Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Delinquent am 09.01.2015, 08:39 Uhr
Titel: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Delinquent am 09.01.2015, 08:39 Uhr
Guten Tag zusammen
Wir sind gerade dabei unsere Tour für September/Oktober 2015 zu planen. Da wir 2013 von elenden Government Shutdown betroffen waren wollen wir einiges vom verpassten nachholen. Also, hier nun was wir bis jetzt geplant/zusammengetragen haben:
Tag 01: Ankunft Chicago +/- 13h Ortszeit - Mietwagen FFAR abholen und dann ins Hotel - je nach Müdigkeit noch etwas in der Woodfileld Mall in Schaumburg shoppen. Tag 02: Shopping ind der Schaumburg Mall und im Premium Outlet in Aurora Tag 03: Reisetag nach Grand Island Tag 04: Reisetag nach Rock Springs Tag 05: Fahrt nach West Yellowstone - Grand Teton NP und etwas Yellowstone NP Tag 06: Yellowstone NP Tag 07: Yellowstone NP Tag 08: Yellowstone NP Tag 09: Fahrt nach Twin Falls - Craters of the Moon NM (evtl. Weiterfahrt bis Wells - je nach Zeitbedarf im Craters NM - wie viel Zeit rechnet ihr da?) Tag 10: Fahrt nach Salt Lake City - Bonneville Salt Flats, Premium Outlets Park City Tag 11: Nochmals etwas shopping - dann Weiterfahrt Richtung Dinosaur NM Tag 12: Dinosaur NM, Fahrt nach Moab - ev. Abstecher Colorado NM (Frage hier, wie lange im Dinosaur NM und Colorado NM??) Tag 13: Moab - Arches NP Tag 14: Moab - Canyonlands NP Tag 15: Fahrt nach Page - Natural Bridges NM, Monument Valley Tag 16: Page - Lower Antelope Canyon, The Wave, White Pocket Vermillion Cliffs NM, Horseshoe Bend Tag 17: Page - Lower Antelope Canyon, The Wave, White Pocket Vermillion Cliffs NM, Horseshoe Bend Tag 18: Kanab/Page - Grand Staircase Escalante NM, Kodachrome Basin State Park (Hier bin ich recht ahnungslos was wir hier machen können/sollen und wie lange wir dafür benötigen) Tag 19: Fahrt nach St. George - Coral Pink SP, Cedar Breaks NM, Snow Canyon SP Tag 20: Fahrt nach Las Vegas - Shopping, Show Tag 21: Las Vegas - Shopping, Show Tag 22: ab hier unklar Tag 23: " Tag 24: " Tag 25: " Tag 26: Rancho Cucamonga - Shooping Ontario Mills Tag 27: Ablug L.A. 15:00Uhr
Die wichtigsten Fragen die sich mir stellen....
- Capitol Reef NP liegt so nicht sehr gut, den hätten wir aber gerne angeschaut - Escalante - hier habe ich keine Ahnung was man machen kann/soll und wieviel Zeit das braucht. Ev. auch von Page aus... - Nach LV - wohin... Joshua Tree, Death Valley (Racetrack - isses das wert?), Lake Tahoe, Sequoia, Grand Canyon - das meiste schon mal gesehen, aber immer wieder schön
Kleine Anmerkung für die Tipps/Planung - meine Frau ist gehbehindert, also klettern und lange Wanderungen liegen nicht drin. Kleinere Hikes so bis zu 1h gehen wenn der Weg nicht über Stock und Stein führt.
So, nun bin ich froh wenn ihr euren Senf dazu gebt...
Danke! :P
Gruss Del
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: blub am 09.01.2015, 09:29 Uhr
Hallo Deliquent,
gibt es einen bestimmten Grund warum Du über Twin Falls fahren willst? Mir wäre das den Umweg nicht wert, es sei denn Du bist Base Jumper. Die Strecke zwischen West Yellowstone und Twin Falls fand ich nicht besonders aufregend. Wir haben das in umgekehrter Richtung gemacht (kamen vom Yosemite) und ich kann mir nicht vorstellen, dass nach dem spektakulären Yellowstone Craters of the Moon nicht so aufregend ist. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Hast Du mal überlegt auf dem Hinweg zum Yellowstone eine nördlicher Route über Rapid City zu nehmen und den Badland National Park unterwegs mitzunehmen?
Den Grand Teton könntest Du dann auf dem Weg nach Salt Lake City machen. Landschaftlich sehr schön fand ich die Strecke über Montpellier, Logan und Bear Lake. Salt Lake City hatte uns selbst damals nicht so sehr interessiert und wir sind von Jackson nach Park City gefahren.
Mir fällt auf, dass Bryce Canyon und der Zion in eurer Routenplanung gar nicht vorkommt. Kennt ihr die schon? Wenn nicht würde es sich imho lohnen Las Vegas noch etwas nach hinten zu verschieben und die Reservetage dafür zu nutzen.
Du schreibst, dass Deine Frau gehbindert ist. Da habe ich eine Anmerkung u dem Programm bei Page. Der Horseshoe Bend erfüllt wohl die Kategorie "kleinerer Hike". Das ist gut zu laufen und relativ flach. Bei Wave, White Pocket und CBS habe ich da Bedenken. Zur Wave hin ist es ein ganzes Stück und geht über blanken Fels, steile Sanddünen usw. White Pocket und CBS muss man imho auch viel laufen und kraxeln wenn man wirklich etwas sehen will und im Lower Antelope Canyon ist der Einstieg mit ein bißchen klettern über Leitern verbunden.
