wochen in den Süd-Westen. Fest steht bisher nur:
Ankunft in Dallas - mein Vater würde schon ca 10 Tage vor uns hinfliegen um Familie dort zu besuchen, wir waren schon dort, würden also nur die erste Nacht dann noch dort verbringen.
Dann soll es Richtung San Francisco (am Schluss 2 Tage) gehen - entweder mit RV oder Mietwagen/Hotels, auch da sind wir noch unentschlossen bzw flexibel.
Unterwegs anschauen bzw besuchen möchten wir:
Las Vegas
Death Valley
Grand Canyon
Gooseneck Monument
und die Mammutbäume....
Wie basteln wir das am besten zusammen?
Was liegt dabei noch auf der Strecke, das wir u.U. übersehen?
Dazu muss ich sagen, dass mein Vater nur sehr eingeschränkt laufen kann, also Wanderungen sind leider nicht möglich. Museen usw sind auch nicht gewünscht.
Habt ihr Ideen?
LG
Salial
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Hi,
alle Deine Ziele kann man ja gut mit dem Auto ran und View Points abfahren.
Mit dem RV sehe ich Probleme mit der Einwegmiete. da mal schauen, ob das überhaupt geht.
Ich hab das ganze mal in google Maps reingegeben und komme grob auf 2400Meilen, Aber alle eure Ziele liegen aber weit entfernt von Dallas.
Macht es da nicht eher Sinn nach dem Verwandschaftsbesuch nach z.B. Phönix zu fliegen und so 3-4 Tage zu sparen?
Gruß Frank
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Hallo Frank,
Danke schon mal für deine Antwort!
In erster Linie geht es darum möglichst viel zu sehen, die Strecken stören uns nicht, können ja auch alle 3 fahren. Wir haben ein hartes Jahr hinter uns, meine Mama ist schwer erkrankt und wir haben sie daheim gepflegt bis zu ihrem Tod Anfang Dezember. Jetzt möchte mein Papa nicht mehr "auf irgendwann warten" - sondern eine solche Reise machen. Leider können mein Freund und ich halt nicht unbegrenzt Urlaub nehmen - daher auch der Gedanke, dass Papa schon vor fliegt.
Ich habe irgendwie noch nicht den Kopf frei um überhaupt eine sinnvolle Anfangsplanung zu machen.... von Details noch gar nicht zu reden. Vielleicht wenn mal ein Gerüst steht... Es ist also nicht so, dass ich zu faul bin, irgendwie geht es nicht - auch wenn ich möchte.
Auch waren wir alle noch nie im Westen, Osten und Mitte USA schon.
Vielleicht kommt ja noch jemand mit einer Idee?
LG
Salial
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Hi,
wie bereits von Frank vorgeschlagen, würde ich dir auch raten, die erste Etappe von Dallas nach Phoenix zu fliegen.
Ich vermute, du meinst mit dem Gooseneck Monument den Goosenecks State Park. Dieser passt von der Streckenführung so gar nicht zu deinen restlichen Zielen. Daher würde ich darauf verzichten, zumal dieser State Park nicht unbedingt der Brüller ist. Die Schleifen des San Juan River sind zwar ganz nett, aber es gibt nur einen einzigen Aussichtpunkt und das war's.
Vom Grand Canyon nach Las Vegas würde es für dich z.B. 2 Routen geben:
1. Grand Canyon - Goosenecks SP - Page - Zion - Las Vegas
2. Grand Canyon - Seligman mit Route 66 bis Kingman - Las Vegas
Wegen den beiden Städten Las Vegas und San Francisco würde ich dir zu einem Mietwagen raten, denn mit einem WoMo macht es definitiv keinen Spaß dort zu fahren.
Ein weiterer Zielflughafen könnte auch Albuquerque sein. Die Old Town bietet einiges zum Anschauen. Auf der Weiterfahrt könntet ihr den Petrified Forest besuchen, anschließend eventuell den Canyon de Chelly, weiter zum Goosenecks SP und anschließend zum Grand Canyon.
Also deine Route hängt sehr davon ab, wo du den Mietwagen übernehmen willst.
