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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Soulfinger am 02.02.2012, 18:45 Uhr

Titel: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 02.02.2012, 18:45 Uhr
Hallo,

in knapp zwei Monaten gehts für meine Frau und mich für eine Woche nach Las Vegas. Wir werden die komplette Woche über im "Bill's" einquartiert sein. Ich habe die Reise für die letzten Wochen irgendwie auf dem Abstellgleis geparkt und erst voriges Wochenende mal etwas recherchiert und mir einen kleinen Wochenplan zusammengeschmiedet. Diesen möchte ich euch mal präsentieren, in der Hoffnung dass ihr mir beim "Feilen" helft und mich evtl. noch mit weiteren Tipps versorgt. Vorneweg: das wird mein insgesamt dritter richtiger Besuch in Vegas sein - ich/wir kennen die Stadt daher ganz gut und die "Standards" sind bereits abgevespert. In dieser Reise soll es etwas ins Umland gehen. Mietwagen ist gebucht.

Tag 1, Samstag
Abflug STR-ATL-LAS
Ankunft in Vegas gegen 20 Uhr, Mietwagen holen, ins Hotel
evtl. noch kleiner Rundgang über den Strip

Tag 2, Sonntag
Red Rock Canyon (evtl. Wanderung: Calico Tanks Trail)
Mount Charleston (Harris Spring Canyon, Lee Canyon Scenic Drive)
Shopping im Outlet Center Nord

Tag 3, Montag
Lake Mead (halt am Red Rock Parkplatz)
Valley of Fire
Lake Las Vegas

Tag 4, Dienstag
Willow Beach, am Colorado River für zwei Stunden ein Motorboot mieten
Hoover Dam
Chloride Ghosttown
Oatman

Tag 5, Mittwoch
Mojave Desert (Cima Road, von der I-15 nach Cima (Joshua Tree Wälder)
Outlet Center Primm

Tag 6, Donnerstag
Laughlin + evtl. Grapevine Canyon
Ghosttown Nelson + Eldorado Canyon http://eldoradocanyonminetours.com/
evtl. sogar bis nach Lake Havasu runter

Tag 7, Freitag
Town Square + Outlet Center am Flughafen

Tag 8, Samstag
Heimflug

Tag 9, Sonntag
Ankunft

Weitere Planungen:
- Las Vegas Sign (100 Mal daran vorbei gefahren - noch nie ein Bild gemacht)
- Neon Sign Museum (wird irgendwo dazwischengepackt)
- The Gun Store Las Vegas (ein paar Kugeln tanzen lassen)

Ich muss dazu sagen, dass wir keine langen Hikes wandern möchten. Kleine Loops sind OK - die Scenic Roads mit ein paar Stops abklappern.

Wie findet ihr meine Planung?
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: usa-rookie am 02.02.2012, 19:20 Uhr
Zitat
Wie findet ihr meine Planung?

Klasse  :daumen:
Im Valley of Fire ist ja jetzt auch der Weg zur Fire Wave ausgeschildert. Kurzer Hike - tolle Location!.
Fürs Neon Museum musst Du vorher buchen. Und zwar hier (https://39912.blackbaudhosting.com/39912/page.aspx?pid=196&tab=2&txobjid=a1f857c1-879f-4aba-b5c6-a4fd32c8d9ec).

Ansonsten bleibt mir nur, Dir gaaaaanz viel Spaß zu wünschen und probier mal den Batman-Automaten aus. Mir hat der gefallen. Oder gehörst Du zur Nicht-Spieler-Fraktion?
Ach ja, auf den Reisebericht freue ich mich schon  :wink: 8)

LG Romani
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Moe am 02.02.2012, 19:22 Uhr
Ich hoffe doch sehr ihr macht den Calico Tanks Trail im Red Rock Canyon, dann würde ich aktuelle Infos bekommen.  :D
Mich würde nämlich interessieren (wie im Highlightsboard schon geschrieben), ob man nicht an dem letzten Aussichtspunkt auf Las Vegas bis zum Sonnenuntergang bleiben kann und Las Vegas "erwachen" sieht und es dann noch, bis es ganz dunkel ist, bis zum Auto schafft.
Vielleicht bleibt ja ihr bis zum Sonnenuntergang da.  :D

MfG

Moe
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 03.02.2012, 10:10 Uhr
@Romani
Danke für die Tipps - ich bin übrigens kein Spieler. Ich sitz da lieber an der Bar und versauf' mein Geld lieber  :lol: Frage zum Neon Museum: wieviel Zeit sollte man da einplanen?

@Moe
Im Red Rock Canyon werden wir wohl nicht zum Sonnenuntergang sein - höchstens wir plaenen etwas um.

Ansonsten: dann kann's ja losgehen! Ich rechnete ehrlich gesagt mit etwas mehr "Gegenwehr" was die Tagesplanungen angeht. Offensichtlich alles genehmigt.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: usa-rookie am 03.02.2012, 11:05 Uhr
Zitat
@Romani
Danke für die Tipps - ich bin übrigens kein Spieler. Ich sitz da lieber an der Bar und versauf' mein Geld lieber   Frage zum Neon Museum: wieviel Zeit sollte man da einplanen?