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Delinquent am 09.01.2015, 09:41 Uhr
Hallo blub
Den weg nach Twin Falls mache ich nur wegen dem Craters of the Moon NP - ist quasi nur als notwendiger Übernachtungstopp geplant. 2013 vor dem Shutdown sind wir die nördliche Route via Badlands, Custer SP, Rapid City gefahren - darum nun eine andere Route. Im Yellowstone hatten wir das Pech, dass es einen Tag vor unserer Ankunft einen Wintereinbruch gab - wir konnten "nur" den Westlichen Teil angucken, alles westlich vom Old Faithfull ist quasi Neuland für uns. Bryce und Zion haben wir effektiv bereits gemacht, 2011 haben wir die gesehen - allenfalls würden wir nochmals durch den Zion fahren auf dem Weg nach LV. Das mit dem Laufen ist halt so ne Sache, einiges werde ich alleine machen resp. sie wird es probieren und allenfalls dann halt abbrechen und beim Wagen warten - kommt halt immer auch auf die Tagesform an, mal geht mehr mal weniger.
Gruss Del
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: utahfan am 09.01.2015, 09:47 Uhr
HAllo
also diese 3 Tage sind imho etwas holprig: Tag 16: Page - Lower Antelope Canyon, The Wave, White Pocket Vermillion Cliffs NM, Horseshoe Bend Tag 17: Page - Lower Antelope Canyon, The Wave, White Pocket Vermillion Cliffs NM, Horseshoe Bend Tag 18: Kanab/Page - Grand Staircase Escalante NM, Kodachrome Basin State Park (Hier bin ich recht ahnungslos was wir hier machen können/sollen und wie lange wir dafür benötigen)
denn für Wave und White Pocket benötigst Du ein Permit und ein sehr gutes SUV car ansonsten kommst Du da kaum hin, Wegstrecke zur Wave sind gut über 2 Stunden zu laufen wie oben bereits beschrieben; dann Kodachrome und GSENM ab Page oder Kanab zu besuchen ist etwas arg außer der Richtung, denn die wirklichen Schönheiten des GSENM liegen an der Hole in the Rock Road nach Escalante und würden selber bereits 2 Tage vertragen; Für gehbehindert würde ich Toadstool Hodoos empfehlen, sind etwa 20 - 30 min Weg ab der UT 89
VG Utahfan
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Anti am 09.01.2015, 09:55 Uhr
Äääh, Horseshoe Bend ist aber zunächst ein steiler (aber gepflasterter ?) Anstieg und dann geht es sanft bergab. Rückweg entsprechend umgekehrt. Aber was mir wichtig zu erwähnen ist: Man läuft da größtenteils durch Sand! Ich weiß nicht, ob das mit einer Gehbehinderung so ohne weiteres geht...
Das Kodachrome Basin bietet einige Hikes, alle nicht übermäßig lang.
Falls ihr eine unbefestigte Straße fahren mögt, dann empfehle ich noch Devils Garden, kurz hinter Escalante. Da ist auch nicht viel zu laufen.
Ansonsten finde ich euer Programm ziemlich voll an manchen Tagen. Sollte das jeweils nur eine Auswahl an Möglichkeiten sein, dann okay.
Ansonsten würde ich mir an eurer Stelle überlegen, ob ihr Monument Valley und Page unbedingt ins Programm nehmen wollt (Oder kennt ihr beides noch nicht? War ja während des Shutdowns möglich). Denn dann hättet ihr Zeit für Capitol Reef. Die Route ginge dann von Moab aus über Hanksville (Goblin Valley) nach Torrey und dann weiter über Escalante, Kodachrome, Bryce und Zion nach Vegas.
@utahfan: Toadstool Hoodoos gehen aber auch nicht so ohne weiteres mit Gehbehinderung. Ist halt kein komplett ebener Weg und es sind ein paar Stufen drin. Allerdings kenne ich ja den Grad der Behinderung auch nicht.
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: thorsti am 09.01.2015, 10:13 Uhr
Warum fliegt ihr nach Chicago? Ich sehe den Sinn darin nicht. Ihr schaut euch die Stadt nichtmal an, sondern fahrt dann in zwei absoluten Wahnsinnsetappen Richtung Yellowstone. Wieso startet ihr so weit im Osten? Weiter im Westen wäre für die Tour viel besser, ihr müsstet nicht soviel fahren und könntet evtl. sogar noch die Einwegmiete sparen.
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Delinquent am 09.01.2015, 10:21 Uhr
@utahfan Ja, die drei Tage sind noch recht vage... ich hoffe natürlich ein Permin zu bekommen - die Chance zu der Jahreszeit sollte nicht sooo schlecht sein wenn ich zur Zeit online bin. Ansonsten gibt es ja genügend Alternativen. Zu White Pocket gibts ja auch geführte Touren mit 4x4 Wagen - das wäre dann eine Alternative. Wenn wir das bekommen wie gebucht, wird es ein Tahoe sein - mit Glück ein 4x4. Sie die Hole in the Rock Road one Way oder wie fährt man die am besten - eingehend sicher vom Capitol Reef her... Toadstool Hodoos habe ich auch auf dem Radar gehabt... Wie schaut es mit dem Little Wild Horse Canyon & Bell Canyon Trailhead aus - machbar oder nicht?