In welchem Park wolltest du dir die Mammutbäume ansehen, im Sequioa NP (deutlich größere Baumbestände) oder im Yosemite NP oder sogar in beiden Parks :?:
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Hi,
habe erst jetzt dein zweites Posting gelesen. Danach würde ich auf jeden Fall nach Phoenix fliegen, denn erst dort beginnen die großen Highlights des Westens. Da von euch noch keiner im Westen war, würde ich bei 2 Wochen folgende Route vorschlagen:
Phoenix - Grand Canyon NP - Monument Valley - Goosenecks SP - Page (Horseshoe Bend, Upper Antelope Canyon, Lake Powell) - Bryce Canyon NP - Zion NP - Valley of Fire SP - Las Vegas - Death Valley NP - Yosemite NP - San Francisco
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2 Wochen sind dafür schon ziemlich knapp bemessen. Mal als Grundgerüst:
Dallas-Carlsbad Caverns (mit Aufzug)-White Sands-Tucson (Saguaros)-Petrified Forest-Monument Valley-Grand Canyon-Las Vegas-Death Valley-Sequoia-San Francisco
Wenn da noch 2 Tage in SF und 1 Tag in Las Vegas hinzugerechnet werden, sind die 14 Tage ja eigentlich schon weg. Zudem sind da doch einige Fahrtage dabei, vor allem nach Carlsbad wird man eine Zwischenübernachtung einlegen müssen.
Von daher wäre ein Inlandsflug oder mehr Zeit schon anzuraten, zumal Bryce und Page sicherlich eine Bereicherung für deinen Vater bedeuten würden.
Mammutbäume werdet ihr wohl 2016 nur im Sequoia NP sehen können, da im Yosemite der Hauptbereich für die Bäume noch gesperrt oder nur mit anstrengenden bzw. unwegsamen Wegen erreicht werden kann.
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Mir ging es bei der Fahrerei hauptsächlich darum, dass Sie Zeit kostet.
Wenn ihr 14 Tage habt:
1. Flug nach Phönix und Weiterfahrt nach Grand Canyon, dort Übernachten. Dabei durch Sedona und Flagstaff fahren und anschauen
2. Gran Canyon Viewpoints abfahren (Shuttle Bus), Fahrt nach Monument Valley, dort übernachten
3. Fahrt durch MV, Fahrt nach Page
4. Horseshoe Bend, Upper Antelope Canyon, Lake Powell, Fahrt nach Bryce Cannyon
5. Bryce Viewpoints abfahren, Fahrt nach Zion NP
6. Viewpoints Zion NP, Fahrt nach Las Vegas
7. Tages Fahrt Valley of Fire, Abends Las Vegas Strip
8. Tages Fahrt Hover Dam, Abends Fremont Street
9. Fahrt Death Valley, dort auch übernachten
10. Fahrt nach Bodie und "Ghost Town" anschauen, Übernachtung Lee Vining
11. Fahrt Yosemite, Viewpoint, Glacier Point, Fahrt San Francisco
12. SF
13. SF und Rückflug
Wie man sieht, bleibt da nicht viel Spielraum und gerade zum Schluss ist einiges an Fahrerei. Wenn ihr wirklich 14 Tage habt, kann man den gerade zum Schluss noch einbauen.
Wann ihr dann noch von Dallas fahren wollt, müsstet ihr hier drei Tage rausnehmen z.B. 4.,5.,6., wobei die Nationalparks mehr bringen als die Interstate.
Für die Riesenbäume müsste dann ein Teil anders Aussehen, sieht aber dann auch nicht Bodie und Tioga Pass:
10. Fahrt durch Death Valley, Übernachtung in Lake Isabelle (Langer Tag)
11. Fahrt nach Mariposa und dabei durch den Sequoia NP.
Ich weiß nicht, wie Euer Budget aussieht. Je näher ihr an den NPs Übernachtet oder auch in den NPs, desto kürzer ist auch die Anfahrt morgens. Auf der Strecke gibt es links und rechts natürlich noch eine Menge mehr, aber man muss sich halt entscheiden. Auch bei dieser Tour ist es schon, dass man morgens früh raus sollte und aus meiner Sicht so um 8-9 Uhr im Auto sitzen solltet. Darum auch alle Hotels vorbuchen, damit man Nachmittags nicht die Zeit mit der Suche vergeudet.
Meine Gedanken dazu.
Viele Grüße und freut Euch auf eine Wahnsinns Erlebnis
Frank
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Hallo Salial,
Dir und Deiner Familie ein gesundes Jahr mit deutlichem Aufwärts-Trend. ... Finde die Haltung Deines Dads klasse!
Du musst ja jetzt nicht die ganze Planung innerhalb kürzester Zeit fertig haben.
