Das erste mal USA 31.7. - 31.8.04

[Klabre]

Hallo,
meine Frau (40) und ich (50) werden dieses Jahr das erste mal in die USA reisen. Die Planung hat im Dez. 03 begonnen, die Flüge im Jan. 04 gebucht. Seit ca. 3 Monaten beobachte ich dieses Forum intensiv und bin über die Infos begeistert. Deshalb konnte ich die konkrete Planung auch schon fast vollenden. Ich würde mich unheimlich freuen, wenn ich noch Meinungen, Tips, Vorschläge von Euch bekommen könnte.    

Hier die Planung:

31.7.  FRA - JFK über CDG mit AF (alle Flüge bei Delta gebucht)
31.7. - 3.8. NY (Ü im Pennsylvania gebucht)
3.8. - 6.8. mit Auto (ADAC/Hertz gebucht) über Binghamton (Motel6 reserviert) nach Buffalo (Motel6 reserviert) - Niagara Falls -
6.8.   BUF - SFO über ATL mit Comair / Delta (Auto bei Alamo über FTI gebucht)
6.8. - 9.8. SF (Ü im BW Americana gebucht)
9.8. SF - Pismo Beach (Motel6 reserviert)
10.8. Pismo Beach - LA (Motel6 LA Hollywood reserviert)
11.8.  LA (Universal Film Studios)
12.8.  LA - San Diego El Cajon (Motel6 reserviert)
13.8.  San Diego Seaworld
14.8.  El Cajon - Salton Sea - Joshua Südeingang - Pinto Basin Road - 29Palms (Motel6 reserviert)
15.8. 29Palms - Kingman (Motel6 East reserviert)
16.8. Kingman - Route66 - Seligman - Tusayan (Rodway Inn Red Feaether gebucht)
17.8  Tusayan - Grand Canyon - Page (Motel6 reserviert)
18.8.  Page (Bootsfahrt zur Rainbowbridge)
19.8.  Page - Monument Valley - Mexican Hat oder Bluff (noch keine Ü)
20.8.  ... - Canyonlands - Moab (Apache Motel gebucht)
21.8.  Moab - Arches NP - Capiton Reef - Torrey (Days Inn Capitol Reef gebucht)
22.8.  Torrey - Bryce Canyon - Hurricane (Hurricane Zion Natl Park Area gebucht)
23.8. - 26.8.  Hurricane - Zion NP - Las Vegas (3 Ü Tropicana gebucht)
26.8.  Las Vegas -  Death Valley (Furnace Creek Ranch gebucht)
27.8.  Death Valley - Mammoth Lakes (Motel6 reserviert)
28.8.  Mammoth Lakes - Tioga Pass - Yosemite NP - Stockton oder Mariposa (noch keine Ü)
29.8.  ... - SF (Airporthotel Travelodge gebucht)
30.8.  SFO - FRA über CVG (Delta)

Z.Zt stellen sich noch folgende Fragen:

Ist es besser, die Tickets für Universal Studio, Seaworld und die Bootsfahrt auf dem Lake Powell im Internet zu buchen oder vor Ort?

Welche günstige Übernachtungsmöglichkeit gibt es nach dem Monument Valley (Mexican Hat oder Bluff)?

Da wir am Samstag, 28.8. von Mammoth Lakes über den Tioga Pass in Yosemite NP einfahren, wird es dort sehr voll sein. Ich habe gelesen, dass dann ein Abstecher in das Village sich nicht lohnt. Ist das so? Wie kommen wir mit der Zeit hin? Wird Mariposa überfüllt sein und sollten wir deshalb darauf verzichten, d. h. nach Stockton ausweichen?

Bitte gebt mir Eure Tips und Ratschläge.
Im Voraus schon vielen Dank      
Viele Grüße
Klabre

[Hatchcanyon]

Hallo Klabre,

nur ganz schnell ein paar Anmerkungen:

- Salton Sea ist eine personifizierte Umweltkatastrophe - stinkend bis zu Umfallen. Vermeiden!

- Mexican Hat oder Bluff? Beides sind winzige Ansiedlungen mit relativ kleinem Zimmerangebot. Ggf. nach Blanding weiterfahren - ist nicht mehr so weit von Bluff.

- Canyonlands (welches) an einem Fahrtag?
Canyonlands (jedes der separaten Gebiete für sich) ist schon ein eigener Fahrtag.
- Arches an einem Fahrtag von Moab bis Torrey zu realisieren ist einfach unmöglich.

Gruss und viel Spass.

