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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Simon am 09.06.2004, 10:25 Uhr

Titel: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Simon am 09.06.2004, 10:25 Uhr
Hallo Kalifornien Fans,

               
hier meine Reiseroute für 3 Wochen im August 2004.      
Los Angeles-Yoshua Tree NP (Übernachtung Twentynine Palms)-Kingman-Williams-Tusayan (2 x ÜB)
-Las Vegas(1 ÜB)-Death Valley-Lone Pine(1 ÜB)-Bodie-ÜB-Yosemite NP-ÜB-San Francisco (2 x ÜB)
-Route Nr. 1- (Wieviel Übernachtungen und wo?? Wir haben für den Strandurlaub etwa 5-6 Tage
eingeplant)-über LA nach San Diego.
Da ich das erste mal in Kalifornien bin und mich dementsprechend noch nicht auskenne, wäre es klasse,
wenn ihr mir ein paar Tipps zur Route und zur Aufenthaltsdauer für die verschiedenen Stationen geben
könntet.                        
Was sollte man weglassen - was noch mit einplanen???         
Ich weiß, daß man das je nach Lust und Anspruch organisiert, aber ich möchte wenigstens eure Meinung
zur Route lesen.                  
Gruß Simon
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Volker G. am 09.06.2004, 10:35 Uhr
Schreib uns doch am besten mal die Route mit geplanten Datum und Auenthaltsort auf z.B.:

So. 1.8. Übernachtung LA
Mo. 2.8. Joshua Tree ÜN: 29Palm....
Di. 3.8. Kingman ÜN: ?

Dann können wir dir die besten Tipps geben ;)
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: haching112 am 09.06.2004, 11:06 Uhr
Hi Simon,

Volker hat ja schon geschrieben, was uns das Ganze erleichtern würde.

Jetzt noch eine Anmerkung von mir. Bitte teile uns mit, wo Deine Schwerpunkte liegen, eher Natur oder Städte oder eine gute Mischung? Dann, wie bist Du unterwegs, mit einem Auto mit Übernachtung im Zelt oder Motel oder in einem Wohnmobil?

Hast Du schon gebucht, wenn ja, was?

Mit diesen Angaben können wir Dir besser abgestimmte Tipps geben.
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Utah am 09.06.2004, 11:25 Uhr
Hi Simon!

Meine Fragen vorab:
Du bist mit dem Auto unterwegs ?
Willst runter in den Grand Canyon (sonst reicht 1 Tag)?
Übernachtungen schon gebucht (sonst gleich von LA bis Kingman über Joshua Tree fahren) ?
Rückflug von San Diego ?
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Easy Going am 09.06.2004, 12:00 Uhr
Als Badeurlaub ist die Küste zwischen SF und L.A. nicht gerade ideal. Das Wasser ist in der Regel "saukalt" und was das Sonnenbad anbelangt würde ich sagen - um so südlicher um so besser.
Mein Vorschlag: Santa Barbara - da gibt es auch im Ort etwas zu sehen (spanische Fußgängerzone und sehenswerte Mission)

Allerdings der weite Weg, der teure Flug nach USA und dann 5-6 Tage an einem kalten Meer Baden wäre nicht mein Ding.
Ich würde dafür lieber noch Zion und vor allem Bryce Canyon einbauen.
Aber die Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden.  :wink:
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Volker G. am 09.06.2004, 12:37 Uhr
Santa Barbara ist im Augsut auch sauteuer, unter 150$ je Zimmer kriegt man fast nichts :(
Selbst Motel 6 kosten über 90$+tax im August.

Anstelle des Strandurlaubs, kannst du ja die Route 1 am Pacific an verschiedenen Stränden unterbrechen und auf 3-4 Tage ausdehnen.
Da wos dir gefällt bleibst du einfach ;)
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Easy Going am 09.06.2004, 12:48 Uhr
Zitat von: Volker G.
Santa Barbara ist im Augsut auch sauteuer, unter 150$ je Zimmer kriegt man fast nichts :(
Selbst Motel 6 kosten über 90$+tax im August.

