Erstentwurf: 3 Wochen Kalifornien - Arizona - Utah - Nevada

[olisch]

Ja, lange ist es her, dass ich hier etwas sinnvolles zu bevorstehenden Touren in den USA geschrieben habe. Nach einer geschätzten Ewigkeit (obwohl nur knapp 2,5 Jahre her) habe ich gestern wieder einen Flug in die USA gebucht. Zwar geht der Flug erst nächstes Jahr im April, aber es gibt ja bekanntlich nix schöneres als die Vorfreude und das planen des nächsten Urlaubs (obwohl es bei mir sogar erst der übernächste Urlaub ist). Damit ich mal wieder etwas Nachhilfe in Sachen Routenplanung bekomme, stelle ich hier einmal meinen ersten Entwurf für eine 3-wöchige Tour vor. Ich bin zwar vor 6 Jahren schon einmal "in der Gegend" gewesen, aber gerade was die Entfernungen zwischen den einzelnen Orten angeht, ist mir so etwas das Gefühl für das "machbare" vielleicht etwas verloren gegangen.

Folgende Planung steht momentan zur Diskussion

30. April 2009: HAJ - LAX (via MUC), Ankunft am späten Abend daher nur Übernachtung im Flughafen-Hotel
1. Mai 2009: Los Angeles, Übernahme Mietwagen und Besuch Universal Studios
2. Mai 2009: Los Angeles, Sightseeing Hollywood, Hollywood Hills, etc.
3. Mai 2009: Los Angeles, Baseball-Day, sofern an diesem Tag kein Spiel der Dodgers oder Angels stattfindet ist das ein Puffer
4. Mai 2009: Los Angeles, Besuch Disneyland
5. Mai 2009: Transfer Los Angeles nach San Diego
6. Mai 2009: San Diego,  Besuch Seaworld
7. Mai 2009: San Diego,  Besuch San Diego Zoo
8. Mai 2009: San Diego,  Sightseeing Balboa Park, USS Midway, etc.
9. Mai 2009: Transfer San Diego nach Palm Springs
10. Mai 2009: Palm Springs,  Besuch Joshua Tree NP
11. Mai 2009: Transfer Palm Springs nach Phoenix
12. Mai 2009: Phoenix, Sightseeing Civic Plaza, Papago Park, etc.
13. Mai 2009: Transfer Phoenix nach Flagstaff, inkl. Montezuma Castle und Holy Cross
14. Mai 2009: Transfer Phoenix nach Flagstaff, mit kleinem "Zwischenstopp" am Grand Canyon
15. Mai 2009: Page, Antelope Canyon und Horseshoe Bend
16. Mai 2009: Page, Lake Powell
17. Mai 2009: Transfer Page nach Glendale, Besuch Bryce Canyon
18. Mai 2009: Transfer Glendale nach Cedar City, Besuch Cedar Breaks National Monument
19. Mai 2009: Cedar City, Besuch Zion NP
20. Mai 2009: Transfer Cedar City nach Las Vegas
21. Mai 2009: Las Vegas, Valley of Fire und Lake Mead
22. Mai 2009: Las Vegas, Shopping etc.
23. Mai 2009: LAS - MUC (via DEN)
24. Mai 2009: MUC - HAJ, wieder daheim ...

Natürlich möchten wir schon viel sehen (für meine Frau wäre es der erste USA Urlaub), aber ich möchte auf jeden Fall Stress vermeiden, von daher habe ich vergleichsweise viele Tage wo nur Transfer ansteht.

Anregungen, Tipps, Hinweise, usw. sind erwünscht

[olisch]

14. Mai 2009: Transfer Phoenix nach Flagstaff, mit kleinem "Zwischenstopp" am Grand Canyon

 

das soll natürlich Transfer von Flagstaff nach Page heißen ...

[Wolfgang]

Hi,

eins kann ich nicht verstehen. Deine Frau ist das erste Mal in den USA und du willst einfach am Grand Canyon vorbeifahren

Dann streich lieber Cedar Breaks, denn das ähnelt doch sehr dem Bryce Canyon.

[olisch]

Na ja, einfach vorbeifahren werden wir natürlich nicht ... aber wir werden auch keine Wanderungen oder ähnliches unternehmen. Die View Points anfahren und halt mit dem Shuttle bis Hermits Rest, dafür sollte ein Tag ausreichen. Der ist dann natürlich etwas stressiger mit der An- und Abreise, aber das sollte eigentlich funktioniern .. zumindest in meiner Theorie ...

[Duckee]

Hallo,

wir sind mal von Page nur bis Tusayan gefahren, Eure geplante Strecke von Flagstaff bis Page ist also noch ca. eine Stunde länger. Wir haben uns nirgends lange aufgehalten und haben die Strecke bis Hermits Rest nicht geschafft. Erstmal musst Du im Grand Canyon Village einen Parkplatz finden und dann musst Du auf den Shuttle-Bus warten. Wenn Du endlich drin sitzt, fährst Du im Schneckentempo am Canyon entlang. Bis Hermits Rest bist Du ewig unterwegs. Und das lohnt natürlich nur, wenn man auch zwischendurch mal an einem anderen Halt aussteigt, zum gucken. Dann wartet man wieder ewig auf den Bus. Ich fand das extrem zeitraubend. Ich denke mal, es wird ein langer Tag für Euch.

Cedar Breaks würde ich auch auslassen, macht nicht mehr viel her, wenn man vorher im Bryce Canyon war.

[olisch]

...wir sind mal von Page nur bis Tusayan gefahren, Eure geplante Strecke von Flagstaff bis Page ist also noch ca. eine Stunde länger. Wir haben uns nirgends lange aufgehalten und haben die Strecke bis Hermits Rest nicht geschafft. ... Ich denke mal, es wird ein langer Tag für Euch.

Die Überlegung war, dass ich von Flagstaff bis zum Grand Canyon gut 1,5 Stunden für die rd. 75 Meilen brauche. Dann würden wir so gegen 10:00 Uhr dort sein, dann sechs Stunden am GC verbringen und anschließend in rd. 2,5 bis 3 Stunden nach Page fahren. Dann sollten wir so gegen 19:00 Uhr in Page sein und hätten doch die wesentlichen Sachen am GC - ohne großen Stress - gesehen. Ich meine, dass ich 2005 mal eine ähnliche Tour ab Tuba City gemacht habe, das ist zwar näher am GC dran als Page aber so die "Richtung" sollte passen.

Aber vielleicht habe ich das auch alles falsch in Erinnerung ... 

Anstrengend ist es natürlich alle Male ...

[Kidrock]

Anstrengend ist es natürlich alle Male ...