Vielleicht kannst Du zuerst klären, ob es okay ist, die lange Strecke durch Texas und New Mexico durch einen Inlands-Flug (wie schon vorgeschlagen) zu ersetzen. Dann wäre die nächste Frage, Dad in Dallas bei der Familie "abholen" und gemeinsam westwärts fliegen oder ihn im Westen treffen.
Danach könntest Du Dich um Flüge kümmern. Inlandsflüge (Dallas nach XYZ) sind ja das kleinste Problem: täglich Phoenix/Las Vegas < 100€, San Francisco < 150€ mit Gepäck). Aber Ihr braucht ja ab Deutschland Gabelflüge. Ob Ihr eine Route in Phoenix/Las Vegas beginnt in San Francisco beendet oder das ganze umdreht, ist ja wurscht. Also braucht Ihr D -> Dallas und Phoenix/LAS/SFO -> D. Da muss man (bzw. würde zumindest ich als preisbewusster Mensch) ein bißchen rumprobieren.
Wenn dann 2 Wochen VON und BIS stehen, kannst Du detailliert planen.
Anbei noch ein "umgedrehtes" Beispiel (geht also auch):
1. Flug Dallas - San Francisco
2. San Francisco
3. San Francisco - ab Carmel Highway 1 - Höhe San Simeon
4. Höhe San Simeon - Sequoia Nationalpark
5. Sequoia Nationalpark - Yosemite Nationalpark
6. Yosemite Nationalpark - Tioga Pass - Lee Vining
7. Lee Vining viell. mit Bodie und Mono Lake - Death Valley
8. Death Valley - Las Vegas
9. Las Vegas
10. Las Vegas - Zion Nationalpark
11. Zion Nationalpark - Bryce Canyon - Page
12. Page - Grand Canyon Village
13. Grand Canyon Village - Fahrt nach Phoenix über 89A oder Las Vegas über Route 66
14. Flug nach Deutschland
Viel Erfolg!
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Wow - vielen Dank schon mal für die bisherigen Vorschläge.
Habe mit meinem Papa gesprochen, fragt mich nicht - aber er möchte keinen Inlandsflug machen... für ihn ist der Weg ab Dallas Urlaub, das richtige Amerika sehen usw. Kann ich ihm (zumindest im Moment) auch nicht ausreden. Ich denke, da hängt jetzt noch viel mit drin, dass er und keine Mama immer so etwas vorhatten....
Also planen wir mal lieber ab Dallas mit dem Mietwagen. Tage könnten wir durchaus auch 15/16 verplanen. Las Vegas soll wirklich nur ein kurzer Stopp werden für einen Überblick, also wird eine Nacht dort reichen.
Goosenecks State Park habe ich mich tatsächlich vertan, der war gar nicht gemeint.
Horseshoe Bend dagegen eher.
Route 66 wäre bestimmt toll.
LG Salial
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Na ja, wenn der Herr Papa keinen Inlandflug moechte ist es halt so. Ich kann dir nur sagen, dass die Strecke von Dallas bis Arizona auf der I-10 langweilig ist, da ist rechts nichts und links nichts. Also Zeitverschwendung.
Natuerlich kann man einige sehenswerte Abstecher machen aber dafuer habt ihr ja keine Zeit. Also bleibt nur schnurstraks auf der Interstate durchzufahren. Interstates sind nun wirklich nicht das richtige Amerika.
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Ich weiss nicht ob Horseshoe Bend sich fuer den Vater eignet. Durch den Sand nach oben zu stampfen ist gar nicht so einfach und dann gilt es immer noch ein ganzes Stueck zu laufen, oben gibt es auch keine Gelegenheit sich auszuruhen.
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Na ja, wenn der Herr Papa keinen Inlandflug moechte ist es halt so. Ich kann die nur sagen, dass die Strecke von Dallas bis Arizona auf der I-10 langweilig ist, da ist rechts und links nichts. Also Zeitverschwendung.
Natuerlich kann man einige sehenswerte Abstecher machen aber dafuer habt ihr ja keine Zeit. Also bleibt nur schnurstraks auf der Interstate durchzufahren. Interstates sind nun wirklich nicht das richtige Amerika.
Ja. wie hier die Autobahn.
Man kann die Sache aber so gestalten, dass man sich Ziele re/li der Strecke aussucht.
Entsprechend des tägl. Zeitbedarfs fährt man sie an bzw. lässt sie liegen.