@Anti Horsehoe Bend ging - obwohl anstrengend war es machbar (mit Pausen). Unpaved ist ok für uns - in Moad mussten wir das ja da dort alle Parks dicht waren - macht Spass, obwohl ich zu Beginn recht Schiss hatte... Da wo ich diverse Sachen aufgeführt habe schauen wir jeweils wie weit die Zeit schon fortgeschritten ist, nur hin um da gewesen zu sein machen wir dann auch nicht. Mit dem Monument Valley bin ich hin und her gerissen. Wenn wir die Route nach Page nehmen können wir nebs MV auch noch die Natural Brige gucken... auf der anderen Seite wäre es wohl sinnvoller via Capitol Reef in den Escalante zu fahren. Goblin hatten wir 2013 gemacht - hat uns super gefallen. In Page waren wir 2011 kurz - haben dort aber "nur" den Horseshoe Bend und den Upper Antelope Canyon gemacht - sind dann weiter zum Bryce.
@thorsti Nun, wir wollten erst nach Denver fliegen, soweit so gut. Da ich recht gross bin ist Eco fliegen für micht nicht so der Hit, also habe ich für diese Ferien Premium Eco gebucht. Da mir die Lufthansa aber nicht garantieren kann dass der Denver Flug dann die auch haben wird, sind wir nach Chicago ausgewichen (die Stadt haben wir 2013 zur Genüge erkundet). Zudem ist es praktisch für uns, mit leeren Koffern rüber und dann gleich etwas einkaufen... Darum der Umweg - ach ja, auch noch weil wir den Yellowstone so früh wie möglich machen wollen - wegen dem möglichen Schnee.
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: thorsti am 09.01.2015, 10:40 Uhr
Nun, wir wollten erst nach Denver fliegen, soweit so gut. Da ich recht gross bin ist Eco fliegen für micht nicht so der Hit, also habe ich für diese Ferien Premium Eco gebucht. Da mir die Lufthansa aber nicht garantieren kann dass der Denver Flug dann die auch haben wird, sind wir nach Chicago ausgewichen (die Stadt haben wir 2013 zur Genüge erkundet). Zudem ist es praktisch für uns, mit leeren Koffern rüber und dann gleich etwas einkaufen... Darum der Umweg - ach ja, auch noch weil wir den Yellowstone so früh wie möglich machen wollen - wegen dem möglichen Schnee.
Denver wäre natürlich optimal für euch, aber trotzdem bleiben euch doch noch SFO und LAX. Beide werden von LH mit der Premium Economy bedient, beide sind deutlich näher am Yellowstone und ihr müsstet keine Einwegmiete zahlen.
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Delinquent am 09.01.2015, 10:49 Uhr
Das stimmt, ist kürzer - dafür fliegt man deutlich weniger lang :lol: Im Ernst, so rein vom Gefühl will ich nicht die gleiche Strecke hoch, welche ich Grösstenteils schon mal runter gefahren bin - ich versuche immer andere Route zu fahren. Ob wir so nun 300 Meilen mehr fahren ist uns wurscht, in den USA ist Autofahren ja keine Zumutung - und man sieht ja auch immer eine neue Landschat - auch wenn sie wie die Great Plains sind sonderlich spektakulär ist.
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: exit am 09.01.2015, 11:09 Uhr
Das stimmt, ist kürzer - dafür fliegt man deutlich weniger lang :lol: Im Ernst, so rein vom Gefühl will ich nicht die gleiche Strecke hoch, welche ich Grösstenteils schon mal runter gefahren bin - ich versuche immer andere Route zu fahren. Ob wir so nun 300 Meilen mehr fahren ist uns wurscht, in den USA ist Autofahren ja keine Zumutung - und man sieht ja auch immer eine neue Landschat - auch wenn sie wie die Great Plains sind sonderlich spektakulär ist.
Na meinetwegen... Aber dann würde ich auf jeden Fall den nördlichen Weg durch North Dakota nehmen. Ein Besuch dieses Staates lässt sich in kaum eine Tour vernünftig einbauen, außer man macht so verrückte Sachen wie ihr :-)
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Delinquent am 09.01.2015, 11:30 Uhr
Hmm... muss ich mir überlegen. Die Hotels für die Zwischenstopps haben wir zwar schon gebucht, aber die kann ich kostenlos stornieren... Wobei, wann gehe ich sonst nach Iowa oder Nebraska? Macht es landschaftlich was aus, ob ich die I94 oder die I80 nehme?
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: utahfan am 09.01.2015, 12:00 Uhr
@utahfan Ja, die drei Tage sind noch recht vage... ich hoffe natürlich ein Permin zu bekommen - die Chance zu der Jahreszeit sollte nicht sooo schlecht sein wenn ich zur Zeit online bin. Ansonsten gibt es ja genügend Alternativen. Zu White Pocket gibts ja auch geführte Touren mit 4x4 Wagen - das wäre dann eine Alternative. Wenn wir das bekommen wie gebucht, wird es ein Tahoe sein - mit Glück ein 4x4. Sie die Hole in the Rock Road one Way oder wie fährt man die am besten - eingehend sicher vom Capitol Reef her... Toadstool Hodoos habe ich auch auf dem Radar gehabt... Wie schaut es mit dem Little Wild Horse Canyon & Bell Canyon Trailhead aus - machbar oder nicht?