Hmm.. gute Frage.. Wenn ich mich recht erinnere, hatten wir Tickes für 10 Uhr. Zunächst muss jeder Besucher ein Formlar unterschreiben, daß er die Fotoaufnahmen nicht kommerziell nutzt und es wird auf das Verbot von Cam's und von Rucksäcken hingewiesen. Die Tour dauerte dann ne knappe Stunde. Alles in allem würde ich mal schätzen, daß wir so 2-3 Stunden "unterwegs" waren.

Zitat
Offensichtlich alles genehmigt.

Die meisten Deiner Ausflüge sind gut machbar bzw. wir haben es schon ähnlich gemacht.. bei den Tagen 4 + 6 hatte ich keine Ahnung, ob das problemlos machbar ist. Aber ich hab mich mal bei Dr. Gockel schlau gemacht.. sind ja jeweils nur um die 100 Meilen (one-way) und so um die 2 Stunden Fahrtzeit. Also m.E. gut machbar. Ich werd' mir vielleicht was abschauen für meinen nächsten Besuch in Sin City..  :wink: Aber uns bleibt neben dem Zocken nicht mehr soviel Zeit  :mrgreen:

LG Romani
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Stefanie_GZ am 03.02.2012, 11:16 Uhr
Uns hat der Ort Boulder City auch sehr gut gefallen. Dort kann man toll essen und eine Stadt ohne Casinos hat auch was.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Palo am 03.02.2012, 14:48 Uhr
- ich bin übrigens kein Spieler. Ich sitz da lieber an der Bar und versauf' mein Geld lieber  :lol:


In LV fuer Drinks bezahlen? :nono:  :never:  ;-)

Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 03.02.2012, 15:53 Uhr
@Palo
kennst du einen anderen Weg, an kostenlose Drinks zu kommen, ausser zu spielen?

@Moe
wieviel Zeit muss den für den "Calico Tanks Trail" einplanen?
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: McC am 03.02.2012, 16:16 Uhr
Der Ice Box Canyon hat mir besser gefallen als Calico Tanks.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: stephan65 am 03.02.2012, 16:54 Uhr
@Palo
kennst du einen anderen Weg, an kostenlose Drinks zu kommen, ausser zu spielen?


Als Frau? Kommt auf die Klamotten und die Chuzpe an.  :socool:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 03.02.2012, 17:23 Uhr
Als Frau?

Sehe ich etwa so aus?  :shock: Vorhin war noch alles dran . . .  :zwinker:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Arca am 03.02.2012, 17:28 Uhr
Im Ice Box Canyon wirst du dir im März den Hintern abfrieren. Die Calioco Tanks brauchen ca 3 Stunden wenn man auch noch 5 Bilder machen will. Den Sonnenuntergang dort abzuwarten kann man knicken denn der Weg zurück ist mit ganz leichten Klettereinlagen gespickt. Bowl of Fire ist noch nett und vor allem rennt da nicht jeder rum. Goodsprings ist auch mal witzig, vor allem der Saloon ist klasse. Ich würde den Grapevine Canyon machen und dann via Knob Hill nach Nelson, die Dirtroads sind gut zu fahren und entlang des Weges sind einige nette alte Minen. Wenn du nach Willow Beach willst böte sich vorher der Hike im Spooky Slot an.

Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: McC am 03.02.2012, 17:46 Uhr
Im Ice Box Canyon wirst du dir im März den Hintern abfrieren. 

Bist Du sicher? Ich hatte den Hike am 19.3. 2010 gemacht... Temperatur war um die 19°... in Vegas um die 25°.

Ein bisschen mit Klettern und nassen Füßen verbunden  :wink:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Arca am 03.02.2012, 17:49 Uhr
Dann steht bei dir die Sonne anders, da kommt um diese Jahreszeit kaum die Sonne rein, im Winter kann man es ganz vergessen.
Was dir aber daran besser gefällt als an den Tanks erschliesst sich mir nicht, da würde ich noch eher zum First Creek tendieren.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 03.02.2012, 18:14 Uhr
Tour leicht modifiziert:

Tag 1, Samstag
Abflug STR-ATL-LAS
Ankunft in Vegas gegen 20 Uhr, Mietwagen holen, ins Hotel
evtl. noch kleiner Rundgang über den Strip, erster Stopp im "Fat Tuesday's"

Tag 2, Sonntag
Red Rock Canyon (Wanderung: fällt aus!)
Mount Charleston (kleiner Loop Driver über Kyle Canyon, Harris Springs Canyon zurück über Lee Canyon Scenic Drive und Veterans Memorial Highway nach Vegas)
Shopping im Outlet Center Nord

Tag 3, Montag
über Lake Las Vegas zum Lake Mead (halt am Redstone Parkplatz)
Valley of Fire (Valley of Fire Highway, Scenic Drive der White Domes Road(!), Seven Sisters-Beehives-Elephant Rock-Yellow Arch, Fire Wave (400m vom Scenic Drive),

Tag 4, Dienstag
über den Hoover Dam nach Willow Beach, am Colorado River Boot mieten (am Morgen da sein!), 2 Std. ab Vegas
Oatman (?) (von Willow Beach ca. 2 Std. Fahrzeit)

Tag 5, Mittwoch
Mojave Desert (Cima Road, von der I-15 nach Cima (Joshua Tree Wälder)
Outlet Center Primm
(Vegas->Primm ca. 1 Std., Fahrt für den Loop ab Primm: ca. 2 Std.)