Eine Unterkunft findet man immer.
Interessant sind sowieso die alten Nester re/li der Interstate.
Die sind oft infolge der Interstates, die den Durchgangsverkehr abgezogen haben, verödet.
Man sieht aber noch das Flair des alten Amerikas.
VG
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Wenn wirklich "der Weg" das Ziel ist, dann kann man Dallas -> Phoenix (~1000 Meilen) durchaus in 3 Tagen fahren. Das meiste ist in der Tat langweilige Interstate (aber diese Weite ist ja irgendwie auch "typisch Amerika") aber dann hat man sechs Stunden reine Fahrzeit plus drei Stunden Puffer für Abstecher am Rand der Strecke. Bei wechselnden Fahrern und wenn man sich dem bewusst ist, dann halte ich das absolut für vertretbar. Morgens um 9 nach dem Motel-Frühstück raus, dann 9 Stunden on-the-road und zum Abendessen wieder einchecken. Hängt natürlich von der Konstitution Deines Vaters ab.
Und die 3 Tage fehlen dann natürlich im Westen.
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Na, oder es wird ein echter 66-Road-Trip mit Abstechern zum Grand Canyon und Kalifornien zum Abschluss.
Habe gerade mal Google(maps) befragt. Auf den ersten Blick könnte diese Seite www.historic-route66.de (http://www.historic-route66.de) eine Planungshilfe sein.
Von Dallas aus sind es knapp 600km (direkteste Strecke) nach Amarillo, da erreicht man die Route 66. Von da aus geht es der 66 folgend bis Flagstaff, dann zum Grand Canyon, wieder zurück auf die 66 bis Kingman, nach Las Vegas und dann eben nach Kalifornien:
1. Start in Dallas
2. irgendwas lohnenswertes in der Nähe der 287 und Übernachtung
3. wieder lohnendwerte Stops suchen - Amarillo
4. jetzt kommen knappe 1000km Route 66 (wieder direkteste Strecke Google - also mehr/länger!) mit mehreren Übernachtungen
5. Route 66
6. Route 66
7. Route 66
8. Flagstaff - Grand Canyon Village
9. Gand Canyon Village - Route 66 - Las Vegas
10. Las Vegas - Death Valley
11. Death Valley - Lee Vining
12. Lee Vining - Tioga Pass - Yosemite Nationalpark
13. Yosemite Nationalpark - San Francisco
14. San Francisco
15. San Francisco - Flug nach Deutschland
Stelle ich mir ziemlich cool vor. War noch nie da (!!!, also Vorsicht, ob das in der Praxis klappen kann *ups*), und es ist natürlich viel Fahrerei.
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Da würde ich Dallas - Amarillo aber an einem Tag fahren.
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Wenn es 16 Tage sein können:
- Dallas- Carlsbad durchfahren oder kurz vorher übernachten
- Höhlen besichtigen weiter nach El Paso und Übernachten
- Nach Tombstone, "Western" erleben, übernachten
- Nach Grand Canyon
Dann die Schleife über Page, Bryce und Zion oder direkt Las Vegas
Dallas nach Grand Canyon sind auf dieser Route ca. 1400 Meilen in vier Tagen.
Gruß Frank
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Vielleicht als kleine Vorstellungshilfe:
Ihr möchte gerne Ziele in Südspanien und Portugal sehen.
Ihr startet in Frankfurt und bis Madrid wollt ihr durchfahren. Links und rechts der Autobahn gibt es hauptsächlich Sichtschutzwände oder Wald.
Wenn ihr was von Frankreich sehen wollt, müsstet ihr von der Autobahn runter, was die Fahrzeit verdoppelt.
Anders wäre es, wenn man die Fahrtroute erleben möchte und dann in Sevilla angekommen in ein Flugzeug steigt und zurückfliegt. Dann könnte mann links und rechts der Strecke sich was anschauen, aber für Südspanien bleibt dann keine Zeit mehr.