Genau soll es doch auch sein!Ich liebe Streß im Urlaub!!
Obwohl ich nicht finde,das deine Touren stressig sind,finde ganz im Gegenteil ich hätte noch mehr reingestopft

[ilnyc]

...dann musst Du auf den Shuttle-Bus warten. Wenn Du endlich drin sitzt, fährst Du im Schneckentempo am Canyon entlang. Bis Hermits Rest bist Du ewig unterwegs. Und das lohnt natürlich nur, wenn man auch zwischendurch mal an einem anderen Halt aussteigt, zum gucken. Dann wartet man wieder ewig auf den Bus. Ich fand das extrem zeitraubend.

Hm. Also, ich habe ganz andere Erfahrungen gemacht: Wir haben uns im Sept. 2006 einen Tag am South Rim aufgehalten. Zunächst haben wir mit dem Auto einige Viewpoints im Osten (Yavapai, Grand View, Mather Point) angefahren und uns das Visitor Center angeschaut. Um die Mittagszeit haben wir unser Auto am Market Plaza im Grand Canyon Village geparkt und sind mit dem Village Shuttle Bus zum Bright Angel Trail Stop (Fahrzeit: 20 Min.). Ab dort haben wir dann gegen 13:30 Uhr den Hermits Road Shuttle genommen und sind damit an sämtliche Viewpoints bis Hermit's Rest im Westen gefahren. Wir sind an jedem Stop raus und zwischendurch auch mal von einem Viewpoint zum nächsten gelaufen statt Bus zu fahren. Wir hatten eine kleine Lunchpause, einen Kaffeestopp an Hermit's Rest sowie 45 Min. Sonnenuntergangsbeobachtung am Hopi Point.
Der Shuttlebus fuhr alle 10 Minuten. Warterei gab es insofern nie. Platzprobleme auch nicht. Das Ganze war total entspannt eben durch den so oft fahrenden Bus. Wir starteten mit der Shuttle-Fahrt um 13:30 Uhr und waren um 18:30 Uhr wieder an der Market Plaza. Wenn Ihr die Hermits Road Tour schon um 10 Uhr beginnt, seid Ihr nachmittags irgendwann "durch" und könnt die Weiterfahrt antreten. Ich halte das für machbar. 

[olisch]

Genau soll es doch auch sein!Ich liebe Streß im Urlaub!!
Obwohl ich nicht finde,das deine Touren stressig sind,finde ganz im Gegenteil ich hätte noch mehr reingestopft

Ich versuche Stress im Urlaub zu vermeiden ... das habe ich sonst jeden Tag

Gerade deswegen habe ich versucht, auf Gewalttouren zu verzichten. Mit Ausnahme der Tour von Palm Springs nach Phoenix und eben der Strecke von Flagstaff nach Page (mit Zwischenstopp am GC) ist mir das hoffentlich auch gelungen.

Man kann mit Sicherheit noch mehr in die 3 Wochen packen (inkl. Abstecher zum Monument Valley, Arches NP und Canyonlands NP), aber das muss ich nicht haben. Dann lieber doch mal einen halben Tag zum Entspannen ... Aber da gibt es glücklicherweise ja keinen Königsweg ..

[Duckee]

Hm. Also, ich habe ganz andere Erfahrungen gemacht: Wir haben uns im Sept. 2006 einen Tag am South Rim aufgehalten. Zunächst haben wir mit dem Auto einige Viewpoints im Osten (Yavapai, Grand View, Mather Point) angefahren und uns das Visitor Center angeschaut. Um die Mittagszeit haben wir unser Auto am Market Plaza im Grand Canyon Village geparkt und sind mit dem Village Shuttle Bus zum Bright Angel Trail Stop (Fahrzeit: 20 Min.). Ab dort haben wir dann gegen 13:30 Uhr den Hermits Road Shuttle genommen und sind damit an sämtliche Viewpoints bis Hermit's Rest im Westen gefahren. Wir sind an jedem Stop raus und zwischendurch auch mal von einem Viewpoint zum nächsten gelaufen statt Bus zu fahren. Wir hatten eine kleine Lunchpause, einen Kaffeestopp an Hermit's Rest sowie 45 Min. Sonnenuntergangsbeobachtung am Hopi Point.
Der Shuttlebus fuhr alle 10 Minuten. Warterei gab es insofern nie. Platzprobleme auch nicht. Das Ganze war total entspannt eben durch den so oft fahrenden Bus. Wir starteten mit der Shuttle-Fahrt um 13:30 Uhr und waren um 18:30 Uhr wieder an der Market Plaza. Wenn Ihr die Hermits Road Tour schon um 10 Uhr beginnt, seid Ihr nachmittags irgendwann "durch" und könnt die Weiterfahrt antreten. Ich halte das für machbar. 

Ja, wenn ich das so lese, haben wir wohl im April 2006 Pech gehabt. Wir waren in Zeiten, als man noch mit dem Auto überall hinkamen, mehrmals am Grand Canyon und haben uns dann in 2006  echt über den Shuttle geärgert. Wir hatten dann schon keine Lust mehr, überhaupt noch auszusteigen, denn mit Gucken und auf den nächsten Bus warten, war jedesmal mehr als eine halbe Stunde weg. Wir haben da an manchen Punkten mehr als 20 Minuten auf den nächsten Bus gewartet und sind dann auch lieber zu Fuß gegangen.

[olisch]

Moin,

ich hatte ja gehofft, ein bischen mehr Feedback zu bekommen, aber zumindest liege ich dann offensichtlich mit meiner Planung nicht völlig verkehrt.

Na ja, und ein "bischen" Zeit habe ich ja auch noch ..

[siena65]

ich persönlich finde es trotzdem sehr schade, dass du nicht vorhast den GC miteinzuplanen.
Soviel weiter ist er nun wirklich nicht, aber er zahlt sich wirklich aus.

Durch den Bryce Canon haben wir damals einen Muliritt unternommen, eine sehr empfehlenswerte variante die atmosphäre dieses canons kennzulernen.


 

[Marverel]

Tach

Sieht doch nach einer sehr entspannten Tour ohne irgendwelche Engpässe aus - vermutlich deshalb wenig Anmerkungen. Was mir generell in Eurer Tour fehlt, ist San Francisco (außerdem würde ich NIE in die Ecke fahren, ohne Yosemite zu besuchen), aber das ist ja eine Frage des persönlichen Geschmacks 

Ansonsten noch:

17. Mai 2009: Transfer Page nach Glendale, Besuch Bryce Canyon
18. Mai 2009: Transfer Glendale nach Cedar City, Besuch Cedar Breaks National Monument
19. Mai 2009: Cedar City, Besuch Zion NP
20. Mai 2009: Transfer Cedar City nach Las Vegas

Warum willst Du von Glendale nach Cedar City, um dann von da den Zion Park zu besuchen? Cedar City ist vom Zion-Eingang weiter weg als Glendale... Nur wegen Cedar Breaks? Dafür reicht ein Vormittag aus und das kann man auch bequem von Glendale aus machen. Als wir letztes Jahr im Mai da waren, war übrigens am Anfang unserer Reise die Zufahrt noch wegen Schnee gesperrt. 2 Wochen später kamen wir noch mal dran vorbei und da war's offen - aber noch SO schweinekalt, dass wir in unseren kurzen Hosen und T-Shirts wenig Spass hatten 

Wobei, wie hier einige Leute schon schrieben, Cedar Breaks nicht so spektakulär ist, wenn man vorher schon in Bryce war. Da würde ich mir doch lieber noch einen Spaziergang durch den Red Canyon gönnen. Da fährt man ja normalerweise immer mehr oder weniger achtlos dran vorbei, wenn's in den Bryce Park geht. Ist aber sehr hübsch und auf jeden Fall einen kleinen Abstecher wert.

Also z.B.:

17. Mai 2009: Transfer Page direkt zum Bryce Canyon, evtl. mit Red Canyon. Nachmittags/abend Bryce
18. Mai 2009: Sonnenaufgang Bryce (großartig!), dann Transfer Springdale, entspannter Nachmittag im Zion NP
19. Mai 2009: Zion NP (wir waren mal fast ne Woche da und uns wurde nicht langweilig)
20. Mai 2009: Transfer Springdale nach Las Vegas (falls Ihr noch Lust auf kleine Spaziergänge habt, unterwegs einen Schlenker zum Snow Canyon nördlich von St. George machen, der ist sehr schön)

[wuender]

Gerade deswegen habe ich versucht, auf Gewalttouren zu verzichten. Mit Ausnahme der Tour von Palm Springs nach Phoenix und eben der Strecke von Flagstaff nach Page (mit Zwischenstopp am GC) ist mir das hoffentlich auch gelungen.

Wenn Du am Grand Canyon keine größeren Hikes machen willst, ist letzteres eine recht gut zu schaffende Tagesetappe. Wir sind das letztes Jahr andersrum gefahren (also Flagstaff-Page) und hatten sogar die Zeit, uns am Morgen noch gemütlich die Innenstadt von Flagstaff anzuschauen (sind aber recht früh aufgestanden und erst im Dunklen in Page angekommen). Am GC haben wir dann dann ohne Hetze alle Aussichtspunkte angefahren/abgelaufen, inklusive Besuch im Visitor Center und Busfahrt nach Hermites Rest und zurück.

schöne Grüße,
Dirk

[olisch]

@ alle

Danke für das Feedback ...

ich persönlich finde es trotzdem sehr schade, dass du nicht vorhast den GC miteinzuplanen.
Soviel weiter ist er nun wirklich nicht, aber er zahlt sich wirklich aus.

Also wenn Du richtig gelesen hast, dann habe ich deutlich geschrieben, dass wir von Flagstaff aus nach Page einen mehrstündigen Zwischenstopp am GC machen wollen ...

Durch den Bryce Canon haben wir damals einen Muliritt unternommen, eine sehr empfehlenswerte variante die atmosphäre dieses canons kennzulernen.

Wenn ich das machen wollte, würde ich wahrscheinlich wegen Tierquälerei verhaftet werden ... 

[olisch]

Was mir generell in Eurer Tour fehlt, ist San Francisco (außerdem würde ich NIE in die Ecke fahren, ohne Yosemite zu besuchen), aber das ist ja eine Frage des persönlichen Geschmacks 

Bei meiner/unserer geplanten Reiseroute ab LAX kann man meiner subjektiven Meinung entweder San Francisco anfahren oder San Diego, aber nicht beides. Dann würde es zu stressig und knapp werden.

Der Yosemite NP ist natürlich ein Highlight, aber mir persönlich hat San Francisco nicht so dolle gefallen, von daher fiel die Wahl leicht.

Aber vielleicht plane ich ja noch komplett um, buche meinen Flug von LAX nach SFO um (Miles & More sein Dank für kleines Geld) und nehme dann beides mit ...

Warum willst Du von Glendale nach Cedar City, um dann von da den Zion Park zu besuchen? Cedar City ist vom Zion-Eingang weiter weg als Glendale... ...

Also z.B.:

17. Mai 2009: Transfer Page direkt zum Bryce Canyon, evtl. mit Red Canyon. Nachmittags/abend Bryce
18. Mai 2009: Sonnenaufgang Bryce (großartig!), dann Transfer Springdale, entspannter Nachmittag im Zion NP
19. Mai 2009: Zion NP (wir waren mal fast ne Woche da und uns wurde nicht langweilig)
20. Mai 2009: Transfer Springdale nach Las Vegas (falls Ihr noch Lust auf kleine Spaziergänge habt, unterwegs einen Schlenker zum Snow Canyon nördlich von St. George machen, der ist sehr schön)

Wenn ich das richtig gelesen habe, dann hat Cedar City die "bessere" Infrastruktur hinsichtlich Hotels u.ä., von daher die Entscheidung in Cedar City zu übernachten. Die Nacht dort werde ich uns wohl schenken und statt dessen in St. George übernachten. Dann können wir vielleicht auch noch einen Deiner Tipps wahrnehmen ...

[olisch]

Aber vielleicht plane ich ja noch komplett um, buche meinen Flug von LAX nach SFO um (Miles & More sein Dank für kleines Geld) und nehme dann beides mit ...

Ich habe mir einmal den Tipp von Marverel zu Herzen genommen und mal ein anderes Routing "erarbeitet":

30. April 2009: HAJ - SFO (via MUC), Ankunft und Akklimatisieren ...
1. Mai 2009: San Francisco, Golden Gate Bridge, Eisherman's Wharf, Chinatown, Alcatraz
2. Mai 2009: San Francisco, Golden Gate Bridge, Eisherman's Wharf, Chinatown, Alcatraz
3. Mai 2009: Transfer San Francisco zum Yosemite Park, Übernahme Mietwagen, Besuch Yosemite NP
4. Mai 2009: Transfer Yosemite Park nach Los Angeles, Besuch Yosemite NP
5. Mai 2009: Los Angeles, Übernahme Mietwagen und Besuch Universal Studios
6. Mai 2009: Los Angeles, Sightseeing Hollywood, Hollywood Hills, etc.
7. Mai 2009: Los Angeles, Baseball-Day, sofern an diesem Tag kein Spiel der Dodgers oder Angels stattfindet ist das ein Puffer
8. Mai 2009: Los Angeles, Besuch Disneyland
9. Mai 2009: Transfer Los Angeles nach San Diego
10. Mai 2009: San Diego,  Besuch Seaworld
11. Mai 2009: San Diego,  Besuch San Diego Zoo
12. Mai 2009: San Diego,  Sightseeing Balboa Park, USS Midway, etc.
13. Mai 2009: Transfer San Diego nach Palm Springs
14. Mai 2009: Palm Springs,  Besuch Joshua Tree NP
15. Mai 2009: Transfer Palm Springs nach Flagstaff 
16. Mai 2009: Transfer Flagstaff nach Page, mit "Zwischenstopp" am Grand Canyon
17. Mai 2009: Page, Antelope Canyon und Horseshoe Bend
18. Mai 2009: Transfer Page nach Glendale, Besuch Bryce Canyon
19. Mai 2009: Transfer Glendale nach St. George, Besuch Zion NP
20. Mai 2009: Transfer St. George nach Las Vegas
21. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
22. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
23. Mai 2009: LAS - MUC (via DEN)
24. Mai 2009: MUC - HAJ, wieder daheim ... Smile

Dafür müsste ich zwar meinen Flug umbuchen, aber bei 80 € für zwei Tickets sollte das zu verschmerzen sein ...

Da der Baseball-Day nun auf einen Wochentag fällt, könnte er ggf. mit der Sightseeingtour gekoppelt werden, so dass man einen weiteren Tag entweder im Yosemite NP, GC oder in Page hat ...

Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob diese Route so wirklich meinen Wünschen entspricht. Insbesondere der 4. und 15. Mai scheinen dann doch sehr lange Fahrstrecken zu werden. Und der Yosemite NP kommt mir auch irgendwie zu kurz weg ...

[Marverel]

Nabend

Und sorry - wollte Dich mit meinen Vorschlägen nicht komplett durcheinanderbringen oder sagen: Du MUSST aber unbedingt noch nach SF und Yosemite  

Zumal Du ja geschrieben hast:

Der Yosemite NP ist natürlich ein Highlight, aber mir persönlich hat San Francisco nicht so dolle gefallen, von daher fiel die Wahl leicht.

Ist, wie schon gesagt, Geschmackssache: Manche finden SF toll, andere können der Stadt nix abgewinnen. Hab halt nur den Vorschlag gemacht, weil ja Deine Frau noch nie in den USA war und z.B. die Golden Gate Bridge eine amerikanische Ikone ist, die man vielleicht doch mal gesehen haben sollte...

Was ich grad übrigens an Deinem neuen Plan nicht verstehe: Wieso zweimal Übernahme Mietwagen? (SF und LA)

Die Strecke von Palm Springs nach Flagstaff ist schon ganz ordentlich - da wäre Eure vorherige Route mit Phoenix wesentlich entspannter gewesen. Und Du hast natürlich immer noch am Schluss eine teure Übernachtung in Vegas (22./23. Mai).

Also Hinflug nach LA und Rückflug von Vegas sind schon gebucht - da ist halt die Frage: Nimmst Du die Kosten für eine Umbuchung in Kauf und sparst dafür eventuell Übernachtungsgeld in Vegas?

Vielleicht kannst Du ja noch einen Tag San Diego streichen und den dafür später so einbauen, dass die Fahrt nach Flagstaff nicht so stressig wird.

Es gäbe natürlich auch die Möglichkeit, San Francisco ans Ende zu setzen und dann z. B. von Las Vegas aus durchs Death Valley nach Lee Vining zu fahren, da zu übernachten, dann durch Yosemite z.B. nach Mariposa, von da aus nach SF und von dort zurückfliegen. Setzt aber voraus, dass der Tioga Pass offen ist - und dafür gibt es im Mai keine Garantie (auch wenn es am Ende des Monats schon recht wahrscheinlich ist).

Naja - generell könnte man so vieles machen... Ist halt die Frage, wieviel man sich an Fahrerei zumuten will, was man unbedingt sehen muss, ob man lieber in der Natur wandern oder Städte erkunden will, wie man eine schöne Balance zwischen Sightseeing und Entspannung findet.

[olisch]

...Und sorry - wollte Dich mit meinen Vorschlägen nicht komplett durcheinanderbringen oder sagen: Du MUSST aber unbedingt noch nach SF und Yosemite  

Kein Problem ... Dafür stelle ich ja die Route hier rein, um noch auf andere Ideen zu kommen. Zumal ich gestern Abend meiner Frau noch Bilder von meinem letzten Aufenthalt im Yosemite NP gezeigt habe und die war dann sofort begeistert (was Wunder ... )

Was ich grad übrigens an Deinem neuen Plan nicht verstehe: Wieso zweimal Übernahme Mietwagen? (SF und LA)

Copy and Paste ... und nicht noch einmal richtig geschaut ...  Natürlich würde der Mietwagen nur einmal, dann nämlich in San Francisco, übernommen werden

Die Strecke von Palm Springs nach Flagstaff ist schon ganz ordentlich - da wäre Eure vorherige Route mit Phoenix wesentlich entspannter gewesen. Und Du hast natürlich immer noch am Schluss eine teure Übernachtung in Vegas (22./23. Mai).

Ach herje ... keine Bange ... ich weiß, dass die Hotelpreise in Las Vegas am Freitag und Samstag deutlich ansteigen, aber das ist bei mir kein Kriterium, die Route umzuplanen

Vielleicht kannst Du ja noch einen Tag San Diego streichen und den dafür später so einbauen, dass die Fahrt nach Flagstaff nicht so stressig wird.

Die wahrscheinlichste und beste Option, um noch einen weiteren Tag herauszubekommen, wäre das Baseballspiel am Abend nach der LA Sightseeing-Tour zu besuchen und den proklamierten "Baseball-Day" irgendwo anders sinnvoll einzusetzen .... In San Diego würde ich ungern etwas streichen ....

Ist halt die Frage, wieviel man sich an Fahrerei zumuten will, was man unbedingt sehen muss, ob man lieber in der Natur wandern oder Städte erkunden will, wie man eine schöne Balance zwischen Sightseeing und Entspannung findet.

100% Zustimmung. Natürlich wollen wir viel sehen, sowohl NP als auch Städte, aber mir persönlich ist es wichtig, dass dabei die Entspannung nicht zu kurz kommt. Bei meinen früheren Touren in den USA habe ich teilweise auch mehrere Gewalttouren am Stück hintereinander gemacht, eben weil man unbedingt viel sehen wollte. Und dementsprechend "geplättet" war ich am Ende des Urlaubs. Aber mit zunehmendem Alter sieht man das eben anders und meine Frau hat auch nichts gegen einen Nachmittag Entspannung am Pool auszusetzen ... Dafür fahren wir ja in Urlaub: Erlebnis und Entspannung im richtigen Verhältnis

[Marverel]

Moin

Du bist ja ein echter Frühaufsteher 

Bei meinen früheren Touren in den USA habe ich teilweise auch mehrere Gewalttouren am Stück hintereinander gemacht, eben weil man unbedingt viel sehen wollte. Und dementsprechend "geplättet" war ich am Ende des Urlaubs. Aber mit zunehmendem Alter sieht man das eben anders und meine Frau hat auch nichts gegen einen Nachmittag Entspannung am Pool auszusetzen

Yo, Shopping- und Gammeltage zwischendurch sind Pflicht. Und in unserem letzten Urlaub haben wir in der zweiten Hälfte die ursprüngliche Planung komplett verworfen und uns einfach 5 Tage in Springdale eingemietet, um die Zeit ganz entspannt im Zion Park zu verbringen.

Als Basis für eine Tour, wie Ihr sie vorhabt, finde ich ja den Routenvorschlag von Scooby Doo nicht schlecht:

http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=8851.0

Wenn man den für Eure Zwecke ändert, käme man auf Folgendes:

    * 01. Ankunft in Los Angeles
    * 02. Los Angeles
    * 03. Los Angeles
    * 04. Los Angeles - San Diego
    * 05. San Diego
    * 06. San Diego
    * 07. San Diego
    * 08. San Diego - Joshua Tree NP - Twentynine Palms
    * 09. Twentynine Palms - Phoenix
    * 10. Phoenix - Flagstaff
    * 11. Flagstaff - Grand Canyon - Page
    * 12. Page
    * 13. Page - Bryce Canyon NP
    * 14. Bryce Canyon NP - Zion NP
    * 15. Zion NP - Las Vegas
    * 16. Las Vegas
    * 17. Las Vegas
    * 18. Las Vegas - Death Valley NP
    * 19. Death Valley NP - Mono Lake - Bodie - Lee Vining
    * 20. Lee Vining - Tioga Pass - Yosemite NP
    * 21. Yosemite NP - San Francisco
    * 22. San Francisco
    * 23. San Francisco
    * 24. Abflug

Die Tage LA/San Diego kann man sich ja nach Bedarf einteilen. Kleiner Schönheitsfehler: Je nach Abflugtag wärt ihr auch wieder an einem Wochenende in Vegas. Und es stellt sich die Frage nach dem Tioga Pass. Da müsstet Ihr Euch schon in Vegas erkundigen, ob der Pass offen ist. Falls nicht: durchs Death Valley Richtung Südwesten nach Ridgecrest und von da aus dann nach Norden Richtung Yosemite.

[olisch]

Du bist ja ein echter Frühaufsteher 

Wenn Du einen 4-Monate alten Sohn hast, dann bleibt es nicht aus, dass man einen unsteten Schlaf hat ...

Wenn man den für Eure Zwecke ändert, käme man auf Folgendes:

    * 01. Ankunft in Los Angeles
    * 02. Los Angeles
    * 03. Los Angeles
    * 04. Los Angeles - San Diego
    * 05. San Diego
    * 06. San Diego
    * 07. San Diego
    * 08. San Diego - Joshua Tree NP - Twentynine Palms
    * 09. Twentynine Palms - Phoenix
    * 10. Phoenix - Flagstaff
    * 11. Flagstaff - Grand Canyon - Page
    * 12. Page
    * 13. Page - Bryce Canyon NP
    * 14. Bryce Canyon NP - Zion NP
    * 15. Zion NP - Las Vegas
    * 16. Las Vegas
    * 17. Las Vegas
    * 18. Las Vegas - Death Valley NP
    * 19. Death Valley NP - Mono Lake - Bodie - Lee Vining
    * 20. Lee Vining - Tioga Pass - Yosemite NP
    * 21. Yosemite NP - San Francisco
    * 22. San Francisco
    * 23. San Francisco
    * 24. Abflug

Ich schau mir diese Route heute Abend genauer an ... sie sieht aber erst einmal etwas stressiger aus ...

[olisch]

Moin, moin,

so, ich habe mir noch einmal ein bischen den Kopf zerbrochen und trotz der guten Argumente von Marverel die San Francisco-Schleife wieder verworfen. Im Endeffekt kam folgendes, etwas abgeändertes, Routing heraus:

30. April 2009: HAJ - LAX (via MUC), Übernachtung in Flughafennähe, da Ankuft erst Abends
1. Mai 2009: Los Angeles, Übernahme Mietwagen und Besuch Universal Studios
2. Mai 2009: Los Angeles, Sightseeing Walk of Fame, Rodeo Drive, Hollywood Hills, etc.
3. Mai 2009: Los Angeles, Besuch Disneyland
4. Mai 2009: Los Angeles - Capistrano Beach - Carlsbad - San Diego
5. Mai 2009: San Diego, Besuch Seaworld
6. Mai 2009: San Diego, Sightseeing Old Town, Balboa Park, USS Midway, etc.
7. Mai 2009: San Diego, Besuch San Diego Zoo
8. Mai 2009: San Diego - Escondido - Riverside - Palm Springs
9. Mai 2009: Besuch Joshua Tree NP
10. Mai 2009: Palm Springs - Blythe - Phoenix
11. Mai 2009: Sightseeing Civic Plaza, Papago Park, etc.
12. Mai 2009: Phoenix - Montezuma Castle - Oak Canyon - Flagstaff
13. Mai 2009: Flagstaff - Besuch Grand Canyon - Page
14. Mai 2009: Besuch Antelope Canyon, Horseshoe Bend
15. Mai 2009: Page - Besuch Bryce Canyon - Tropic
16. Mai 2009: Tropic - Escalante - Torrey
17. Mai 2009: Torrey - Besuch Capitol Reef NP - Cedar City
18. Mai 2009: Cedar City - Besuch Cedar Breaks National Monument - St. George (alternativ Springdale o.ä.)
19. Mai 2009: St. George (alternativ Springdale o.ä.) - Besuch Zion NP - Las Vegas
20. Mai 2009: Las Vegas - Valley of Fire
21. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
22. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
23. Mai 2009: LAS - MUC (via DEN)
24. Mai 2009: MUC - HAJ

Den Baseball-Day habe ich ersatzlos gestrichen, entweder wir gehen am Abend zu einem Spiel oder ich schaue mir das eine oder andere Spiel abends im TV an. Solange die Red Sox nicht in LA spielen ist das nicht weiter kritisch ...

Die vier Übernachtungen am Ende in Las Vegas finde ich auch nicht so glücklich ... wenn jemand noch einen Vorschlag hat, wo man "zwischendurch" einen Schlenker bzw. eine Übernachtung sinnvoll einbauen kann, dann wäre ich dafür dankbar

[Marverel]

Tag auch

Hey - das scheint sich zu einem Dialog zwischen uns beiden zu entwickeln 

Die erste Hälfte Eurer Tour find' ich von der Planung her ok. Der erste Punkt, den ich nicht so ganz nachvollziehen kann, ist

16. Mai 2009: Tropic - Escalante - Torrey

Ein ganzer Tag für eine Strecke von knapp 100 Meilen? Die Gegend ist zwar toll, aber so viel Zeit braucht man da auch nicht, falls man nicht gerade wandern will.

Wenn Ihr zum Abschluss weniger Zeit in Las Vegas verbringen wollt, würde ich eventuell folgendes machen:

16. Mai 2009: Tropic - Moab (mit Abstecher zu Capitol Reef)
17. Mai 2009: Moab - Besuch Arches NP
18. Mai 2009: Moab - Besuch Canyonlands NP
19. Mai 2009: Moab - St. George/Springdale
20. Mai 2009: St. George/Springdale - Besuch Zion NP - Las Vegas
21. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
22. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
23. Mai 2009: LAS - MUC (via DEN)

Alternative:

15. Mai 2009: Page - Besuch Monument Valley - Cortez
16. Mai 2009: Cortez - Besuch Mesa Verde NP - Moab
17. Mai 2009: Moab, Besuch Arches NP
18. Mai 2009: Moab - Tropic (über Capitol Reef)
19. Mai 2009: Tropic - Besuch Bryce NP - St. George/Springdale
20. Mai 2009: Springdale/St. George - Besuch Zion NP - Las Vegas
21. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
22. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
23. Mai 2009: LAS - MUC (via DEN)

So hättet Ihr zum Schluss noch ein paar schöne Natur-Highlights dabei und es wird trotzdem insgesamt nicht zu anstrengend.

[olisch]

Hey - das scheint sich zu einem Dialog zwischen uns beiden zu entwickeln 

Du bist halt der einzige, der sich meiner erbarmt ...

16. Mai 2009: Tropic - Escalante - Torrey

Ein ganzer Tag für eine Strecke von knapp 100 Meilen? Die Gegend ist zwar toll, aber so viel Zeit braucht man da auch nicht, falls man nicht gerade wandern will.

Ich hatte mir die Meilen noch nicht ausgerechnet, aber ich meine mich zu erinnern, dass man in der Gegend nicht wirklich schnell vorankommt. Von daher habe ich etwas grosszuegiger geplant.

Wenn Ihr zum Abschluss weniger Zeit in Las Vegas verbringen wollt, würde ich eventuell folgendes machen:

16. Mai 2009: Tropic - Moab (mit Abstecher zu Capitol Reef)
17. Mai 2009: Moab - Besuch Arches NP
18. Mai 2009: Moab - Besuch Canyonlands NP
19. Mai 2009: Moab - St. George/Springdale
20. Mai 2009: St. George/Springdale - Besuch Zion NP - Las Vegas
21. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
22. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
23. Mai 2009: LAS - MUC (via DEN)

Alternative:

15. Mai 2009: Page - Besuch Monument Valley - Cortez
16. Mai 2009: Cortez - Besuch Mesa Verde NP - Moab
17. Mai 2009: Moab, Besuch Arches NP
18. Mai 2009: Moab - Tropic (über Capitol Reef)
19. Mai 2009: Tropic - Besuch Bryce NP - St. George/Springdale
20. Mai 2009: Springdale/St. George - Besuch Zion NP - Las Vegas
21. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
22. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
23. Mai 2009: LAS - MUC (via DEN)

Wow, Du bist ja echt kreativ, was das Routing angeht ... Das sieht man mal, dass ich mich schon (zu) lange nicht mehr mit solchen Touren in den USA beschaeftigt habe. Vielen Dank fuer die vielen guten
Ideen.

Es gebe spaeter noch einmal ein Update ... (jetzt ist erst ein Spaziergang mit Frau und Sohn angesagt ... )

[Palo]

Durch den Bryce Canon haben wir damals einen Muliritt unternommen, eine sehr empfehlenswerte variante die atmosphäre dieses canons kennzulernen.

Wenn ich das machen wollte, würde ich wahrscheinlich wegen Tierquälerei verhaftet werden ... 

Wenn keiner reitet, kriegen die Mulis kein Futter, werden abgeschafft und kommen ins Schlachthaus.

[olisch]

Wenn keiner reitet, kriegen die Mulis kein Futter, werden abgeschafft und kommen ins Schlachthaus.

Wenn ich auf so einem Tier reiten würde, dann würde es wahrscheinlich unter der Last zusammenbrechen und nie wieder jemanden tragen wollen. Deshalb der Hinweis mit der "Tierquälerei" ...

[olisch]

so, alles erledigt, so dass ich mich wieder den "wichtigen" Dingen widmen kann ...

Der Tipp mit Mesa Verde ist gut, da war ich bisher nämlich auch noch nicht. Allerdings würde ich nicht nach Moab fahren, um nur einen einzigen Nationalpark zu besichtigen. Daher bringe ich 'mal folgenden Routenvorschlag:

30. April 2009: HAJ - LAX (via MUC), Übernachtung in Flughafennähe, da Ankuft erst Abends
1. Mai 2009: Los Angeles, Übernahme Mietwagen und Besuch Universal Studios
2. Mai 2009: Los Angeles, Sightseeing Walk of Fame, Rodeo Drive, Hollywood Hills, etc.
3. Mai 2009: Los Angeles, Besuch Disneyland
4. Mai 2009: Los Angeles - Capistrano Beach - Carlsbad - San Diego
5. Mai 2009: San Diego, Besuch Seaworld
6. Mai 2009: San Diego, Sightseeing Old Town, Balboa Park, USS Midway, etc.
7. Mai 2009: San Diego, Besuch San Diego Zoo
8. Mai 2009: San Diego - Escondido - Riverside - Palm Springs
9. Mai 2009: Besuch Joshua Tree NP
10. Mai 2009: Palm Springs - Blythe - Phoenix
11. Mai 2009: Sightseeing Civic Plaza, Papago Park, etc.
12. Mai 2009: Phoenix - Montezuma Castle - Oak Canyon - Flagstaff
13. Mai 2009: Flagstaff - Besuch Grand Canyon - Page
14. Mai 2009: Besuch Antelope Canyon, Horseshoe Bend
15. Mai 2009: Page - Besuch Monument Valley - Cortez
16. Mai 2009: Cortez - Besuch Mesa Verde NP - Moab
17. Mai 2009: Besuch Arches NP
18. Mai 2009: Moab - Besuch Canyonlands NP - Torrey
19. Mai 2009: Torrey - Besuch Capitol Reef NP - Escalante - Tropic
20. Mai 2009: Tropic - Besuch Bryce Canyon NP - St. George
21. Mai 2009: St. George - Las Vegas
22. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
23. Mai 2009: LAS - MUC (via DEN)
24. Mai 2009: MUC - HAJ

Hmmm ... sieht gut aus, aber der Weg über Mesa Verde ist schon ein ziemlich weit für einen einzigen NP ...

[hadila]

>>8. Mai 2009: San Diego - Escondido - Riverside - Palm Springs<<

Hmm--hast du einen bestimmten Grund, warum du über Riverside fahren willst? z.B bei Verwandten kurz reinschauen, oder so? Denn ansonsten wäre das doch ein erheblicher Umweg, denn du willst  ja nach Osten und Riverside liegt westlich von Escondido.
Da ich seit Jahrzehnten so gut wie jeden Winter, z.T auch Frühjahr von SD nach PSprings oder umgekehrt fahre und eigentlich inzwischen jede Straßenkombination ausprobiert habe (ausgenommen dirt roads), möchte ich dir meine Lieblingsstrecke vorschlagen

Econdido - Temecula -dort Hwy 79 nach Osten bis Hwy 371, diesen nach Nordosten bis Hwy 74= Palms-to-Pines Scenic Hwy, diesen direkt nach Palm Desert. Herrlich ist der Blick von dem Highway oben auf die gesamte PalmSprings Ebene hinab inclusive all der sich nach oben windenden Serpentinen; häufig starten auch von dem Scenic Overlook hangglider ins Tal.

Alternativ und auch sehr empfehlenswert (aber länger) ist die Strecke von Temecula auf Hwy 79 nach Norden bis Hemet (Ort an sich langweilig), dort die 74 nach Südosten bis zur 243, und diese direkt nach Norden - eine Bergstraße vorbei an Idyllwild und am Mount San Jacinto SP, dann sehr schön in Serpentinen abwärts zur I-10. An der I-10 liegt zum einen das vornehme Outlet in Cabazon auf der Strecke, zum anderen sind die extensiven "windmill" Felder vor der Abzweigung der 111 nach PSprings echt beeindruckend.

gruß hadila

[olisch]

Econdido - Temecula -dort Hwy 79 nach Osten bis Hwy 371, diesen nach Nordosten bis Hwy 74= Palms-to-Pines Scenic Hwy, diesen direkt nach Palm Desert. Herrlich ist der Blick von dem Highway oben auf die gesamte PalmSprings Ebene hinab inclusive all der sich nach oben windenden Serpentinen; häufig starten auch von dem Scenic Overlook hangglider ins Tal.

Die Idee bei dem Routing war die Tatsache, dass die Fahrtdauer über Riverside am kürzesten dauern sollte. Aber ich gerne bereit, dass noch einmal zu überdenken ... Dein Vorschlag klingt auch sehr nett ...

[TheWurst]

Aber ich gerne bereit, dass noch einmal zu überdenken ... Dein Vorschlag klingt auch sehr nett ...

Wenn das so weitergeht, buchst Du spätestens nächste Woche einen Flug nach China... 

[olisch]

Wenn das so weitergeht, buchst Du spätestens nächste Woche einen Flug nach China... 

Nö, nicht wirklich ... zumal mein Flug für das nächste Jahr auch schon gebucht ist ... jetzt geht es eben an das "Feintuning" und da bin ich für jeden sinnvollen Beitrag dankbar ...

[Cincinnati]

Daher bringe ich 'mal folgenden Routenvorschlag:...

.. ganz schön stressig was du dir und deiner Frau da vorgemommen hast .. wäre mir viel, viel  zu viel Fahrerei .. und die allerwichtigsten Sehenswürdigkeiten bekommst du nur am Rande mit  ..  nach Motto : auch  ich war mal hier .. 

[olisch]

.. ganz schön stressig was du dir und deiner Frau da vorgemommen hast .. wäre mir viel, viel  zu viel Fahrerei ..

Was genau ist stressig ... ?

.. und die allerwichtigsten Sehenswürdigkeiten bekommst du nur am Rande mit  ..

Bitte keine pauschalen Werturteile! Mach' bitte sinnvolle Hinweise was aus Deiner subjektiven Sichtweise "schlecht" ist und dann gib einen Alternativvorschlag

So ist Dein Post für mich inhalts- und wertlos ... !

[pierremw]

Hi,

>>8. Mai 2009: San Diego - Escondido - Riverside - Palm Springs<<

Hmm--hast du einen bestimmten Grund, warum du über Riverside fahren willst?

Ein Besuch im March Airfield Museum würde sich lohnen, falls Interesse an etwa 70 verschiedenen historischen Militärflugzeugen besteht.

[Cincinnati]

So ist Dein Post für mich inhalts- und wertlos ... !

.. wenn du dir deine Tour mal genau anschaust wirst du merken, welch eine Raserei es ist ..
von genießen keine Spur .. schnell hin , gesehen haben und schnell weiter .. weniger ist mehr ..
du mußt da mal etwas mehr in die Detailplanung gehen und nicht nur öberflächig planen ..

[olisch]

.. wenn du dir deine Tour mal genau anschaust wirst du merken, welch eine Raserei es ist ..
von genießen keine Spur .. schnell hin , gesehen haben und schnell weiter .. weniger ist mehr ..
du mußt da mal etwas mehr in die Detailplanung gehen und nicht nur öberflächig planen ..

Es sag' es nur ungern, aber wenn Du irgendwelche sinnvolle Vorschläge zu machen hast, dann höre ich mir die gerne an, ansonsten möchte ich Dich bitten, es mit Dieter Nuhr zu halten ...

[Cincinnati]

es mit Dieter Nuhr zu halten ...jetzt geht es eben an das "Feintuning" und da bin ich für jeden sinnvollen Beitrag dankbar ...

kenn ich nicht  Raserei ist doch wohl Raserei .. oder  .. und von "Feintuning" kann ja wohl nicht die Rede sein ..

.. darf ich dich mal an diesen Satz von dir erinnern :
 

Bei meinen früheren Touren in den USA habe ich teilweise auch mehrere Gewalttouren am Stück hintereinander gemacht, eben weil man unbedingt viel sehen wollte. Und dementsprechend "geplättet" war ich am Ende des Urlaubs. Aber mit zunehmendem Alter sieht man das eben anders  und meine Frau hat auch nichts gegen einen Nachmittag Entspannung am Pool auszusetzen

[nordlicht]

Du wirfst ihm wiederholt Raserei vor und dass er Sehenswuerdigkeiten nur am Rande mitbekommt, aber wenn Du Butter bei die Fische packen sollst, kommt nix.
Wenn Du solche Vorwuerfe machst, solltest Du doch in der Lage sein, zu benennen, wo er Deiner Meinung nach "rast". Also sag doch mal ganz konkret: an welchem Tag hat er Deiner Meinung nach zu wenig Zeit fuer welche Sehenswuerdigkeit. Welche Strecke wird gerast. Wo genau sollte er sich mehr Zeit nehmen.
Wenn Du dazu nach mehrmaliger Aufforderung nicht in der Lage bist, sind Deine Kommentare wirklich fuer die Routenplanung wenig hilfreich.

Von Dieter Nuhr stammt uebrigens der Satz: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten."

[olisch]

Wenn Du solche Vorwuerfe machst, solltest Du doch in der Lage sein, zu benennen, wo er Deiner Meinung nach "rast". Also sag doch mal ganz konkret: an welchem Tag hat er Deiner Meinung nach zu wenig Zeit fuer welche Sehenswuerdigkeit. Welche Strecke wird gerast. Wo genau sollte er sich mehr Zeit nehmen.

Danke

Wenn es bei meinem Routing Strecken gibt, die nicht sinnvoll zu fahren sind, weil sie schlichtweg zu lang sind, dann nehme ich das gerne in meine Überlegungen auf plane ggf. um. Daher die Bitte um Alternativvorschläge ...

[Kauschthaus]

Hallo Olisch,

ich würde Mesa Verde (auch wenn es wirklich interessant ist) weglassen. Die Zeit kannst Du gut brauchen, um etwas zu entzerren. Vielleicht so (Änderung ab roter Schrift):

30. April 2009: HAJ - LAX (via MUC), Übernachtung in Flughafennähe, da Ankuft erst Abends
1. Mai 2009: Los Angeles, Übernahme Mietwagen und Besuch Universal Studios
2. Mai 2009: Los Angeles, Sightseeing Walk of Fame, Rodeo Drive, Hollywood Hills, etc.
3. Mai 2009: Los Angeles, Besuch Disneyland
4. Mai 2009: Los Angeles - Capistrano Beach - Carlsbad - San Diego
5. Mai 2009: San Diego, Besuch Seaworld
6. Mai 2009: San Diego, Sightseeing Old Town, Balboa Park, USS Midway, etc.

7. Mai 2009: San Diego, Besuche San Diego Zoo bis Nachmittag, anschließend Fahrt nach Palm Springs (ca. 2,5 h Fahrt)
8. Mai 2009: Besuch Joshua Tree NP, Übernachtung in 29Palms
9. Mai 2009: 29Palms - Phoenix
10. Mai 2009: Sightseeing Civic Plaza, Papago Park, etc.
11. Mai 2009: Phoenix - Grand Canyon
12. Mai 2009: Grand Canyon - Page
13. Mai 2009: Lake Powell, Horseshoe Bend, Antelope C.
14. Mai 2009: Page - Monument Valley, Ü in Bluff oder Blanding oder Mexican Hat
15. Mai 2009: Ü in ... - Moab, unterwegs Abstecher Needles Overlook (Canyonlands NP)
16. Mai 2009: Besuch Arches NP
17. Mai 2009: Moab - Abstecher Canyonlands NP (Island in the Sky) und Goblin Valley - Torrey
18. Mai 2009: Torrey - Besuch Capitol Reef NP - Escalante - Tropic
19. Mai 2009: Tropic - Besuch Bryce Canyon NP - St. George
20. Mai 2009: entweder noch eine Ü am Zion NP oder weiter nach LV und dort 2 Tage
21. Mai 2009: St. George - Las Vegas (oder nur Las Vegas)
22. Mai 2009: Las Vegas, Shopping und Entspannung
23. Mai 2009: LAS - MUC (via DEN)
24. Mai 2009: MUC - HAJ
 

Wenn Phoenix kein Muss ist, dann vielleicht auch Rt. 66:

9. Mai 2009: 29Palms - Oatman - Kingman (oder bis Williams)
10. Mai 2009: (Kingman - Seligman) - Williams - Grand Canyon
Dann habt ihr noch einen weiteren Tag zum Entzerren irgendwo.

Viele Grüße, Petra

[olisch]

@ Petra + hadila

Vielen Dank für Eure Mühen ...

Ich werde versuchen Eure Vorschläge morgen noch einmal in eine neue Route umzusetzen

Ist eigentlich eine Tagesetappe Page - Monument Valley - Needles Overlook - Moab vernünftig machbar, wenn man größere Stopps verzichtet? Ich würde da mal so auf rd. 5 Stunden Fahrzeit schätzen ...

[Cincinnati]

- Moab vernünftig machbar,

.. der Tag 24 Stunden ... 

[olisch]

.. der Tag 24 Stunden ... 

Ich warte immer noch noch auf irgeneinen sinnvollen Beitrag oder Vorschlag zu meiner Route ... 

[olisch]

Ist eigentlich eine Tagesetappe Page - Monument Valley - Needles Overlook - Moab vernünftig machbar, wenn man größere Stopps verzichtet? Ich würde da mal so auf rd. 5 Stunden Fahrzeit schätzen ...

Ich beantworte die Frage mal selber: machbar schon, aber nicht wirklich sinnvoll. Lt. Gowesttours.com beträgt die Entfernung rd. 420 km oder 6,5 Stunden Fahrzeit

[Kauschthaus]

Ist eigentlich eine Tagesetappe Page - Monument Valley - Needles Overlook - Moab vernünftig machbar, wenn man größere Stopps verzichtet? Ich würde da mal so auf rd. 5 Stunden Fahrzeit schätzen ...

Es wäre schade auf größere Stops zu verzichten. Monument Valley nur im Vorüberfahren ist irgendwie zu schade und der Abstecher zum Needles Overlook (kenne ich noch nicht, ist für dieses Jahr geplant) erfordert sicher auch Zeit.
Du darfst bei der Planung auch nicht vergessen, dass man ja nicht nur Fotostops unterwegs macht, sondern auch Zeit zum Essen, Tanken, Einkaufen u.ä. benötigt. Allein bei einer Supermarktrunde ist doch eine halbe Stunde weg wie nichts, alleine schon weil man suchen muss. 

Viele Grüße, Petra

[mrh400]

Ist eigentlich eine Tagesetappe Page - Monument Valley - Needles Overlook - Moab vernünftig machbar, wenn man größere Stopps verzichtet? Ich würde da mal so auf rd. 5 Stunden Fahrzeit schätzen ...

Ich beantworte die Frage mal selber: machbar schon, aber nicht wirklich sinnvoll. Lt. Gowesttours.com beträgt die Entfernung rd. 420 km oder 6,5 Stunden Fahrzeit

Google Maps (kalkuliert eher knapp als großzügig) kommt auf eine reine Fahrzeit von 6 1/4 Stunden. Davon entfallen auf Hin- und Rückweg zu Needles Overlook ca. 1 1/2 Stunden.

Es wäre schade auf größere Stops zu verzichten. Monument Valley nur im Vorüberfahren ist irgendwie zu schade und der Abstecher zum Needles Overlook (kenne ich noch nicht, ist für dieses Jahr geplant) erfordert sicher auch Zeit.

Dem schließe ich mich vollumfänglich an. In Monument Valley sollte man eigentlich die Loop fahren - besser noch die mit Führung, weil man da in etwas weniger überlaufene Ecken kommt, wo man selbst nicht hinfahren darf. Zeitbedarf etwa 2 - 2 1/2 Stunden. Needles Overlook ist ebenfalls zu schade für nur 5 Minuten knipsen - zwischen 1/2 und einer Stunde "wirken lassen" sollte schon sein (übrigens schöner Picknickplatz). Wem einem Monument Valley nicht so viel gibt, daß er/sie einfach durchrauschen kann, bringt der Umweg zu Needles Overlook sicher auch nicht so wahnsinnig viel. Für mich war das allerdings einer der beeindruckendsten Plätze.

[olisch]

ok, ok, die Strecke war dann wohl etwas zu ambitioniert ...

Ich denke, dass eine Strecke Page - Monument Valley - Monticello an dann am nächsten Tag zum Needles Overlook und Canyonlands NP eventuell besser klappen sollte ...

[Cincinnati]

ok, ok, die Strecke war dann wohl etwas zu ambitioniert ...

.. na ist der Groschen endlich bei dir angekommen .. hat aber gedauert ..  .. na ja das Alter ..