Anstelle des Strandurlaubs, kannst du ja die Route 1 am Pacific an verschiedenen Stränden unterbrechen und auf 3-4 Tage ausdehnen.
Da wos dir gefällt bleibst du einfach ;)


Wasser saukalt und Motels sauteuer - ich sag's ja Baden an der Pacific-Coast ist nicht der Hit.   :(
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Doreen & Andreas am 09.06.2004, 13:58 Uhr
Nichts desto Trotz ist die Route San Francisco - L.A. am Meer absolut sehenswert und in zwei Tagen zu schaffen.
Baden lohnt eher zwischen L.A. und San Diego. In Oceanside oder La Jolla gibt es schöne Strände. Allerdings solltet Ihr die gefährlichen Rückströmungen nicht unterschätzen, am besten maximal knietief ins Wasser. :dozent:

Für uns wäre es genau deshalb beinahe der letzte Urlaub gewesen!!!
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Anonymous am 15.06.2004, 15:50 Uhr
Zitat
Allerdings solltet Ihr die gefährlichen Rückströmungen nicht unterschätzen, am besten maximal knietief ins Wasser.  

Für uns wäre es genau deshalb beinahe der letzte Urlaub gewesen!!!


In fremde Gewässer läuft man nie wie ein Ochse ins Wasser sondern informiert sich vorher. Vorallem an einem so großem "See" wie dem Pazifik.
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Scooby Doo am 16.06.2004, 09:19 Uhr
Meiner Meinung nach kommt Las Vegas mit einer Übernachtung etwas kurz. Ihr kommt vom Grand Canyon, fahrt so um die 6 Stunden (Besichtigung Hoover Dam nicht eingeschlossen) und dann am Abend noch die ganze Stadt sehen?

Natürlich ist gerade Las Vegas etwas für den Abend, aber nach einer so langen Fahrt?
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Anne am 16.06.2004, 15:57 Uhr
Hi,
und in Las Vegas in der Wüste gibt es ja einige nette Pools zum Baden- ohne Unterstömungen und schön warmes Wasser......... :wink:
Tschüß
Karin
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Volker G. am 16.06.2004, 16:04 Uhr
@Anne: Genau ich bin mal gespannt auf den im Mandalay Bay Ende Juli ;)

@Simon: Wenn du mehrere Tage unter der Woche in LV wärst, gibts die Zimmer im Mandalay Bay schon ab $99+tax ;)
Echt günstig für ein 5 Sterne Hotel. Lohnt sich allerdings erst bei mehr als 2 Übernachtungen. Für eine Übernachtung in LV empfiehlt sich das Motel 6 am südlichen Ende des Strips.
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Anonymous am 20.06.2004, 20:01 Uhr
Hi Kalifornien Fans,

vielen Dank für eure Resonaz und sorry, daß ich mich solange nicht gemeldet habe.

Wir sind mit einem Wohnmobil unterwegs und wir möchten eine gute
Mischung aus Natur und Städten.

Von    Nach   Meilen    Kilometer       ÜN
               
Los Angeles      0      1
   Riverside   59   94      
Riverside               
   Palm Springs   51   82      
Palm Springs               
   Indio   18   29      
Indio               
   Yoshua Tree NP            
Yoshua Tree NP               
   Twentynine Palms   30   48   1
Twentynine Palms               
   Amboy   34   54      
Amboy               
   Cima   49   78      
Cima               
   Nipton   20   32      
Nipton               
   Boulder City   42   67      
Boulder City               
   Kingman   69   110      1
Kingman               
   Williams   105   168      
Williams               
   Tusayan    49   78      2
Tusayan                
   Cameron   40   64      
Cameron               
   Page   73   117      1
Page               
   Kanab   59   94      
Kanab               
   Hurricane   46   74      
Hurricane               
   Las Vegas   124   198      2
Las Vegas               
   Indian Springs   35   56      
Indian Springs               
   Beatty   63   101      
Beatty               
   Scotty's Junction      0      
Scotty's Junction               
   Lida   56   90      
Lida               
   Oasis      0      
Oasis               
   Deep Springs   27   43      
Deep Springs               
   Big Pine   22   35      
Big Pine               
   Lone Pine   42   67      2
Lone Pine               
   Death Valley      0      
Lone Pine               
   Bishop   57   91      
Bishop               
   Lee Vining   57   91      
Lee Vining               
   Bodie   21   34      
Bodie               
   Yosemite NP      0      
Yosemite NP               
   El Portal   50   80      1
El Portal               
   Mariposa   66   106      
Mariposa               
   Sonora   41   66      
Sonora               
   Sacramento   71   114   1
Sacramento               
   San Francisco   80   128   2
San Francisco               
   San Jose   51   82      
San Jose               
   Salinas   44   70      1
Salinas               
   Cambria   84   134      
Cambria               
   Pismo Beach   36   58      
Pismo Beach               
   Santa Barbara   73   117   1
Santa Barbara               
   Oxnard   33   53      
Oxnard               
   Long Beach   67   107      
Long Beach               
   San Diego   90   144      2
San Diego               
   Los Angeles   116   186      
               