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Hallo, jetzt will ich auch mal meinen Senf dazugeben, vielleicht wäre ja auch mit Amtrak zu fahren eine Option ? wir haben es 2014 gemacht und sind von Ft. Worth nach Tucson (Arizona) mit dem Zug gefahren. Fährt auch von Dallas ab ! Dauer ca. 26 Stunden. Es würde sich eine Doppel und eine Einfachcabine anbieten. Zugfahren ist aber nicht ganz billig, zumindest teurer als ein Flug, aber war trotzdem eine tolle Erfahrung. In Tucson sind wir dann mit Taxi zum Flughafen gefahren und haben den Mietwagen übernommen. Eine Ersparniss wäre dann mal schon die weite Einwegmiete von Dallas nach LA ! die würde sich reduzieren von Tucson nach LA. DasAmtrak Ticket haben wir ganz normal in D-Land gebucht, ging bei uns nicht Online, weil wir zu Dritt in einer 2-er Cabine fahren wollten, aber wenn man 2 Cabinen bucht, kann man das auch online machen , die haben sogar eine Deutsche Seite.
Gruß O.S.
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Vielen, vielen Dank für die vielen Ideen und Denkanstöße!
Habe jetzt mal einiges davon zusammengebastelt um einen Anfang zu haben.
Natürlich habt ihr Recht, dass uns mit der Fahrt ab Dallas einige Zeit flöten geht... aber das ist halt so und ich hoffe, dass wir da auch noch interessantes einbauen können.
Versuche mal einen Screenshot des "Gerüstes" zu posten...
LG
Salial
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Kann man da was erkennen?
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1. Teil
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2. und 3. Teil
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Yosemite - SF würde ich durchfahren, Es sei denn, ihr wollt in Hickman was machen.
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Ok - änder ich schon mal ab. Und einen Tag gespart.
Fehlt irgendwo etwas? Habe ich was komplett übersehen?
LG
Salial
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Hi,
beim Horseshoe Bend müsste Dein Vater circa 500m durch tiefen Sand laufen, dazu geht es leicht bergauf / bergab. Demnach bitte überdenken, ob das klappt.
Falls es nicht geht, vielleicht noch am gleichen Tag noch Kenab fahren.
Gruß
KKN
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Danke für den Hinweis - das werden wir im Hinterkopf behalten und dann wsl spontan vor Ort je nach Verfassung entscheiden.
LG
Salial
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Hallo
direkt vom Parkplatz zum Horseshoe Bend aus ist nach 300 m ein überdachter Unterstand gegen die heiße Sonne, wo man sich etwas ausruhen kann, bis dorthin führtt der Weg durch Sand bergauf, dann geht es leicht abwärts bis zum Rand über leichte Steine und festen Boden
wichtig ist Sonnenschutz und Getränke
Vg
Utahfan
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Vielen Dank für den Hinweis! Werden das im Hinterkopf behalten. Leider kann ich im Moment nicht weiterplanen, musste Freitag akut operiert werden.
Weitere Tipps und Hinweise usw sind sehr willkommen!
LG
Salial
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So - da bin ich mal wieder....
Erstens kommt es anders, zweitens......
Mein Papa hat sich jetzt dafür entschieden, nur einen Verwandtenbesuch in Texas zu machen und uns nicht auf der Reise zu begleiten... Lässt sich nicht ausreden, dass er uns nicht behindern würde und und und... Kann man leider nichts machen - wir hätten ihn gerne dabei gehabt.
Somit jetzt wieder alles zurück auf null - aber wer denkt, jetzt sind wir ja total flexibel, hat die Rechnung (wie ich) ohne den Wirt gemacht. Jetzt klappt es mit den Urlaub im September beruflich nicht. Bleibt eigentlich nur ab Ende Mai und in den Juni hinein.
Wir würden gerne einen Lufthansa Direktflug für Hin- und Rückflug buchen. Somit ist San Francisco gesetzt am Ende (?). Aber wo fangen wir am besten an? Direkt mit LH sehe ich im Moment nur Denver.. Ist das sinnvoll?
Und jetzt muss es dann u.U. mit der Planung ja auch noch recht schnell gehen....
Aber ein weiteres Jahr aufschieben wollen wir die Reise nur ungern.
Freue mich riesig über eure Tipps und Hilfen!
LG
Salial
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Hallo
also Denver mit SFO verbinden geht doch wunderbar
da paßt sogar Rocky Mountain NP hinein, wenn mn die strecke ab SFO nach Denver plant, denn dann ist die Trailridge Road auch schon offen
schau doch mal auf eine Karte, was da alles dazwischen liegt
Yosemite-Death Valley-Las Vegas-Valley of Fire-Zion-Bryce-UT 12->Capitol Reef-Arches-RMNP-Denver
das wäre mein Grobgerüst, wenn man es etwas auf 3 Wochen strecken könnnte
VG
Utahfan