Hallo also die Hole in the Rock Road startet etwa 5 ml nördlich von Escalante und führt dann Richtung Osten; normalerweise immer erreichbar ist da Devils Garden nach knapp 11 ml; Little Wild Horse Canyon und Bell Canyon ist ein Loop, den man machen kann, Little Wild Horse ist der schönere Bereich, inzwischen ist die Zufahrt zum Trailhead angebl. sogar geteert;es sind da keine Klettereien notwendig für White Pocket ist kein Permit erforderlich, die Tour würde man am besten mit den Besitzern von apria Outpost ( Steve Dodson) machen
VG Utahfan
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: lurvig am 09.01.2015, 12:40 Uhr
für White Pocket ist kein Permit erforderlich, die Tour würde man am besten mit den Besitzern von apria Outpost ( Steve Dodson) machen
bei "gutem" Wetter, mit dem richtigen Auto und etwas Tiefsand-Erfahrung kann man das auch gut alleine fahren. Die Sheriffs patroulieren da oft, verloren geht man also nicht. In der White Pocket muss man zwar nicht "klettern", aber kleinere Hindernisse sind schon zu überwinden, wenn man das Gebiet wirklich erkunden will. Ich habe keine Ahnung, wie sehr die Gehbehinderung einschränkt, aber evtl. ist damit nicht alles dort erreichbar. Wie auch immer, die White Pocket ist schon ein leckeres Ziel, auch wenn man sich nur am Rande der Formationen bewegt.
Lurvig
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: blub am 09.01.2015, 12:54 Uhr
Dieses Problem damit den perfekten Startpunkt mit erschwinglichen Flügen (mein Lebensgefährte ist auch über 1,90) zu finden und alle Ziele die man unbedingt sehen möchte unterzubringen kennen wir auch.
Meistens läuft das darauf hinaus das man mehrere längere Fahrtstrecken hat und fahren finden wir in USA auch nicht problematisch. Aber meistens bekommt man mit ein bißchen Optimierung der Route doch noch kürzere oder interessantere Strecken hin. Da ist das Forum hier sehr hilfreich :)
Ich würde es wie thorsti sehen und über North Dakota fahren. Da kommt man wahrscheinlich ebenso wenig mal eben so nochmal vorbei.
@Anti Horsehoe Bend ging - obwohl anstrengend war es machbar (mit Pausen).
Unter der Prämisse würde ich über die Wave und White Pocket nochmal nachdenken.:) Oft ist relativ schwer anhand von Fotos und Reiseberichten abzuschätzen wie ein Weg wirklich ist. Aber inzwischen gibt es auf Youtube viele Wandervideos bei denen man sich einen Eindruck verschaffen kann. Hier mal eines zur Wave (ca. 9km)
White Pocket ist vom Traihead relativ leicht zu erreichen. Am meisten entdeckt man natürlich wenn man viel rumläuft und kletter. Aber wie lurvig schon sagt auch wenn man sich eher am Rand hält ist es sehr beindruckend. Einen kleinen Eindruck kann man sich hier verschaffen:
Wir haben die Tour dorthin mit Steve von der Paria Outpost in Verbindung mit den Coyote Buttes South gemacht und obwohl wir alle gerne wandern waren wir abends ziemlich platt. Wobei ich sicher bin, dass die Guides die Touren auch auf die Menschen abstimmen die mitfahren. Wir sind vor allem in den CBS sehr viel gelaufen. Ein wahnsinnig schönes Erlebnis ist das auf jeden Fall.
White Pocket kann man sicherlich auch als Einzeltour machen.
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Delinquent am 09.01.2015, 14:55 Uhr
@utahfan Auf Google Maps sehe ich die Strasse - ist aber wie ich gefragt habe eine one-way Strasse die ich denselben weg wieder retour fahren?
@lurvig Wenn wir 4x4 haben denke ich auch dass ich es alleine versuchen werde. Wie lange im voraus muss man bei Outpost sonst reservieren?
@blub Warum würdest über ND fahren? Was ist der Vorteil (nur mal da gewesen sein ist für mich nicht so wichtig)? Die Wave werde ich wohl alleine machen - evtl mit Begleitung soweit wie es geht. Der Weg dahin ist ja auch schon sehenswert.
Wie lange würde ihr denn so einplanen für den Escalante? Wenn wir die Route ändern und von Moab her kommen, sollte ein Tag für den Capitol Reef reichen. Danach 1x in Escalante pennen und am zweiten Tag dann aus dem Park richtung Kanab/Page? Wenn es da in der Region noch weitere kleine Perlen gibt die ich noch nicht aufgeführt habe... raus damit ;-)
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: blub am 09.01.2015, 15:36 Uhr
@blub Warum würdest über ND fahren? Was ist der Vorteil (nur mal da gewesen sein ist für mich nicht so wichtig)? Die Wave werde ich wohl alleine machen - evtl mit Begleitung soweit wie es geht. Der Weg dahin ist ja auch schon sehenswert.
Bei ND bin ich eben irgendwem gefolgt. Aber ich meinte eigentlich South Dakota. Mich würden die Badlands und evt. ein Abstecher zu Mount Rushmore interessieren.
Den Weg zur Wave fand ich jetzt ehrlich gesagt vergleichsweise nicht so wahnsinnig spannend. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: lurvig am 09.01.2015, 15:47 Uhr
@lurvig Wenn wir 4x4 haben denke ich auch dass ich es alleine versuchen werde.
4x4 alleine machts nicht. Man sollte vorher schon mal ein klein wenig Erfahrung mit solchen Pisten und mit längeren zeimlich sandigen Passagen gemacht haben. Gerade mit vielen der elektronisch geregelten permanenten Allrad-Antriebe (AWD) kann man da Schwierigkeiten bekommen. Gute zum üben im tiefen Sand ist der Lone Rock Beach bei Page, da darf man ganz legal im Sand herumtoben und zur Not findet sich sicher jemand dort, der einem hilft ;) Im Ernst, da kann man wenigstens mal testen, wei sich der Mietwagen im Sand verhält.
Lurvig
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: utahfan am 09.01.2015, 15:51 Uhr
@utahfan Auf Google Maps sehe ich die Strasse - ist aber wie ich gefragt habe eine one-way Strasse die ich denselben weg wieder retour fahren?
Hallo nur für die Mormonen war es keine one way Strecke, denn die sind ja dann durch das verbreiterte hole bis zum Colorado runter und rüber, also Du müßtest schon wieder auf die UT 12 zurück
VG Utahfan
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: blub am 09.01.2015, 16:20 Uhr
@utahfan Ja, die drei Tage sind noch recht vage... ich hoffe natürlich ein Permin zu bekommen - die Chance zu der Jahreszeit sollte nicht sooo schlecht sein wenn ich zur Zeit online bin.
September und Oktober sind für diesen Bereich beliebte Wandermonate weil es nicht mehr so heiß ist und da ist der Andrang auf Permits besonders hoch. Das BLM beziffert die Erfolgschancen in diesen Monaten auf 4 - 5%. Auch vor Ort muss man mit großer Konkurrenz rechnen. Wir haben schon fast 80 Menschen erlebt und ich glaube als es die noch in der Paria Contact Station gab, war der Rekordtag mit über 110 Teilnehmern auch in einem Oktober. Versuchen würde ich mein Glück aber trotzdem :)
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: 85rob am 09.01.2015, 17:47 Uhr
Wie wäre es mit Seattle oder Portland als Startpunkt? Pdx wird ja mit Condor direkt angeflogen und crater of the moon würde auch schon direkt aufm weg liegen. :wink:
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Delinquent am 09.01.2015, 17:54 Uhr
@blub ND waren wir schon inkl. der meisten Sehenswürdigkeiten
@lurvig Danke für den Tipp... nur auf Sand bin ich schon gefahren, aber nicht auf tiefem - mal gucken ob ich den Beach finde ;-)
@utahfan Ok gut, dann hab ich nicht falsch geguckt. Wieviel Zeit soll ich für die Road inkl. einiger Highlight einrechnen?
@blub zum 2. Mist... ich dachte schon das würde zu 80% oder so klappen :-(
@85rob Der Flug ist schon fix, da geht nix mehr. Zudem ist Condor aus der CH nicht wirklich der Hit - und haben die überhaupt Premium Eco? Zudem wollen wir ein anderes Mal von Vancouver bis L.A. fahren - also werden wir dann Seattle und Portland einbeziehen.
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: 85rob am 09.01.2015, 18:39 Uhr
Laut HP 35 premium economy Sitze nach pdx :wink: aber wenn eh schon gebucht, hat sich das ja erledigt. :D
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: usa-rookie am 09.01.2015, 18:42 Uhr
Hi Deli, Wir sind 2011 auch von Chicago Bis zum Yellowstone gefahren (danach über Capitol reef usw. Nach Vegas) Ich weiß, ihr habt vor, die Strecke von Chicago zum Yellowstone mehr oder minder "nur" abzureissen, aber vielleicht reizt doch noch das ein oder andere Ziel am Wegesrand.. Schau mal in meinen Reisebericht
10 Staaten in 4 Wochen (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=52348.0) Auf Seite 4 startet der Roadtrip :D
LG romy
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Delinquent am 11.01.2015, 16:59 Uhr
So, habe aufgrund eurer Infos/Anmerkungen die Reise etwas angepasst:
Tag 01: Ankunft Chicago +/- 13h Ortszeit - Mietwagen FFAR abholen und dann ins Hotel - je nach Müdigkeit noch etwas in der Woodfileld Mall in Schaumburg shoppen. Tag 02: Shopping in der Schaumburg Mall und im Premium Outlet in Aurora Tag 03: Reisetag nach Jamestown Tag 04: Fahrt nach Miles City oder Billings - Theodore Roosevelt NP und Makoshika SP Tag 05: Fahrt nach West Yellowstone - Bear Tooth Highway Tag 06: Yellowstone NP Tag 07: Yellowstone NP Tag 08: Yellowstone NP Tag 09: Fahrt nach Salt Lake City - Bonneville Salt Flats Tag 10: Fahrt nach Verbal - Premium Outlets Park City Tag 11: Fahrt nach Moab - Dinosaur NM, Colorado NM Tag 12: Moab - Arches Tag 13: Moab - Canyonlands Tag 14: Fahrt nach Torrey - Capitol Reef NP Tag 15: Fahrt nach Escalante - Hitrr inkl. div. Stopps Tag 16: Weitere Roads im Escalante?? Welche muss man noch machen? Tag 17: Fahrt nach Kanab - Kodachrome Basin SP, Coral Pink Sand Dunes Tag 18: Fahrt nach Page - The Wave, Div. Punkte Tag 19: Antelope Canyon, Div. Punkte Vermillion Cliffs NM Tag 20: Fahrt nach Las Vegas - Snow Canyon SP Tag 21: Las Vegas - Shopping und Show Tag 22: Fahrt nach Barstow - Death Valley NP Tag 23: Fahrt nach San Diego - Joshua Tree NP Tag 24: Fahrt nach Rancho Cucamonga - San Diego Zoo Tag 25: Rancho Cucamonga - Ontario Mills Tag 26: Rückflug 15:00 ab LAX
Craters of the Moon, Natural Bridges und Monument Valley sind rausgeflogen... Neue Fragen:
- In Torrey schlafen oder gleich weiter nach Escalante? - Dinosaur NM lohnenswert - was gucken?