               
Total:      2150   3440      18
               
So jetzt eure Kommentare!

Gruß Simone
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Westernlady am 20.06.2004, 20:55 Uhr
Zitat von: Volker G.

Für eine Übernachtung in LV empfiehlt sich das Motel 6 am südlichen Ende des Strips.


Hi Volker,
hm, da muss ich widersprechen. Am Anfang meines Urlaubs hab ich dort zwei Nächte lang übernachtet. Hat mir überhaupt nicht mehr gefallen. Ich bin 1997 zum letzten Mal in diesem Motel gewesen, da war alles noch ok: sowohl von den Zimmern her, als auch vom Publikum. Vor vier Wochen war aber alles abgewohnt und schmuddelig und die anderen Gäste, naja, manche wirkten nicht gerade vertrauenerweckend.
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: Volker G. am 20.06.2004, 21:06 Uhr
Ja, die Leute sind schon gewöhnungsbedürftig, da geb ich dir recht.
Ich war letztes Jahr im Rodeway Inn und da waren die Zimmer viel abgewohnter. Die Lage ist halt gut, das nahe am Strip liegt und du schnell auf dem Zimmer bist.
Das erste mal in Vegas war ich im BW Mardi Gras und da musste ich erst mal eine Meile zum Strip laufen :(
Vielleicht weiss sonst noch jemand ne günstige Alternativunterkunft in Stripnähe?
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: haching112 am 21.06.2004, 12:54 Uhr
Hi Simone,

Ich hoffe, dass ich die gepostete Route richtig verstanden habe, darum zitiere ich sie nochmal überarbeitet.

Zitat von: Simone

Los Angeles 0 1

Los Angeles Riverside 59 94 Riverside Palm Springs 51 82 Palm Springs Indio 18 29 Indio Yoshua Tree NP Yoshua Tree NP Twentynine Palms 30 48 1

Twentynine Palms Amboy 34 54 Amboy Cima 49 78 Cima Nipton 20 32 Nipton Boulder City 42 67 Boulder City Kingman 69 110 1

Kingman Williams 105 168 Williams Tusayan 49 78 2 Tusayan Cameron 40 64 Cameron Page 73 117 1

Page Kanab 59 94 Kanab Hurricane 46 74 Hurricane Las Vegas 124 198 2

Las Vegas

Las Vegas Indian Springs 35 56 Indian Springs Beatty 63 101 Beatty Scotty's Junction 0 Scotty's Junction Lida 56 90 Lida Oasis 0 Oasis Deep Springs 27 43 Deep Springs Big Pine 22 35 Big Pine Lone Pine 42 67 2

Lone Pine Death Valley 0

Lone Pine Bishop 57 91 Bishop Lee Vining 57 91 Lee Vining Bodie 21 34 Bodie Yosemite NP 0 Yosemite NP El Portal 50 80 1

El Portal Mariposa 66 106 Mariposa Sonora 41 66 Sonora Sacramento 71 114 1
Sacramento San Francisco 80 128 2

San Francisco

San Francisco San Jose 51 82 San Jose Salinas 44 70 1

Salinas Cambria 84 134 Cambria Pismo Beach 36 58 Pismo Beach Santa Barbara 73 117 1
Santa Barbara Oxnard 33 53 Oxnard Long Beach 67 107 Long Beach San Diego 90 144 2

San Diego

San Diego Los Angeles 116 186


Anhand dieser mein Routenvorschlag.