Tag 6, Donnerstag
Ghosttown Nelson + Eldorado Canyon
Laughlin, evtl. Grapevine Canyon
Oatman (?) (von Laughlin ca. 1 Std. Fahrzeit)

Tag 7, Freitag
Shoppingtag:
Town Square Shopping Center + Outlet Center am Flughafen

Tag 8, Samstag
Heimflug

Tag 9, Sonntag
Ankunft

Oatman wird am 4. oder 6. Tag besucht - evtl. dazu noch Chloride Ghosttown (eher am 4. Tag) undS/oder Lake Havasu City. Wanderung im Red Rock Canyon fällt wohl aus - nicht wegen Wetter sondern eher wegen vollem Tag. Was meint ihr: zuerst zum Mt. Charleston und dann zum Red Rock Canyon oder andersrum???

Zudem kommen noch
- Neon Sign Museum (evtl. mit Freemont Street verbinden, vorher Museum, dann Freemont Street)
- Freemont Street
- Las Vegas Sign
- und natürlich die ganzen Stops am Strip, die man IMMER sehen kann

An einem Abend werde ich einen alten Freund besuchen, der nach dem Studium in die USA ausgewandert ist und mit seiner Familie vor zwei Jahren von Atlanta nach Las Vegas gezogen ist. Wird bestimmt lustig!

Ansonsten denke ich, wird die Tour wie oben so bleiben.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: stephan65 am 03.02.2012, 19:01 Uhr
Als Frau?

Sehe ich etwa so aus?  :shock: Vorhin war noch alles dran . . .  :zwinker:

Du nicht, aber palo, dachte ich...
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Palo am 04.02.2012, 21:53 Uhr
@Palo
kennst du einen anderen Weg, an kostenlose Drinks zu kommen, ausser zu spielen?

Ja, aber nach der Beleidigung von stephan65 werde ich mich nicht weiter  dazu aeussern

 
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 08.02.2012, 20:09 Uhr
@Palo
bitte schick mir doch ne PN . . .  :dankeschoen:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Goon am 08.02.2012, 20:30 Uhr
Laughlin....überaltert, ein bischen schrullig, ein bischen abgesifft, viel Charme.....ich liebe es einfach.

Und die fleissigsten Cocktaildamen in wohl ganz Nevada. Da werden einem die Drinks richtiggehend angeschnorrt. Ein Nein wird einfach nicht akzeptiert  :lol:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 20.02.2012, 10:25 Uhr

Fürs Neon Museum musst Du vorher buchen. Und zwar hier (https://39912.blackbaudhosting.com/39912/page.aspx?pid=196&tab=2&txobjid=a1f857c1-879f-4aba-b5c6-a4fd32c8d9ec).


Fürs Neonmuseum kann man nur Karten für die Wintertour ordern - und die endet am 31.03.! Bin mal gespannt, ab wann man Tickets ab April (Sommertour?) reservieren kann.

@Romani
handelt es sich im Neon Museum um eine geführte Tour?
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: usa-rookie am 20.02.2012, 21:04 Uhr
Ja Frank.. Treffpunkt bekommst Du per Mail und von dort gehts mit ner Gruppe von 10-15 Personen plus Führer zum (abgeschlossenen) Areal. Der Führer gibt viele Infos zu den ausgestellten Stücken und somit Einblicke in die Geschichte von Las Vegas. Außerdem achtet der Guide auch immer drauf, daß sich keiner von der Gruppe entfernt. Aber man kann trotzdem genug Fotos machen.
Viel Spaß!
LG Romani
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 21.02.2012, 07:30 Uhr
Viel Spaß!

Danke, wenn ich denn mal an Tickets kommen würde . . .
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 22.02.2012, 08:34 Uhr
Ich hab gestern Abend mal im Neon Museum angerufen. Die überlegen sich ein neues Zeitfenster/Tourenprogramm für ihr Museum ab dem April. Bis jetzt ist noch keine Entscheidung getroffen, wie es da weitergeht und daher kann man Tickets nur bis zum 31.3. auf der Homepage buchen.

Ich soll einfach immer mal wieder auf die HP schauen, ob sich was tut . . .
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: HAJler am 22.02.2012, 08:53 Uhr
Danke, dass du uns das mitteilst. Wir waren auch schon am überlegen, warum der Mai noch nicht buchbar ist. Dann werden wir auch noch ein wenig warten...
Grüße
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 22.02.2012, 13:30 Uhr
Alarm, Alarm . . .
- meine Frau signalisierte mir gestern, dass sie mal ne "echte Vegas Show" anschauen möchte  :zuberge: :zuberge: Ich hab mich da dann mal schlau gemacht und gemerkt, dass man da so unter 100 Dollar pro Ticket fast nichts bekommt . . .  :shock:
Meine Euphorie hält sich in Grenzen, aber ich kann meiner Frau einfach keinen Wunsch ausschlagen.

Habt ihr ne Idee, wie man günstige Karten kommt?? Cirque de Soleil wird nicht gewünscht - eher sone Art Revue - ich würde ja gerne in die Holly Madison Show gehen . . .  In New York gibts ja auch die Möglichkeit, am Times Square in der Ticket Box Last Minute Tickets zu bekommen.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: usa-rookie am 22.02.2012, 13:37 Uhr
Hi Frank,
bei tix4tonight (http://www.tix4tonight.com/) gibts immer ne recht große Auswahl an Karten. Wir haben uns letztes Jahr die Elvis-Show angesehen, aber CdS soll's ja nicht sein  :wink: Am besten gleich morgens hin! Unten im Bill's ist übrigens auch ein Schalter von denen!