Nun ist wieder euer Urteil gefragt :-)
Gruss Del
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: captsamson am 11.01.2015, 18:02 Uhr
Zitat
- In Torrey schlafen oder gleich weiter nach Escalante?
Ich würd in Torrey schlafen. Zwischen Moab und Torrey liegt auch noch das Goblin Valley, da kann man einem Stop einlegen. Und dort in der Nähe ist bei Interesse auch das Little Wild Horse Window und gleichnamiger Canyon.
Hickman Bridge am Abend noch, oder spontan dann am nächsten Morgen.
Sicherlich lohnenswert in der Nähe wäre auch noch die Burr Trail Road - eine Straße/Feldweg durch ein tolles Stück Landschaft. Deshalb ggf. in Torrey übernachten weil das geht sich am gleichen Tag nicht noch aus.
Wir haben den Burr Trail in 2012 leider nicht geschafft weil unsere Pläne am Vortag von einem Reifenplatzer umgeworfen wurden.
Habe mich selbst noch nicht mit dem Dinosaur NM befasst, aber in der Nähe liegt Harpers Corner, ein faszinierender Aussichtspunkt. Leider wusst ich davon noch nichts als wir in 2011 in der Gegend waren.
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Lisa78 am 11.01.2015, 20:34 Uhr
Hallo!
Wir waren im letzten September im Dinosaur National Monument.
Wenn man sich für Dinosaurier interessiert, ist es tatsächlich mal spannend, im Dinosaur Quarry die Ausgrabungsstätte zu besichtigen. Besonders lange haben wir uns dort aber nicht aufgehalten - es war halt faszinierend, aber zumindest wir müssen nicht jedes Schild in so einer Ausgrabungsstätte lesen. :wink: Hier mal ein Auszug aus unseren Reisenotizen:
Zurück am Auto snackten wir ein paar Flakes und machten uns dann auf die einstündige Fahrt (Anm. morgens hatten wir die Wanderung am Jones Creek gemacht, einem anderen Bereich des Dinosaur NM) zum Dinosaur Quarry. Hier konnten wir ab dem zugehörigen Visitorcenter mit einem Shuttle zu einer an die Felswand gebauten Ausstellungshalle fahren. Vor Millionen von Jahren floss an dieser Stelle ein Fluss lang, der immer mal wieder trocken fiel. Die verschiedenen Dinosaurierkadaver wurden im Laufe der Jahre vom Fluss zusammen „getrieben“ und stauten sich hier, so dass aufgrund der über die Zeit hierauf angesammelten Gesteinsschichten eine Unmenge an Knochen und Fossilien in der Wand zu erkennen waren. Neben den vielen ungeordneten Knochenteilen waren hier auch einige nahezu vollständige Skelette und Schädel gefunden worden – insgesamt sehr sehenswert und interessant. Allzu lange dauerte unsere Besichtigung jedoch nicht an – auf dem 2 km langen Fossiltrail zurück zum Visitor Center hatten wir keine Lust - und so nahmen wir auch den Shuttle zurück zum Visitor Center und entschlossen uns, von hier noch den Scenic Drive entlang der Parkstraße in dieser Region des National Monument zu unternehmen. Eine gute Idee, wie sich herausstellte. Am schönen Picknickplatz legten wir recht zu Beginn eine kleine Kochpause ein und ließen uns unsere Nudeln schmecken.Wir sahen verschiedene Petroglyphs und Pictographs, teils direkt an der Straße, teils durch kurze Trails zugänglich. Dazu gab es ein wunderschönes Bergpanorama, das aufgrund der untergehenden Sonne in den schönsten Farben leuchtete. Ganz am Ende des Scenic Drive sahen wir noch eine Cabin, wo bis 1964 eine Eindsiedlerin lebte und sich selbst versorgte.
Also insgesamt - wenn man in der Gegend ist - eine schöne Sache!
Viele Grüße! Lisa
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Muffin am 11.01.2015, 20:46 Uhr
Hier ein paar Impressionen von Harpers Corner und dem NM:
Von der Cabin am Ende der Parkroad aus gibt es zwei schöne Trails in die umliegenden Canyons. Nicht zu lang zum laufen, aber sehr tolle Umgebung.
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Delinquent am 12.01.2015, 08:17 Uhr
@Muffin/Lisa Sieht sehr schön aus... wenn wir schon in der Nähe sind machen wir diesen Abstehen. Wie ist die Strasse dahin?
@captsamson Den Goblin haben wir 2013 schon ausgiebieg besucht - der Little Wild Horse Canyon wäre dieses mal dran. Wie ist da die Zufahrt und das Wandern im Canyon. Hickman Bridge sieh gut aus... ist notiert, danke.
Wenn ich das richtig sehe geht der Burr Trail in den Capitol Reef NP rüber. Wäre es allenfalls eine Variante von Norden den Capitol Reef runter zu fahren und dann den Burr Trail rüber nach Escalante - oder ist der Hwy 12 zwischen Torrey und Boulder ein Muss? Gibt es sonst noch interessante Roads im Escalante die man gut fahren kann (also mit einem Tahoe o.ä.)? Eventuell eine die von Escalante nach Kanab am Kodachrome vorbei führt - oder ist der Hwy 12 schon sehenswert? Fragen über Fragen ;-)
Danke für die Hilfe!
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: utahfan am 12.01.2015, 09:11 Uhr
Hallo
also Burr Trail kann man natürlich auch von Norden her anfahren und dann bei den switchbacks rauf nach Boulder, allerdings bei Nässe sind diese nahezu unmölich, die Weiterfahrt ist dann durch Long Canyon komplett geteert bis Boulder; Zufahrt zum Wild Horse Canyon soll inzwischen sogar geteert sein; 2012 war es noch nicht; Highway 12 gehört zu den imposantesten Strecken im gesamten Südwesten; von Torrey bis Bould fährt man fast nur durch Wadlgebiete mit einigen Aussichten, die schönsten Abschnitte kommen dann zwischen Boulder und Escalante innerhalb des GSENM gibt es eigentlich nur die Hole in the Rock Road zu den tollen slotcanyons, zwischen Boulder und Escalante gibt es die Hells Backbone Road auf der KArte sieht man, daß die UT 12 von Escalante nach Cannonville führt und dann weiter zum Bryce Canyon, bei Cannonville geht die CCR anfangs geteert bis Kodachrome und dann als gravel road nach Süden zur UT 89
VG Utahfan
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Drummond am 12.01.2015, 09:25 Uhr
" Zufahrt zum Wild Horse Canyon soll inzwischen sogar geteert sein; 2012 war es noch nicht;"
Ich glaube auch 2013 noch nicht vollständig. ( schlechtes Gedächtnis) Man kam aber mit einer Limousine auch hin, ohne Probleme. VG
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Delinquent am 12.01.2015, 09:53 Uhr
Ich verstehe nicht ganz was der Unterschied ist ob ich den Burr Trail von Boulder aus oder nach Boulder fahre - ist ja dieselbe Strasse...? Meine Idee ist die Notom-Bullfrog Road runter zu fahren bis man oberhalb Post Corral auf den Burr Trail stösst - dann diesen bis zum Ende fahren und danach retour via die Switchbacks. Das hätte den Vorteil dass man nicht komplett die gleiche Strecke zurück fährt. Der Scenic Drive im Capitol sieht ja auch nach one way aus - oder gibts da auch die Möglichkeit eine andere Route zurück zu nehmen? Dito bei der Cathedral Road, nimmt man dann die Hartnet Road zurück?
Die drei Tage Captitol/Escalante wären dann etwa so gefüllt:
- Scenic Drive / Cathedral Road - Burr Trail - Hole in the Rock Road
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: snowtigger am 12.01.2015, 09:56 Uhr
Die Anfahrt zum Little Wild Horse Canyon ist mittlerweile bis zum Trailhead und dem dazugehörigen Parkplatz geteert. Ein bisschen schmal, die Straße, aber easy machbar (wir sind mit einem 23ft Wohnmobil dort gewesen).
Allerdings würde ich mich vorher infomieren, wann es das letzte Mal wie heftig geregnet hat. Bei uns hatte es 2 Tage vorher extrem geregnet und sowohl der Wild Horse als auch der Bell Canyon waren mit recht großen und tiefen Wasserlöchern gespickt! Da war schon ein bisschen "Canyoning" gefragt, um keine nassen Füße zu bekommen. Am Anfang des Wild Horse war ein sehr großes Wasserloch, dass man nur mittels seitlich hochsteigen überwinden konnte. Ich kann natürlich nicht einschätzen, wie weit die genannte Gehbehinderung einschränkt, aber man muss im Canyon schon mal ein paar Felsen hochsteigen ... 8)
Wenn man aber nur ein Stück reingeht, ist das auch schon recht beeindruckend. Wir haben den kompletten Loop gemacht inklusive nassen Beinen.
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Delinquent am 12.01.2015, 10:09 Uhr
Klingt spannend... wie lange dauert der komplette Trail?