Tag 1
Ankunft in LA, Übernachtung

Tag 2
Übernahme RV, Einkaufen und Fahrt nach San Diego 122 Meilen. Ihr müsst für das Einkaufen min. 2 Stunden rechnen. Übernachtung in San Diego, leider habe ich keine Tipp bezüglich eines Camp Grounds.

Tag 3
San Diego

Tag 4
Fahrt von San Diego zum Yoshua Tree NP über Palm Springs. Ich würde im Yoshua Tree NP übernachten, einfach Traumhaft der Jumbo Rocks CG
All year    Ev day  No site fee                    
Public. National Park Service. PHONE: 760-367-5500. LOCATION: 74485 National Park Dr; Joshua Tree National Monument, California 92277.  11 mi s of Twentynine Palms on Utah Trail. TERMS: no pets allowed, check-in after noon, check-out by noon, 14 day maximum stay (30 day 6/1-10/1). FACILITY: 125 total sites, 125 RV/tent sites, nearest hospital 26 miles, pit toilets.


Das währen dann 189 Meilen Fahrtstrecke. Hier die Route:

Routing Directions
Start - Hot Air Balloon Rides, CA
SE      0   0:00   Broadway      
E      0   0:00   SR 94      
N      1   0:01   SR 15 (Wabash Ave)      
NW      2   0:02   I-805 (Inland Fwy)      
NE      5   0:05   I-8 (Alvarado Fwy)      
N      6   0:07   I-15 (Escondido Fwy)      
E      58   1:05   SR 79 (Front St)      I-15 Exit 58 Mile 58
Stop - Outdoor Resorts Rancho California, CA
NW      76   1:31   SR 79      
NE      76   1:31   SR 371 (Cahuilla Rd)      
NE      96   2:02   SR 74 (Pines To Palms Hwy|Scenic)      
W      121   2:36   SR 111      
N      122   2:40   Bob Hope Dr      
E      128   2:49   Ramon Rd      
NW      128   2:50   I-10      I-10 Exit 129 Mile 129
NE      142   3:03   SR 62      
SE      169   3:50   Park Blvd      
E      174   3:58   Quail Springs Rd (Monument Rd)      
SE      174   3:58   Park Blvd      
Finish - Jumbo Rocks, CA


Tag 5
Yoshua Tree NP (Jumbo Rocks CG) nach Lake Havasu State Park-Lake Havasu City

Rates Subject to Change
All year    Ev day  $7.00-12.00                    
Public. State. PHONE: 520-855-7851. Formerly Lake Havasu State Park-Windsor Beach Unit. LOCATION: 1801 Hwy 95; Lake Havasu City, Arizona 86406.  Jct of Hwy 95 and London Bridge Rd, w on London Bridge Rd, then 2.5 mi to park entrance. TERMS: no pets allowed, check-in after noon, check-out by noon, 14 day maximum stay. FACILITY: 75 total sites, 50 RV/tent sites, 11000 acres, beach, hot showers available, flush toilets available. SERVICES: 24 hour attendant on duty. RECREATION: boat ramp, swimming (lake, pond, river or ocean).


Durchfahren durch den Yoshua Tree NP mit anschauen dann weiter nach Lake Havasu SP mit Übernachtung 185 Meilen

Tag 6
Lake Havasu State Park-Lake Havasu City zum Grand Canyon Mather Campground
Rates Subject to Change
3/1-5/31    Ev day  $12.00                        
6/1-8/31    Ev day  $15.00                        
9/1-11/30   Ev day  $12.00                        
Public. National Park Service. PHONE: 520-638-7888; 800-365-2267. LOCATION: Grand Canyon National Park, Arizona 86023.  South Rim Village, 0.5 mi from rim. Restaurant and lounge. TERMS: pets allowed, check-in after noon, check-out by noon, reservations required, seven day maximum stay, Rental Reservations 3/1-11/30. FACILITY: 320 total sites, 320 RV/tent sites, altitude 6720 ft, no drinking water, hot showers available, flush toilets available, fixed dump station. SERVICES: guest laundry (fee), propane, groceries.  OPEN: Mar 1-Nov 30.