LG Romani
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 22.02.2012, 13:50 Uhr
Danke Romani,
sowas suchte ich!

Tja, das waren früher noch Zeiten, da hat man 100 Dollar an der Bar versoffen und hatte dann seine eigene, spontane Show und war zugleich Hauptdarsteller! Was ist nur aus mir geworden  :heulend:
Jetzt hoffe ich nur, dass ich nix passendes finde  :nixwieweg:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: TheHonk am 22.02.2012, 18:41 Uhr
Was haltet ihr von X-Burlesque im Flamingo?
Da ich mich mit Händen und Füßen gegen irgendwelche CDS-Shows wehre, waren wir dort schon zwei Mal. Und ja, die machen sich zwar nackig aber es hat Stil und meiner Frau gefällts auch. Hat halt irgendwie noch einen Hauch von Sin City.

Die VIP-Tickets gabs für 65$ und VIP heißt ca. einen halben Meter von der Stange weg...  8)

Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 22.02.2012, 18:41 Uhr
So, hier die etwas optimierte Tagsplanung für mein Trip (jetzt auch die Tagesabläufe in der richtigen Reihenfolge):

Tag 1
−   Abflug STR-ATL-LAS
−   Ankunft in Vegas gegen 19:30 Uhr, Mietwagen holen, ins Hotel
−   evtl. noch kleiner Rundgang über den Strip

Tag 2
−   WALMART!!!!
−   Red Rock Canyon (Fotostopps)
−   Mount Charleston

Tag 3
−   Valley of Fire
−   Lake Mead Scenic Drive
−   Lake Las Vegas

Tag 4
−   gleich um 9:00 Uhr: The Gun Shop
−   Outlet Center North und/oder Neon Museum

Tag 5
-   Willow Beach (möchte um ca. 10 Uhr da sein)
-   Oatman
-   Laughlin

Tag 6
−   Outlet Primm
−   Mojave Desert

Tag 7
−   Shoppingtag: Outlet Center am Flughafen und evtl. Town Square Shopping Center

Tag 8
−   Heimflug
Tag 9
−   Ankunft

Weiteres, auf dem Weg (wird nach Lust, Laune und Zeit besucht):
−   Chloride Ghosttown (Tag 5)
−   Boulder City (Tag 5)
−   Nelson / Eldorado Canyon (Tag 5 oder 6)

Der Rest wird je nach Lust und Laune gefüllt! Einen Abend möchte ich auf alle Fälle mal wieder zur Freemont Street und meine Frau möchte in'ne Show gehen  :roll: und wertvolle Vegas-Time verplempern.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 22.02.2012, 18:43 Uhr
Was haltet ihr von X-Burlesque im Flamingo?
Da ich mich mit Händen und Füßen gegen irgendwelche CDS-Shows wehre, waren wir dort schon zwei Mal. Und ja, die machen sich zwar nackig aber es hat Stil und meiner Frau gefällts auch. Hat halt irgendwie noch einen Hauch von Sin City.

Die VIP-Tickets gabs für 65$ und VIP heißt ca. einen halben Meter von der Stange weg...  8)


Jaaa, das ist was für den Papi!! Danke "Wurst" für den tollen Tipp. DAS ist Vegas, Baby!!
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Palo am 22.02.2012, 20:03 Uhr
Tag 4
−   gleich um 9:00 Uhr: The Gun Shop


Dann darf aber das Mob Museum nicht fehlen ;-)


http://themobmuseum.org/




Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 22.02.2012, 20:07 Uhr
Danke Palo,
hab den Tipp von dir schon auf der Liste vermerkt! Seeehr interessant . . .
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Palo am 22.02.2012, 20:15 Uhr
Weiteres, auf dem Weg (wird nach Lust, Laune und Zeit besucht):
−   Chloride Ghosttown (Tag 5)


Falls du nach Chloride faehrst, die bekannten Murals nicht verpassen


http://www.roadtripamerica.com/places/chloride.htm


http://www.desertusa.com/chloride/du_chloride.html


Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 23.02.2012, 22:49 Uhr
Weiteres, auf dem Weg (wird nach Lust, Laune und Zeit besucht):
−   Chloride Ghosttown (Tag 5)


Falls du nach Chloride faehrst, die bekannten Murals nicht verpassen


http://www.roadtripamerica.com/places/chloride.htm


http://www.desertusa.com/chloride/du_chloride.html




Danke Palo - ich hatte mal davon gehört. Die Straße dorthin soll aber sehr abenteuerlich sein hab ich gehört.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Easy Going am 23.02.2012, 23:20 Uhr
ich hatte mal davon gehört. Die Straße dorthin soll aber sehr abenteuerlich sein hab ich gehört.
Du brauchst halt hohe Bodenfreiheit - und man sollte auch mal versuchen einen Stein zu verfehlen  :wink: - aber weder wirklich schwierig und ja auch nicht wirklich lang.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Palo am 23.02.2012, 23:37 Uhr
ich hatte mal davon gehört. Die Straße dorthin soll aber sehr abenteuerlich sein hab ich gehört.
Du brauchst halt hohe Bodenfreiheit - und man sollte auch mal versuchen einen Stein zu verfehlen  :wink: - aber weder wirklich schwierig und ja auch nicht wirklich lang.

Easy hat dier ja schon geantwortet, ich fand es nicht sehr schlimm es ist ja auch nur eine kurze Strecke.