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: utahfan am 12.01.2015, 11:13 Uhr
Hallo
für den Loop mit Bell Canyon rein und über Little Wild Horse Canyon raus kannst Du mit etwa 4-5 Stunden rechnen hier ein paar Eindrücke
VG Utahfan
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Delinquent am 12.01.2015, 11:16 Uhr
Wo ist hier? :wink:
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: snowtigger am 12.01.2015, 12:36 Uhr
Hallo für den Loop mit Bell Canyon rein und über Little Wild Horse Canyon raus kannst Du mit etwa 4-5 Stunden rechnen hier ein paar Eindrücke VG Utahfan
Wir haben trotz Schuhe-aus-Schuhe-an-Spiel für Wild Horse rein und Bell raus ein bisschen über 4,5 Stunden gebraucht. Kam uns aber vor wie ein Tag unterwegs. :lol: Selten so gut geschlafen ...
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: utahfan am 12.01.2015, 12:50 Uhr
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Wurzelsepp am 12.01.2015, 19:26 Uhr
Little Wild Horse Canyon fand ich zwar toll. Aber mit einer Gehbehinderung? Da sind doch ein paar kleinere Klettereinlagen notwendig. Kein Problem für jemand mit zwei gesunden Beinen, aber mit einer Gehbehinderung könnte es unmöglich werden. Oder trügt mich meine Erinnerung an den Canyon?
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: utahfan am 12.01.2015, 21:12 Uhr
Hallo
man muß im ersten Drittel einmal den Canyon etwas nach links rauf verlassen, das hängt nun dann schon von der jeweiligen Behinderung ab
VG Utahfan
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Delinquent am 13.01.2015, 20:48 Uhr
Harte Arbeit sich in den unzähligen Reiseberichten durchzuarbeiten... wie hat man früher ohne Internet bloss sowas organisiert :shock:
Hier der neuste Wurf:
Tag 01: Ankunft Chicago +/- 13h Ortszeit - Mietwagen FFAR abholen und dann ins Hotel - je nach Müdigkeit noch etwas in der Woodfileld Mall in Schaumburg shoppen. Tag 02: Shopping in der Schaumburg Mall und im Premium Outlet in Aurora Tag 03: Reisetag nach Jamestown Tag 04: Fahrt nach Miles City oder Billings - Theodore Roosevelt NP und Makoshika SP Tag 05: Fahrt nach West Yellowstone - Bear Tooth Highway Tag 06: Yellowstone NP Tag 07: Yellowstone NP Tag 08: Fahrt nach Idaho Falls - Grand Teton NP Tag 09: Fahrt nach Heber City/Park City - Shopping Tanger Outlet Tag 10: Fahrt nach Grand Junction - Dinosaur NM, Colorado NM Tag 11: Fahrt nach Moab - Colorado NM, Arches NP Tag 12: Moab - Arches NP - Canyonlands NP (Island in the Sky) Tag 13: Moab - Canyonlands NP - Needles Tag 14: Fahrt nach Torrey - ev. Bell Canyon, Cathedral Valley Tag 15: Fahrt nach Escalante - Notom Bullfrog Road und Burr Trail Tag 16: Hole in the Rock Road Tag 17: Fahrt nach Kanab - Kodachrome Basin SP, Coral Pink Sand Dunes Tag 18: Fahrt nach Page - Toadstool Hoodoos, Alstrom Point, ev. Wave Tag 19: Page - Antelope Canyon, Vermillion Cliffs NM (tbd) Tag 20: Fahrt nach St. George - Grand Canyon North Rim, Snow Canyon SP (wenn's reicht sonst am nächsten Tag) Tag 21: Fahrt nach Las Vegas - Outlet, Show Tag 22: Las Vegas - Outlet, Show Tag 23: Fahrt nach Palm Springs - Barstow Mall Tag 24: Fahrt nach Rancho Cucamonga - Joshua Tree NP Tag 25: Rancho Cucamonga - Ontario Mills Tag 26: Rückflug 15:00 ab LAX
Rund um Page muss ich das Programm noch genauer angucken, was man alles machen kann - auch im Fall dass die Wave nicht klappt. Was kann man im Vermillion Cliffs NM angucken ohne Permit? Gibt's auf Permits für das NM die einfacher zu bekommen sind - ohne Wave z.B.?
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: Wimpi am 13.01.2015, 20:57 Uhr
Harte Arbeit sich in den unzähligen Reiseberichten durchzuarbeiten... wie hat man früher ohne Internet bloss sowas organisiert :shock:
Gar nicht - *lach*
Wir sind früher einfach drauflos gefahren und man wird es kaum glauben: es war dennoch schweinegeil. Manchmal frage ich mich, ob es wirklich notwendig ist, jeden Schniek und Furz bis ins letzte Detail zu planen. Der Urlaub macht ganz sicher auch "einfach so" einen irren Spass. Man glaubt heutzutage nur irgendwie nicht mehr daran.
Titel: Re: Euer Input ist gefragt...
Beitrag von: utahfan am 17.01.2015, 12:58 Uhr
Hallo
Kann mich noch gut an unseren ersten USA Urlaub erinnern, wir hatten eine convention 1997 in San Francisco und sind dann anschließend mit einem Wohnmobil für 3 Wochen losgefahren, hatten eine ungefähre Routenvorstellung und einen fixen Besuch in Phoenix, das war alles, ahben dabei aber sehr viel gesehen und bestimmt genau soviel ausgelassen, um dann in den Folgejahren nun mehr als 10 x dort weiter geurlaubt haben und das alles ohne Internetunterstützung nur mit der Südwestkarte vom ADAC
und wir haben überlebt, haben uns nie verfahren und waren überall dort wo wir hin wollten