Rolf

[Klabre]

Hallo Hatchcanyon,
vielen Dank für die schnelle Antwort  

Ok, dann lass ich Salton Sea weg. Meinst Du dass bei der Route San-Diego - 29 Palms die Einfahrt in den JT über den Südeingang, dann nach Norden durch den JT bis 29 Palms sich lohnt? Was wäre dann die beste Route? Oder wäre es besser über I10 / I15 / 62 den Westeingang, dann den Park Bvd. zum North Entrance?

Wäre es eine Alternative direkt von Page über Monument Valley bis Moab zu fahren und dort 1 weitere Übernachtung? Dann hätte ich 1 Tag für Canyonlands (Island in the Sky)?

Von Moab nach Torrey sind es lt. Routenplaner ca. 250 Km. Wenn wir früh losfahren, bis ca. 15:00 Uhr im Arches bleiben und dann noch ca. 3 Std. bis Torrey, geht das nicht?

Gruß Klabre

[GreyWolf]

Ich glaube, Du unterschätzt etwas die Strecken.

Page - Monument Valley - Moab wäre höchstens möglich, wenn Du durchfährst. Und das wirst Du ja kaum wollen, oder?

Also Page - Monument Valley (anschauen) und dann unterwegs übernachten.
Aber nicht in Mexican Hat, das ist sehr trostlos und die Motels nicht gerade toll. Sondern - wie schon vorgeschlagen - in Blanding. Da gibt es mehrere auch bessere Motels.

(Unterwegs nach dem Aufstieg auf das Plateau im Valley of the Gods direkt die nächste - unbefestigte - Straße nach links. Führt nach wenigen Meilen zu einem supertollen Aussichtspunkt, der sog. Muley Point. Kostet nicht viel Zeit und die Aussicht ist atemberaubend)

Und dann ist es am nächsten Tag nach Moab nicht mehr so weit, so dass Ihr da ohne Probleme noch Island-in-the-sky machen könnt.

Dann nächster Tag: Auch die Strecke nach Torrey zieht sich ziemlich. Klar, könnt Ihr bis 15:30 in Arches bleiben, aber dann dürftet Ihr nach meiner Schätzung kaum vor 20.00 Uhr in Torrey sein.

Mein Vorschlag daher: In Moab früh los. Bis etwa 14:00 Uhr könnt Ihr im Arches dann die wesentlichen Aussichtspunkte "abhaken" und dann würde ich weiterfahren. Solltet Ihr unterwegs meinen, zuviel Zeit zu haben, könnt Ihr noch einen Abstecher ins Goblin Valley (ca. 1 1/2 Stunden für die Besichtigung) machen, das ohnehin direkt am Weg liegt.

Yosemite: das Valley dürfte sehr voll sein. Lohnt sich auch nicht so sehr, da es im Wesentlichen aus Parkplätzen und riesigen Campingplätzen besteht. Klar hat es auch schöne Stellen, aber da - wie gesagt - dürfte es sehr voll sein. Und das dürfte dann doch sehr nerven.
Konzentriert Euch daher auf das Drumherum. d.h. auf die Aussichtspunkte über dem Tal, die sowieso die besten Ausblicke bieten.

[Hatchcanyon]

[Easy Going]

Meinst Du dass bei der Route San-Diego - 29 Palms die Einfahrt in den JT über den Südeingang, dann nach Norden durch den JT bis 29 Palms sich lohnt? Was wäre dann die beste Route? Oder wäre es besser über I10 / I15 / 62 den Westeingang, dann den Park Bvd. zum North Entrance?

Wäre es eine Alternative direkt von Page über Monument Valley bis Moab zu fahren und dort 1 weitere Übernachtung? Dann hätte ich 1 Tag für Canyonlands (Island in the Sky)?

Von Moab nach Torrey sind es lt. Routenplaner ca. 250 Km. Wenn wir früh losfahren, bis ca. 15:00 Uhr im Arches bleiben und dann noch ca. 3 Std. bis Torrey, geht das nicht?

Gruß Klabre

Die Fahrt durch den Süden des Joshua lohnt sich nicht - der Norden dagegen hat mir sehr gut gefallen (vor allem die letzten Stunden vor Sonnenuntergang).
Am besten Du fährst von SD die Nordroute durch den Westeingang rein und bei 29 Palms wieder raus.
Auf jeden Fall auch den Aussichtspunkt Keys View mitnehmen. Schönste Kurztripps: Hidden Valley, Barker Dam, Arch Rock.

Ich würde Dir empfehlen nach Monument V. bis Moab durchzufahren.
Der Zeitgewinn (für Arches oder Canyonlands) ist es wert. Die Nester davor (Bluff, vor allem Mexican Hat kann man vergessen).

Die Fahrt von Moab nach Torrey (durch Capitol Reef)ist schon eine Sehenswürdigkeit für sich. Zwei Stunden sollte man auch für das Goblin Valley einplanen (nördl. Hanksville).

[wernerw]

Ok, dann lass ich Salton Sea weg. Meinst Du dass bei der Route San-Diego - 29 Palms die Einfahrt in den JT über den Südeingang, dann nach Norden durch den JT bis 29 Palms sich lohnt? Was wäre dann die beste Route? Oder wäre es besser über I10 / I15 / 62 den Westeingang, dann den Park Bvd. zum North Entrance?
Gruß Klabre

Schau erst mal, dass du von San Diego nicht einfach den schnellsten Weg fährst, sondern irgendwo durchs Hinterland über Anza. Tolle Gegend, finde ich. Von Anza kommst du dann runter nach Palm Desert.

Dort kannst du abhängig von der Tageszeit noch immer entscheiden, ob du den schnelleren Weg nach Westen nimmst oder durch den Joshua Tree NP fährst. Ich fand es schön durch den NP, aber nicht sensationell.

Werner

[early]

@ klabre,

um mit den vorrednern zu sprechen:

das mit san diego und dann rauf bis zum nordpol.... muss nicht sein,

aber man kann es schaffen!!!!

wie wernerw geschreiben hat, such dir ein paar strecken durch das hinterland um von San Diego in Richtung Palm Springs zu kommen, und Salton Sea ist so schlecht auch nicht, wenn man nur daran vorbeifährt.

Ich war im Frühjahr da und bin über 10 Ecken gefahren (1 Tag San Diege bis Indio) mit Mt. Palmoral und Salton Sea und Scenic Route um Palm Springs und das war sehr schön.

Am nächsten Tag kannst du immer noch nach Norden und JT dabei mitnehmen, das ist es zwar schön, aber man muß nicht Wochen im Park verbringen!,

lg
E

[early]

@ wernerw, kabre

stimmt so, war im Mai da und die backroutes von SD in die Gegend von Palm Springs sind aussergewöhnlich (eigentlich besser als JT), man kann zum Beispiel auf den Mt. Palomar (oder so) mit Observatorium und in superschöne Gebirgsgegenden mit fantastischen Ausblicken.

Salton Sea ist auch nicht so schlecht, aber touristisch nicht zu gebrauchen!

lg
E

[Marverel]

Na dann misch' ich mich doch auch mal mit ein paar Vorschlägen ein  

Wie schon erwähnt, ist Eure Planung vor allem für Arches/Canyonlands eigentlich zu eng. Ihr könntet (falls sich Eure Hotel-Buchungen noch ändern lassen) allerdings vorher noch etwas Zeit einsparen:

16.8. Kingman - Route66 - Seligman - Tusayan (Rodway Inn Red Feaether gebucht)
17.8  Tusayan - Grand Canyon - Page (Motel6 reserviert)

Das lässt sich auch recht gut an einem Tag erledigen, Zwischenübernachtung in Tusayan ist nicht unbedingt nötig. Wir sind schon zwei Mal (in umgekehrter Richtung) von Tuba City aus durch den Grand Canyon nach Las Vegas gefahren. Die Strecke ist noch einige Meilen länger als die von Kingman nach Page, war dennoch bequem zu machen (wir hatten sogar noch Zeit für den Imax Film am Grand Canyon).

An der Route 66 gibt es ohnehin nichts Aufregendes zu sehen, ein paar Touristenläden, ne nette alte Tankstelle und das war's auch schon fast.

Zur Not wäre es auch machbar, an einem Tag von Page bis Moab zu fahren. Dann hättet ihr allerdings nicht viel Zeit fürs Monument Valley - da müsste dann ein Blick von der Aussichts-Terrasse am Besucherzentrum reichen  

Die so eingesparten Tage könntet Ihr dann auf Eure Arches/Bryce-Etappen verteilen.

Für Arches würde ich vor allem im Sommer mehr als ein paar Stunden  einplanen. Im Park musst Du schon ein paar Strecken laufen, um die schönen Arches zu sehen. Vor allem Delicate Arch am Spätnachmittag/frühen Abend ist grandios - und dafür brauchst Du allein schon etwa 3 Stunden. Es gibt kaum Schatten, es ist sehr heiß, da würde ich mir anschließend nicht unbedingt noch ne längere Autofahrt antun. Also besser eine Übernachtung mehr und am nächsten Tag früh weiter Richtung Bryce.

Yosemite Valley ist im im Sommer wirklich rappelvoll - das ist dann kein Spaß mehr. Aber die Fahrt über den Tioga Pass ist schon toll - mein Vorschlag wäre, anschließend die Straße zum Glacier Point hoch zu fahren (die beste Aussicht übers Tal), da evtl. ein bißchen spazieren zu gehen, dann die Strecke zum Südausgang des Parks zu nehmen, vor dem Tunnel noch den Aussichtspunkt ansteuern und in Oakhurst oder Mariposa eine Übernachtungsmöglichkeit suchen.

[early]

@ martin,

ein kleiner widerspruch, nach yosemite gibt's auch ein motel 6 in merced und das ist nicht weit von mariposa, hab das immer so gemacht (3x)
das spart ein wenig geld,

lg
E

[Klabre]

Hallo,
vielen Dank erstmal für Eure Tips, die vor allem diese Engpässe meiner bisherigen Routenplanung aufzeigen:

Salton Sea werde ich weglassen und dafür die Backroutes Richtung Palm Springs wählen. Dann nach Joshua Tree, dort in den Westeingang und weiter nach 29Palms. Wenn wir morgens zwischen 7 und 8 Uhr in SD starten, müssten wir doch am Nachmittag in JT eintreffen, sodass wir in der Spätnachmittagssonne, wie Easy vorschlägt, den NW-Teil des JT durchfahren können.

Das Stück Route 66 von Kingman nach Seligman möchte ich schon mitnehmen. Für uns USA-Laien etwas Nostalgie.

Page - Moab
Wir werden nach dem MV sehen, was die Tageszeit spricht. D. h. wir fahren so weit es geht Richtung Moab. Eine Übernachtung werde ich nicht vorbuchen. In Bluff, Blanding oder Monticello wird sich schon was finden. Da die Strecke am nächsten Tag nach Moab dann relativ kurz ist, können wir Canyonlands (Island In The Sky) noch mitnehmen.

Den nächsten Tag von Moab - Arches - Torrey werden wir wie geplant machen, auch wenn es ein langer Tag wird. Da wir das Hotel in Torrey schon gebucht haben, macht es auch nichts, wenn wir abends später ankommen.
     Wichtige Frage: wie lang ist es Mitte August in dieser Gegend noch hell??

Für den Bryce-Tag überlege ich mir, ob ich die Übernachtung von Hurricane nach Tropic verlege. Dann ist die Strecke nur halb so lang.

Von Tropic über Zion NP nach LV ist doch wohl zu schaffen, da es nach dem Zion NP wohl nicht mehr viel zu sehen gibt.

Im Yosemite NP werden wir das Village auslassen. Eine Übernachtung zwischen Yosemite und SF werden wir wohl ohne Vorbuchung finden. Denke an den Vorschlag von early (Motel6 in Merced).

     Eine Frage ist bisher leider nicht beantwortet worden: lohnt es sich die Tickets für Universal Studio, Seaworld, Bootsfahrt Lake Powell im Internet zu buchen? Z. B. wegen Wartezeiten an Kassen.

Viele Grüße
Klaus

[Easy Going]

     Wichtige Frage: wie lang ist es Mitte August in dieser Gegend noch hell??

Über diesen Link kannst Du das rausfinden:
http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneDay.html

Für den Bryce-Tag überlege ich mir, ob ich die Übernachtung von Hurricane nach Tropic verlege. Dann ist die Strecke nur halb so lang.

Würde ich auch empfehlen.

Von Tropic über Zion NP nach LV ist doch wohl zu schaffen, da es nach dem Zion NP wohl nicht mehr viel zu sehen gibt.

Zu schaffen schon - allerdings zu sehen gibt es schon was - nämlich das sehr sehenswerte Valley Of Fire.

     Eine Frage ist bisher leider nicht beantwortet worden: lohnt es sich die Tickets für Universal Studio, Seaworld, Bootsfahrt Lake Powell im Internet zu buchen? Z. B. wegen Wartezeiten an Kassen.

Nein würde ich auf keinen Fall vorbuchen. So schlimm ist es vor Ort nicht, außerdem würde man sich damit zu sehr festlegen - das Wetter kann ja auch mal einen Strich durch die (teure) Rechnung machen.

Die Bootstour am Lake Powell kannst Du auch in Page am Tag vorher reservieren (entweder in der Marina selbst oder im Ortszentrum im Visitor Center oder selber anrufen)
Allerdings die Tour zur Rainbow Bridge ist mittlerweile nicht mehr sonderlich atrraktiv. Durch den niedrigen Wasserstand muß doch erheblich gewandert werden. Die Tour dauert dadurch wesentlich länger - der Preis ist mittlerweile auch über 100 $ wie mir zumindest letztes Jahr von Leuten berichtet wurde die es gemacht haben. ALternative Tour die weniger kostet: "Navajo Tapestry" (habe ich letztes Jahr gemacht) Dauer 3,5h. Preis so gut 60$ (aus dem Gedächtnis). War recht schön und führte mit dem Boot in zwei Canyons (Antelope und Navajo Canyon).

[Hatchcanyon]

[Klabre]

uuups, das ist ja ziemlich früh  

Vielen dank Rolf