Schau dir halt die Piste an und treffe deine Entscheidung vor Ort. Strassenzustaende aendern sich ja dauernd. Wenn du dich dabei nicht wohl fuehlst, lass es halt weg.

Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 24.02.2012, 07:23 Uhr
Hm, zum ersten Mal miete ich mir einen SUV - vllt. könnte er sich dabei gleich nützlich machen. Mal schau'n - ich denke, ich werde vor Ort nach Lust und Laune entscheiden.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Beanos am 04.03.2012, 17:44 Uhr
Chloride ist eine recht hübsche Stadt mit vielen alten Trödel usw :-)
Leider ist es keine wirkliche Geisterstadt finde ich. Bodie ist da wesentlich "geisterhafter"  :lol:

(http://s1.directupload.net/images/120304/ev7omp5u.jpg)

Gruß
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 11.03.2012, 11:26 Uhr
Karten fürs Neon Museum sind immer noch nur bis 31.03. zu haben. Die Zeit ab April ist noch nicht freigeschalten . . .
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: usa-rookie am 11.03.2012, 12:27 Uhr
Hi Frank,
ich hab gerade mal versucht und konnte sogar Tickets für Mai zumindest anklicken und "add to chart" durchführen... weiter hab ich jetzt nicht probiert  :think: Die Daten sind unter "Future Spring Tour" anklickbar

LG Romani
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 11.03.2012, 12:33 Uhr
Klar, ich bin ja auch der Oberschlauste - ich hab die Terminfindung mit deinem Link hier weiter oben versucht. Der schickt mich latürnich immer auf die Winter Tour - ich Dösbaddl!  :platsch:

Klar gehts! Danke!!
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: usa-rookie am 11.03.2012, 12:38 Uhr
Aber gern doch Frank!  :D
Freu mich, daß es geklappt hat und hoffe natürlich, daß Euch die Tour genauso gut gefällt, wie uns!!

LG Romani
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 11.03.2012, 13:32 Uhr
@Romani
Tickets eben eingetütet!
Reicht doch, wenn man 10 Min. vor der Tour da ist, oder?

@All
wisst ihr zufällig, wieviel im Bill's das Wlan kostet?
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: usa-rookie am 11.03.2012, 13:42 Uhr
Zitat
@Romani
Tickets eben eingetütet!
Reicht doch, wenn man 10 Min. vor der Tour da ist, oder?

Ja klar reichen 10 Min... wir wussten zuerst nicht, wohin wir müssen, weil das Gebäude des "Kulturzentrums Las Vegas" doch ziemlich runtergekommen und eher geschlossen aussah. Vielleicht ist ja jetzt das "richtige" Visitor-Center endlich mal fertig..

Expedia sagt, daß WLAN im Bills 11,99$ kostet http://www.expedia.de/Las-Vegas-Hotels-Bills-Gamblin-Hall.h41078.Hotel-Beschreibung

LG Romani
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 11.03.2012, 14:17 Uhr
Expedia sagt, daß WLAN im Bills 11,99$ kostet http://www.expedia.de/Las-Vegas-Hotels-Bills-Gamblin-Hall.h41078.Hotel-Beschreibung

Ganz schön happig . . .

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Das Neonmuseum schickte mir mit der Bestätigungsemail ein Luftbild mit, wo man Parken soll und wo man sich zur Tour melden soll.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: usa-rookie am 11.03.2012, 16:24 Uhr
Zitat
Das Neonmuseum schickte mir mit der Bestätigungsemail ein Luftbild mit, wo man Parken soll und wo man sich zur Tour melden soll.

Wir hatten "nur" eine schriftliche Wegbeschreibung. Aber die war auch perfekt und wir haben das Gebäude sofort gefunden. Allerdings war die ganze Gegend irgendwie ein bisschen "abgerissen" -  Downtown halt  :wink:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 11.03.2012, 17:36 Uhr
Wie?

Du fährst ins Bill´s und sagst mir nicht Bescheid? :roll:

Unverschämtheit. :?

Ok, mein Tip. Im Bill´s an der Theke immer die großen Gebinde bestellen....

(https://lh4.googleusercontent.com/--HXFt0z8M3I/Tg7M3mKj-DI/AAAAAAAAafY/_nxF5NCb7CY/s640/P1250484.JPG) :lol: 8)

Viel Spaß.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: usa-rookie am 11.03.2012, 17:53 Uhr
Zitat
Du fährst ins Bill´s und sagst mir nicht Bescheid?

Würd ich nie wagen  :shock: Oder meinst Du doch den Seelenfinger?  :wink:

Wir sind (wahrscheinlich) Ende Mai wieder in Vegas. Hab aber noch nix gebucht  :?
Wieviel ist denn eigentlich in so einem Pitcher drin??  :shock:

GLG Romani
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 11.03.2012, 18:04 Uhr
Ich meinte den Soulbrother. Wir sind ab 27.05 im Bills.

Im Pitcher sind ca. 1,5 L. Vegas ist ja in der Wüste  , da

hat man immer viel Durst.:-)
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Arca am 11.03.2012, 18:08 Uhr
Die letzte Wocheim Mai sind wohl viele in Vegas  :D
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 11.03.2012, 19:47 Uhr
@Willi
ich war mir Sicher, dass du darüber bescheid weist . . . hast ja auch hart daran gearbeitet, dass ich's mal endlich ins Bill's schaffe . . .

Wehe datt is nüscht . . . dann gibts :kloppen:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Inspired am 11.03.2012, 21:14 Uhr
Wir sind (wahrscheinlich) Ende Mai wieder in Vegas. Hab aber noch nix gebucht

Romani, ich hätte fast schon angefangen mir Sorgen zu machen und dir besorgte PN zu schreiben, weil du nun schon mehr als 2 Monate wieder hier bist und immer noch keinen neuen Ticker hast. Aber wenn es im Mai so weit ist, dann ist ja alles in Butter ;)
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 12.03.2012, 05:56 Uhr
Wehe datt is nüscht . . . dann gibts :kloppen:
Hatte ich dich nicht gewarnt? :shock:

Es ist eine Bruchbude, eine olle Kaschemme. Gefällt nur Leute, die sich gerne in der Gosse wälzen.

Also so Typen wie meiner einer ist. :lol:

Man geht dann auch noch gerne ins Stage Door und nach Ellis Island.


Willi
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 17.03.2012, 08:52 Uhr
eher sone Art Revue - ich würde ja gerne in die Holly Madison Show gehen . . .  

Schau mal hier ob an deinen Daten was dabei ist:

http://www.travelzoo.com/entertainment/las-vegas/-76-Vegas-Peepshow-w-TV-s-Holly-Madison-25-Off-1195249/?ptl=done&rating=&tppct=

Willi
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Jack Black am 17.03.2012, 10:32 Uhr
@All
wisst ihr zufällig, wieviel im Bill's das Wlan kostet?

Upps - sehe ich ja gerade erst - die Frage hatten wir unlängst schon mal. Egal. Das Bills WLAN ist recht teuer, aber wenn Du den Compi anmachst, kriegst Du ganz viele Netze angezeigt, da gibt es auch massenhaft "Trittbrettfahrer-Netze", ich erinnere mich u.a. an eine "777" o.ä., das kostete auch entsprechend (7 oder 7,77$ pro Tag). Du musst ja nicht Bills WLAN nehmen.

Das hängt auch sehr davon ab, wo genau Dein Zimmer liegt. Einfach ausprobieren.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 17.03.2012, 10:54 Uhr
Oder ins Flamingo in den Foodcourt. Da findet man auch free wifi.

Willi
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 17.03.2012, 11:03 Uhr
Danke euch beiden für die Wlan Tipps.

@Willi
bei der Holly Show wirst du in Gedanken bei mir sein . . .  :D
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 17.03.2012, 11:22 Uhr
bei der Holly Show wirst du in Gedanken bei mir sein . . .  :D

Eher umgekehrt... :lol:

Gab es denn günstige Tickets zu deinem Termin?
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Jessie am 17.03.2012, 11:39 Uhr
Das mit der Holly Show würde ich mir nochmal überlegen, ich kann sie leider nicht empfehlen.
Mit Erotik hat die Show eigentlich nicht viel zu tun, die Mädchen singen und tanzen die ganze Zeit und richtig ausgezogen sind sie auch nicht (gut, war in Amerika auch nicht anders zu erwarten...).
Was mich am meisten gestört hat, war dieses - ich weiß nicht wie ichs beschreiben soll - "Dummchen zieht sich kichernd und singend aus und spielt dabei mit Plüschhasen". Wisst ihr was ich mein? Hat nur noch gefehlt, dass sie den Mädchen Schnuller gegeben haben  :lol:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Jack Black am 17.03.2012, 11:50 Uhr
(https://lh4.googleusercontent.com/--HXFt0z8M3I/Tg7M3mKj-DI/AAAAAAAAafY/_nxF5NCb7CY/s640/P1250484.JPG)

Was ist das denn schreckliches - Urinprobe Bond?  :roll:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 17.03.2012, 12:27 Uhr
Die Ami' s nennen es Bier. Wenn es kalt ist, kann man es trinken.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Jack Black am 17.03.2012, 12:50 Uhr
Wenn es kalt ist, kann man es trinken.

Das ist doch genau das Problem - entweder säufst Du sauschnell, wie eine verdörrte Bergziege (meine durchlauchigste Hochachtung!), oder die Brühe wird warm. Ich bestelle immer die kleinen Behälter (16oz.-Klasse, einarmig einzuführen, "Longneck"), die sind immer eiskalt und genau dann leer, wenn "dat Häsken" mit dem neuen neben mir steht.  :wink:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 17.03.2012, 13:59 Uhr
Sehe es genauso wie Jack. Kleine Einheiten, immer Frisch und Kalt!
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 17.03.2012, 14:08 Uhr
Nach einem langen Tag in der Wüste absorbiere ich das Zeug in Sekundenschnelle. :lol:

(http://www.unsernordamerika.de/forum/wcf/images/smilies/smilie_trink_049.gif)
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 17.03.2012, 14:32 Uhr
Das ist der sogenannte "Schwammeffekt" - den kenne ich gut!
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 17.03.2012, 14:33 Uhr
Das mit der Holly Show würde ich mir nochmal überlegen, ich kann sie leider nicht empfehlen.

Alternativ würde ich Zumanity empfehlen:

http://www.smartervegas.com/shows/zumanity_-_cirque_du_soleil/ticketsdiscounts.aspx


Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: YoungStar am 19.03.2012, 12:52 Uhr
Willow Beach, am Colorado River für zwei Stunden ein Motorboot mieten

Hast dafür vielleicht mal einen Link?
Das würde ich nämlich auch mal gerne machen.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 19.03.2012, 12:54 Uhr
Willow Beach, am Colorado River für zwei Stunden ein Motorboot mieten

Hast dafür vielleicht mal einen Link?
Das würde ich nämlich auch mal gerne machen.