Dies sind 234 Meilen der CG liegt direkt im Park, somit könnt Ihr den Sonnenuntergang und den Aufgang am Nächsten Tag bewundern. Achtung da Ihr in der Hauptreisezeit unterwegs seid würde ich diesen Reservieren. Am Selben Tag noch erste Eindrücke vom Park bekommen.

Tag 7
Weiterfahrt nach Page Wahweap Campground
AAA Member Special Value Rates
3/15-10/31  Ev day  $18.00-27.00 for 8   46E      
                                         46W      
                                         46S      
Private. PHONE: 520-645-1059; 800-528-6154. LOCATION: Wahweap, Arizona 86040.  4 mi n of Glen Canyon Dam via US 89 and Lake Shore Dr; just w of Wahweap Lodge and Marina. Some shaded sites. Showers at Wahweap RV Park, extra charge. TERMS: pets allowed, check-in after noon, check-out by noon, Rental Reservations for groups only (520) 645-2433 ext 1059. FACILITY: 178 total sites, 178 RV/tent sites, altitude 4300 ft, flush toilets available, fixed dump station, 50 amp max service available.  CARDS: DS, MC, VI.  OPEN: Mar 15-Oct 31.


Dies sind 141 Meilen, somit habt Ihr ausreichend Zeit den GC noch anzusehen.

Tag 8
Page Ansehen vom Horseshoe Bend und Antelope Canyon

Tag 9
Fahrt von Page zum Bryce Canyon NP Übernachtung im Kodachrome Basin State Park-Cannonville
Rates Subject to Change
All year    Ev day  $13.00 for 8                  
Public. State. PHONE: 435-679-8562; 800-322-3770. LOCATION: Cannonville, Utah 84718.  9 mi se on US 12. TERMS: no pets allowed, check-in after noon, check-out by noon, 14 day maximum stay. FACILITY: 27 total sites, 27 RV/tent sites, 2241 acres, altitude 5800 ft, nearest hospital 34 miles, nature trails, hot showers available, flush toilets available, fixed dump station. RECREATION: riding.


Dies sind 161 Meilen somit sind erste Eindrücke des Parks machbar

Tag 10

Bryce Canyon NP, Wandern, staunen und einfach genießen. Übernachtung wieder im Kodachrome Basin SP

Tag 11
Fahrt vom Kodachrome Basin SP über den Zion NP nach Las Vegas, 266 Meilen Übernachtung im LAS VEGAS KOA AT CIRCUS CIRCUS
Check out the ONLY RV Park on the famous Las Vegas Strip! Enjoy the convenience of camping right next to Circus Circus, one of the top rated family resorts in Las Vegas. Our campers have direct access to Circus Circus featuring "Adventuredome" the WORLD'S LARGEST indoor theme park, circus acts and award winning restaurants. We have 400 full hook-up sites, a heated pool, Jacuzzi, video arcade and full-service convenience store.

Hat zwar nicht besonders viel Flair der CG, aber er liegt super Zentral gelegen am Stripp http://www.koa.com/where/nv/28138.htm Die Preise sollen sehr angezogen haben aber näheres erfahrt Ihr auf der HP.

Tag 12

Las Vegas

Tag 13
Fahrt von Las Vegas nach Lone Pine 228 Meilen. Anschauen vom Death Valley.
Anmerkung, laut Mietbedingungen der RV Verleiher ist das befahren des Death Valley im Sommer verboten. Somit tragt Ihr, dass alleinige Risiko. Ich persönlich bin schon Anfang September durch das Valley gefahren und hatte keine Probleme. Vorbeugende Maßnahmen, keine Klimaanlage laufen lassen, sollte der Motor heiß werden die Heizung anmachen und so den Motor kühlen, nicht rasen und aufwärts den RV nicht hetzen. Jetzt liegt es an Euch, eine Entscheidung zu treffen.
Scoty’s Castel würde ich mir schenken. 307 Meilen mit Umgehung des DV, Route über Barstow.