Gerne: http://www.willowbeachharbor.com/
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: YoungStar am 20.03.2012, 12:29 Uhr
besten dank.
da werde ich mal am WE ein kleines böötchen mieten. :)
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 20.03.2012, 12:41 Uhr
ich vermute mal, dass du am WE reservieren solltest.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Merlin2408 am 20.03.2012, 14:07 Uhr
Wie?

Du fährst ins Bill´s und sagst mir nicht Bescheid? :roll:

Unverschämtheit. :?

Ok, mein Tip. Im Bill´s an der Theke immer die großen Gebinde bestellen....

(https://lh4.googleusercontent.com/--HXFt0z8M3I/Tg7M3mKj-DI/AAAAAAAAafY/_nxF5NCb7CY/s640/P1250484.JPG) :lol: 8)

Viel Spaß.


Diese Bild ist auch eins der letzen an die ich mich erinnern kann von unseren Vegas-Trip 2010  :lol:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 20.03.2012, 15:13 Uhr
Mit Alkohol weggebeamt habe ich mich in Vegas noch nie. :roll:

Dann wäre der nächste Tag ja wahrscheinlich fürn A......sch.

verschwendet.

Hier, für den Seelenfinger, stehst doch auf so einen coolen Kram:

http://www.travelzoo.com/local-deals/Las-Vegas/Other/13957
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 28.03.2012, 13:01 Uhr
So Leute, der Countdown läuft: am Samstag geht's Los. Ich denke, dass ich mich von "unterwegs" mal melden werde. Ansonsten gibt's wie immer einen Reisebericht von mir!
Titel: Re: AW: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Goon am 28.03.2012, 13:44 Uhr
Wünsche dir viel Spass und freue mich auf den Bericht
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: BigDADDY am 28.03.2012, 13:50 Uhr
Ansonsten gibt's wie immer einen Reisebericht von mir!

Bericht muss sein, sonst komm erst gar nicht heim! -
(Obwohl weiß nicht, ob das eine Drohung ist)?
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 28.03.2012, 13:54 Uhr
Yep, viel Spaß wünsche ich dir. Mach den Flug über den Strip. 8)

Und vorher noch ein wenig vroomvroom.

http://www.travelzoo.com/local-deals/Las-Vegas/Other/14398

Willi
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 28.03.2012, 14:56 Uhr
Yep, viel Spaß wünsche ich dir. Mach den Flug über den Strip. 8)

Und vorher noch ein wenig vroomvroom.

http://www.travelzoo.com/local-deals/Las-Vegas/Other/14398

Willi

Danke Willi für die - wie immer - guten Tipps. Den Flug? hmmmm, meine Göttergattin steht nicht so auf Helis . . . der wäre der Ferrari lieber. Der Faktor Zeit wird wohl entscheiden . . .
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 28.03.2012, 15:03 Uhr
Nix Heli:

Zitat
The flight takes place in a Piper Saratoga or Cessna 172

Naja, dann fährste hält nach Willow Beach und mietest dir ein Powerboat. :lol:

Trink eine Eimerchen für mich mit. :bier:

Willi
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 28.03.2012, 15:52 Uhr
Trink eine Eimerchen für mich mit. :bier:

vítores a mi amigo  :prost:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 30.03.2012, 17:15 Uhr
So, MEIN Koffer ist gepackt: 13 von 23 Kilo lautet das Kampfgewicht! Davon gehen nochmal 2 Kg für "NussPli" weg, das ich meinem Kumpel mitbringe - also sind's effektive 11 Kilo. Das lässt Raum für "kreatives Shoppen"
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: lurvig am 30.03.2012, 20:10 Uhr
Naja, dann fährste hält nach Willow Beach und mietest dir ein Powerboat. :lol:

das ist ABSOLUT empfehlenswert. Halbwegs bezahlbar und irrer Spass! Muss man mal machen.
Bin schon 2x vom Willow Beach aus mit dem Boot gestartet und tue es garantiert wieder, wenn ich mal wieder dort bin.

(http://www.danielkaempf.com/travel/North%20America/USA/2010%20Southwest/slides/2010-04-13_13-32-53.jpg)

Lurvig
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 30.03.2012, 20:31 Uhr
@Lurvig
Bootmieten ist fest eingeplant  :wink:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 04.04.2012, 06:27 Uhr
Kurzer Zwischenbericht:
Heute war der erste Wärme Tag. Die Tage zuvor saukalt, gerade mal an die 20 grad plussrarkem Wind. Hab mir ne ordentliche erkältung eingefangen, aber das Programm wird durchgezogen.
Morgen gehts nach willow Beach ein boot Mieten.
Wer in Zukunft nach Vegas kommt muss unbedingt in den Gun store gehen, ne shooting Range und jeden dollar Wert.

Bis bald
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Moe am 04.04.2012, 08:44 Uhr
Kurzer Zwischenbericht:
Heute war der erste Wärme Tag. Die Tage zuvor saukalt, gerade mal an die 20 grad plussrarkem Wind. Hab mir ne ordentliche erkältung eingefangen, aber das Programm wird durchgezogen.
Morgen gehts nach willow Beach ein boot Mieten.
Wer in Zukunft nach Vegas kommt muss unbedingt in den Gun store gehen, ne shooting Range und jeden dollar Wert.

Bis bald

Servus Soulfinger,

könntest du vielleicht mal berichten wie der Ablauf im Gun-Store ist und was du alles ausprobiert hast.
Mich würde das auch mal reizen, hatte bis jetzt aber noch nie eine Waffe in der Hand.
Ob das was für mich wäre?  :kratzen:
Über deinen Bootsausflug/den Ablauf könntest du auch berichten, wäre auch interessant.

Danke schon mal dafür!

MfG

Moe
Titel: Re: AW: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Goon am 04.04.2012, 10:21 Uhr
Lass mich raten mit was du geschossen hast: MG249 SAW ??
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: TheHonk am 04.04.2012, 19:41 Uhr
Hey Moe,

im Gunstore ist es total easy, wir sind beim ersten Mal auch vorsichtig rein - erst mal gucken -. Wir sind freundlich von den Mitarbeitern empfangen worden, wurden gefragt, ob wir schiessen wollten oder nur mal gucken... Klar, der Vadder geht nur zum Gucken in die Schiessbude...  8) 8) 8)

Wir mussten dann einen Zettel unterschreiben, auf dem steht, dass man allen Anweisungen des Personals folge zu leisten hat und alles auf eigene Gefahr hin passiert.

Dann kommt einer der schönsten Momente... Die Auswahl... Eine ganze Wand voller Kanonen! Auswählen was man schiessen möchte (es gibt auch verschiedene Pakete), Ziel auswählen (verschiedene Pappkameraden), bezahlen, Magazine und Patronen in Empfang nehmen und in die Warteschlange gehen.

Wenn man dran ist, kommt ein Mitarbeiter, sieht sich den Kassenzettel bzw. die Munition an, während er die Waffe(n) holt, legst du schon mal Schutzbrille und Gehörschutz an und dann geht es los auf die Shooting Range...
Der Mitarbeiter erklärt dir den ganzen Ablauf, hängt das Ziel auf, lädt die Waffe und ... Los gehts!  8)

Meine Frau hatte auch noch nie eine Waffe in der Hand und hat sich gleich mal an der 44er Magnum Dirty Harry versucht... Sie wollte die Waffe anschliessend nicht mehr aus der Hand geben! :lol:

Die Mitarbeiter dort waren alle sehr nett und erklären alles gut und professionell, nachdem man die Waffe(n) leer geschossen hat, kontrollieren die Mitarbeiter die Waffe(n) und man kann noch ein paar Bilder machen.

Beim Schiessen selbst, kann der Partner Bilder davon machen allerdings nur von hinten!   :lol:


Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 08.04.2012, 13:47 Uhr
So, bin wieder zurück.

Gun Store ware genial! Hingehen, Package aussuchen und los gehts. Man wird eingewiesen und es ist immer jemand dabei und passt auf.

Leider hatten wir am Willow Beach kein Glück. Obwhl wir schon um 10 Uhr da waren, waren alle Boote weg, bzw. reserviert. Lag wohl an der Osterwoche. Schade! Für den Tag darauf hätten wir reservieren können, doch da haten wir andere Pläne.

Ansonsten war alles OK, bis aufs Wetter. Es war sehr windig und relativ Kühl. Fast nie über wirklich über 70 Grad bis auf einen Tag. Minusrekord: am Mt. Charleston waren es gerade mal 30 Grad.

Das Bill's war OK - mehr aber auch nicht. Schmuddeliger alter Kasten, aber saubere Zimmer und kurze Wege. Mehr auch nicht.

Reisebericht folgt.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 09.04.2012, 09:55 Uhr
Das Bill's war OK - mehr aber auch nicht. Schmuddeliger alter Kasten, aber saubere Zimmer und kurze Wege.

Ich hatte dich gewarnt. Ist keine Unterkunft für Prinzesschen. :lol:

Es ist eine Bruchbude, eine olle Kaschemme. Gefällt nur Leute, die sich gerne in der Gosse wälzen.
Also so Typen wie meiner einer ist. :lol:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 09.04.2012, 11:07 Uhr
Ganz so schlimm war's ja auch wieder nicht. Was eigentlich am meisten störte war der Lärm in der Nacht. Wir bekamen ein Zimmer im 4. Stock direkt über dem Strip mit Blick aufs Bellagio. Gegenüber ist diese Riesengroße Ballyswerbetafel und da stand jede Nacht ein Trommler drunter - das hat schön gehallt . . . Zum Glück hatten wir Oropax dabei.
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: wilma61 am 09.04.2012, 11:18 Uhr
Zum Glück hatten wir Oropax dabei.

Du hättest mehr trinken sollen. Man wird alt... :roll:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Goon am 09.04.2012, 11:21 Uhr
Gegenüber ist diese Riesengroße Ballyswerbetafel und da stand jede Nacht ein Trommler drunter - das hat schön gehallt . . . Zum Glück hatten wir Oropax dabei.

Runter, Sticks zerbrechen und Ruhe ist  :wink:
Titel: Re: Eine Woche Las Vegas und Umgebung
Beitrag von: Soulfinger am 09.04.2012, 12:21 Uhr
Zum Glück hatten wir Oropax dabei.

Du hättest mehr trinken sollen. Man wird alt... :roll:

Du sagst es! Ich hätte vor 15 Jahren nicht in der Stadt sein dürfen . . .