Tag 14
Lone Pine nach Lee Vining, 123 Meilen. Übernachten in Lee Vining
Anschauen von Bodie Strecke Hin und Zurück 62 Meilen davon sind ca. 8 Meilen Gravel Road, das befahren von Sandstraßen ist laut Mietbedingungen verboten. Als ich die Strecke das letzte Mal mit einem RV gefahren bin war es eine Waschbrettpiste, mit langsamen fahren war sie kein Problem.

Tag 15
Von Lee Vining über die Tioga Road in den Yosemite NP, 75 Meilen. Ich würde direkt im Park übernachten. Vorher telefonisch anfragen ob noch was fei ist ansonsten eine Alternative wählen.

Tag 16
Yosemite NP

Tag 17
Fahrt vom Yosemite NP nach San Francisco, Übernachtung im Candlestick RV Park
Rates Subject to Change
All year    Ev day  $42.00-45.00 for 2  168E      
                                        168W      
                                        168S      
Private. PHONE: 415-822-2299; 800-888-2267. LOCATION: 650 Gilman Ave; San Francisco, California 94124.  US 101 exit e 3-com Park; bay side of stadium. Fully paved. Peripheral landscaping. TERMS: extra person $2, small pets allowed, check-in after 11 am, check-out by 11 am, reservations required, 28 day maximum stay. FACILITY: 168 total sites, 168 RV sites, ten acres, hot showers available, flush toilets available, 50 amp max service available, Fully accessible. SERVICES: guest laundry (fee), propane, groceries.  CARDS: MC, VI.


Dieser liegt direkt neben dem Footballstadion, ein Shuttle Bus in die City ist vorhanden.
http://www.sanfranciscorvpark.com/

Tag 18
San Francisco

Tag 19
Fahrt von San Francisco nach Monterey, 118 Meilen. Tipps bezüglich eines CG habe ich nicht. Sehenswerte Kleinstadt am Meer nicht ganz so Touristisch wie San Francisco. Schönes Aquarium.

Tag 20
Fahrt von Monterey nach Santa Barbara 240 Meilen, der CG ist ganz in der Nähe. Carpinteria State Beach
Rates Subject to Change
All year    Ev day  $14.00-28.00         86E      
                                         86W      
                                         86S      
Public. State. PHONE: 805-684-2811; 800-444-7275. LOCATION: Carpinteria, California 93013.  From US 101; Casitas Pass Rd to Carpinteria Ave, then left on Palm Ave. TERMS: pets allowed, check-in after noon, check-out by noon, seven day maximum stay (15 night 10/1-5/31), rental 21'-35' limit. FACILITY: 262 total sites, 262 RV/tent sites, 84 acres, nearest hospital 13 miles, hot showers available, flush toilets available, fixed dump station. RECREATION: swimming (lake, pond, river or ocean) [beach wheelchair], fishing, wildlife viewing.


Tag 21
Fahrt nach Los Angeles ca. 80 Meilen je nach CG, habe da auch keine Tipps da ich immer bei der Verwandtschaft wohne.

Tag 22
Abgabe des RV


Dies ist mein Routenvorschlag, mir war im Moment etwas langweilig, daher so Ausführlich. Viel Spaß beim Planen
Titel: Re: Reiseroute Kalifornien
Beitrag von: Anonymous am 23.06.2004, 11:58 Uhr
Hi Tom,

vielen Dank für deinen ausführlichen Routenplan - wirklich klasse!!

Ich muss die Route jetzt erstmal in aller Ruhe studieren bzw. auf der Karte verfolgen.

Melde mich, falls ich noch Fragen habe, dann wieder bei dir.

Gruß
Simone
Titel: Re: eiseroute Kalifornien
Beitrag von: haching112 am 23.06.2004, 12:21 Uhr
Hi Simone,

stehe gern für Fragen zur Verfügung. Ich hoffe Du verzeihst mir, dass ich den Badeurlaub gestrichen habe. Aber meine Meinung ist, dass die Zeit drüben zu schade ist um sie fürs Baden zu opfern. Baden kann man „billiger“ auch in Europa. Ab und zu ist ja Wasser vorhanden in das IHr springen könnt.  :wink: