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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: jfknyc am 26.01.2005, 16:32 Uhr
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Hallo an alle USA West kenner,
habe mir gedacht, ich schreibe Euch mal unsere Tour auf. Wenn ihr was ändern würdet oder kürzen oder verlängern würdet..lass es ruhig raus.. :wink:
05.-08.03. LAX
08.-10.03. SAN (San Diego)
10.-11.03. Kingman (als Zwischenübernachtung zum GC)
11.-12.03. Grand Canyon
12.-13.03. Kayenta
13.-14.03. Bryce Canyon
14.-17.03. LAS (habe noch Zimmer im Stratosphere zu 25,- EUR p.P. bekommen via FTI)
17.-18.03. Ridgecrest
18.-19.03. Fresno (via seqouia)
19.-20.03. Lathorp (nähe Modesto)
20.-23.03. SFO
LG
jfknyc
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Hallo an alle USA West kenner,
habe mir gedacht, ich schreibe Euch mal unsere Tour auf. Wenn ihr was ändern würdet oder kürzen oder verlängern würdet..lass es ruhig raus..
Na dann laß ich mal ...
05.-08.03. LAX
Mind. 1 Tag zuviel L.A.
08.-10.03. SAN (San Diego)
Was willst Du in San Diego?
10.-11.03. Kingman (als Zwischenübernachtung zum GC)
Reiner Fahrtag
11.-12.03. Grand Canyon
Hm
12.-13.03. Kayenta
Monument Valley, nehme ich mal an?
13.-14.03. Bryce Canyon
Komische Streckenführung Grand Canyon-Monument Valley-Bryce Canyon
14.-17.03. LAS (habe noch Zimmer im Stratosphere zu 25,- EUR p.P. bekommen via FTI)
OK
17.-18.03. Ridgecrest
18.-19.03. Fresno (via seqouia)
19.-20.03. Lathorp (nähe Modesto)
20.-23.03. SFO
Zu den drei Tagen hatte ich Dir schon was geschrieben.
Ich halte die Route für nicht ideal, kenne aber Deine Interessen nicht (siehe San Diego), daher ist es schwer mit Alternativen aufzuwarten.
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Hallo,
kann mich Hank nur anschließen. Wir sollten wissen, was Du für Interessen hast. Nur als Beispiel: Grand Canyon 2 Tage. Willst Du in`s Tal wandern ?? Ansonsten sind zwei Tage zu viel für meinen Geschmack.
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Hallo hank,
danke für deine antworten.
So hier meine "verteidigung" :wink:
LAX: Wir kommen erst gegen 1300 Uhr mit LH an. Bis wir im Hotel sind etc ist es wahrscheinlich 15 Uhr. Von daher haben wir nur den 06+07.03. als ganzen tag. Am 08. gehts dann anch SAN (Seaworld, Gaslamp Quarter etc..)
Kingman ist wirklich nur Fahrtag also nix beosnderes..
Grand Canyon ist dir für eine Nacht zu wenig? Denke das reicht uns. Werden in LAS nochmal nen Rundflug buchen über den GC.
Kayenta ist in der Tat Monument Valley. Warum komische Streckenführung? Wie würdest Du fahren?
Ja die Fahrt nach Ridgecrest ist auch fast nur Fahrtzeit von LAS aus mit nem kurzen Abstecher ins Death Valley.. Müssen wir leider durch.. Werden auch früh losfahren in LAS.
Gruss
jfknyc
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Falls ihr anders fahren würdet bzw die Zwischenübernachtungen anders gestalten würdet, lasst es mich wissen. Ausser das Hotel in LAS (da über Vernastalter gebucht) kann ich noch variabel umgestalten.
Evtl könnte man kurz vor oder kurz nach dem Death Valley übernachten (Eure Vorschläge wo?). Dann würde die Zwischenübernachtung in Ridgecrest rausfallen. Dafür würden wir dann evtl in Visalia übernachten oder kurz vor dem Yosemite. Die Übernachtung in Lathorp würde dann auch wegfallen und wir würden dann direkt bis SFO fahren...
Was haltet ihr davon??
Gruss und danke nochmal
jfknyc
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@frank
habe deine antwort eben erst gelesen..sorry. nein wir wollen nicht ins tal wandern. da wir dann von kingman kommen, werden wir wahrscheinlich mittags im GC sein. dort übernachten und am nächsten morgen richtung kayenta aufbrechen..weil abends noch fahren muss glaub ich auch nicht sein..es sei denn ihr habt nen tipp für eine nette übernachtung auf dem weg nach kayenta...
lg
jfknyc
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kann nicht löschen... :cry:
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Hallo hank,
danke für deine antworten.
So hier meine "verteidigung" :wink:
LAX: Wir kommen erst gegen 1300 Uhr mit LH an. Bis wir im Hotel sind etc ist es wahrscheinlich 15 Uhr. Von daher haben wir nur den 06+07.03. als ganzen tag.
Gut, aber was habt ihr an diesen beiden Tagen vor?
Am 08. gehts dann anch SAN (Seaworld, Gaslamp Quarter etc..)
Bei der wenigen Zeit ist San Diego in meinen Augen einfach nicht drin! es ist auch kein absolutes "must see". Du kannst die 3 Tage auf dem Rest der Tour wirklich besser gebrauchen.
Kingman ist wirklich nur Fahrtag also nix beosnderes..
Grand Canyon ist dir für eine Nacht zu wenig? Denke das reicht uns. Werden in LAS nochmal nen Rundflug buchen über den GC.
Nicht zu wenig, eher zuviel in Anbetracht der knappen Zeit und weil Du eh nicht wandern willst.
Kayenta ist in der Tat Monument Valley. Warum komische Streckenführung? Wie würdest Du fahren?
Komische Streckenführung, weil Du einiges doppelt fahren mußt und der Bryce Canyon auch nicht an der Route liegt, sondern einen Umweg erfordert. Wenn Du aber wirklich beide sehen willst, dann kommst Du um einen Umweg bzw. doppelte Strecken nicht herum.
Ja die Fahrt nach Ridgecrest ist auch fast nur Fahrtzeit von LAS aus mit nem kurzen Abstecher ins Death Valley.. Müssen wir leider durch.. Werden auch früh losfahren in LAS.
Na wie gesagt, die letzten drei Tage arten wirklich in Streß aus. Das hat nicht mehr viel mit Urlaub zu tun. Vor dem Death Valley zu übernachten macht überhaupt keinen Sinn, wenn dann schon eher im Death Valley.
Das wäre meine Route:
05.03. Ankunft LAX, Venice Beach/Santa Monica
06.03. Hollywood/Beverly Hills
07.03. Kingman
08.03. Grand Canyon
09.03. Mexican Hat
10.03. Moab
11.03. Moab
12.03. => Bryce
13.03. Bryce, weiter Richtung Zion
14.03. Las Vegas
15.03. Las Vegas
16.03. Las Vegas
17.03. Death Valley, ÜN Furnace Creek oder Stovepipe Wells
18.03. => Bakersfield/Tulare/...
19.03. Fresno via Sequoia
20.03. Yosemite, weiter Ri. S.F.
21.03. S.F.
22.03. S.F.
23.03. S.F./Rückflug
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Hank:
LAX: so wie du beschrieben hast..das wollten wir uns anschauen...
SAN: Sollte sein, würden gern in Sea World gehen..evtl noch den Flugzeugträger
Evtl kürze ich eine Nacht in LAX und schlafe dafür im Death Valley..
Danke für deine Antwort.
lg
jfknyc
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@frank
habe deine antwort eben erst gelesen..sorry. nein wir wollen nicht ins tal wandern. da wir dann von kingman kommen, werden wir wahrscheinlich mittags im GC sein. dort übernachten und am nächsten morgen richtung kayenta aufbrechen..weil abends noch fahren muss glaub ich auch nicht sein..es sei denn ihr habt nen tipp für eine nette übernachtung auf dem weg nach kayenta...
lg
jfknyc
Übernachte in Kayenta und fahre nicht weiter bis Mexican Hat, da ist tote Hose.
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In Kayenta wohl nicht?
Außerdem steht Mexican Hat eh nicht zur Debatte, da er den ganzen Weg wieder zurückfahren will, um dann über die 89 zum Bryce zu fahren.
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In Kayenta wohl nicht?
Außerdem steht Mexican Hat eh nicht zur Debatte, da er den ganzen Weg wieder zurückfahren will, um dann über die 89 zum Bryce zu fahren.
Hä, da steht doch am 9.3. Mexican Hat oder sehe ich schlecht ???
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mexican hat ist die route die hank machen würde...
wird sich aber nicht vermeiden lassen, die strecke doppelt zu fahren..es sei denn es gibt einen weg von kayenta bzw m.v. anders zum bryce..muss ich mir im rand mcnally nochmal anschauen..
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In Kayenta wohl nicht?
Außerdem steht Mexican Hat eh nicht zur Debatte, da er den ganzen Weg wieder zurückfahren will, um dann über die 89 zum Bryce zu fahren.
Hä, da steht doch am 9.3. Mexican Hat oder sehe ich schlecht ???
Ja, aber in meiner Route!!! Und die will er ja nicht machen.
Bei meiner Route wäre es ja noch größerer Unfug, vom Monument Valley wieder die 40 Meilen zurück nach Kayenta zu fahren und dort zu übernachten, anstatt gleich weiter auf der Strecke Richtung Moab zu bleiben.
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Ich will hier nicht durch weitere Vorschläge alles durcheinander bringen. Deshalb schlage ich was Einfaches vor. Nimm diese Route als Grundgerüst für deine Tour, erweitere sie um Monument Valley und lass sie in SFO enden:
http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=8849
(http://www.usa-reise.net/planung/maps/03/03karte.jpg)
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werd ich mir mal zu gemüte führen..
danke heinz
gruss
jfknyc
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nochmal eine frage:
ist es so schlimm in kayenta zu übernachten und morgens dann zum bryce zu fahren??
moab ist dann doch etwas weit für einen schlenker um dann zum bryce zu kommen..
wie lange braucht man im m.v.?? fährt man da nur durch?? wie gesagt wir kommen vom G.C. morgens, würden uns das Monument valley ansehen..dann zurückfahren und in kayenta übernachten. dann zum bryce und dort im rubys inn übernachten...
finde es nicht so schlimm wieder zurückzufahren...
hoffe ihr verzeiht mir die fragen...
grüsse aus köln
jfknyc
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Dir ist schon klar, das die Strecke Kayenta - Bryce 410km lang ist und etwa 6-7 Stunden an Fahrt dauert?
Da siehst du wirklich nicht viel von der Gegend. Und am Vorabend wirds schwer noch den Monument Valley Loop mit 2h min.-Dauer zu fahren, wenn du vom Grand Canyon auch noch was sehen willst!
Das Programm ist um mindestens einen Tag zu gedrängt!
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da kommt bei expedia (Von Kayenta, Arizona, Vereinigte Staaten von Amerika
Nach Bryce Canyon National Park [Bryce Canyon Nationalpark] (Nationalpark), Utah, Vereinigte Staaten von Amerika )
317 km raus....
wo hast du nachgeschaut...hmm..das wär blöd...
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G.C. schauen wir uns am vortag an und fahren in der früh am nächsten Tag richtung M.V.
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Die fahren warscheinlich über die Cottonwood Canyon Road, das ist ne Dirt Road, für die 46 Meilen brauchst du aber mindestens 2-2,5 Stunden und bei schlechtem Wetter ist Sie gar nicht befahrbar, genausowenig einige Tage nach sehr heftigem Regen.
Die Strecke über geteerte Strasse ist 410 km.
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stimmt. da steht was von cottonwood road.
ok. wie wär das? wir fahren morgens vom G.C. zum M.V. und dann nachtmittags/abends nach Page und schlafen da..wäre das besser?
ich würde die 64 fahren bis camerin, dann die 89 und dann rechts auf die 160. im rand mcnally wären das ca. 150meilen bis kayenta...
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G.C. schauen wir uns am vortag an und fahren in der früh am nächsten Tag richtung M.V.
Am Grand Canyon wirst du von Kingman aus auch erst so gegen 12 Uhr ankommen (280km 3-3,5h Fahrzeit). Wenn du den Westteil besuchen willst musst du mit dem Shuttlebus bis Hermits Rest fahren, da ist der Nachmittag schnell rum, wenn du alle Viepoints mitnehmen willst und im GC Village auch etwas rumläufst.
Die östlichen Aussichtspunkte liegen auch auf dem Weg Richtung Cameron/Monument Valley. Da empfiehlt es sich diese am nächsten morgen abzufahren.
Da ist es auch wieder schneller als man denkt Mittag.
Wenn du keine Hetzerei haben willst, dann empfehle ich dir wirklich die Route etwas zu entzerren.
Machbar ist die Route sicherlich aber wenn dir San Diego oder LA z.B. nicht so gefällt ärgerst du dich sicher hinterher.
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ok. wie wär das? wir fahren morgens vom G.C. zum M.V. und dann nachtmittags/abends nach Page und schlafen da..wäre das besser?
Das wäre auch ne mögliche Lösung, ausserdem sind die Hotels in Page auch einiges billiger!
Eine weitere Entzerrung wäre sicherlich, wenn du von San Diego bis nach Williams durchfährst. Ein Fahrtag ist das ja sowieso und über den Interstate sind das 800km und 9h fahrt. Klingt schon hart aber für nen reinen Fahrtag ists in Ordnung. Besichtigungen sind da allerdings kaum mehr möglich!!!
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Hotel in kayenta kostet genausoviel wie in page.
nach williams durchzufahren wär auch ne möglichkeit..wollten aber auch das kurze stück route 66 mitnehmen.. :(
wenn wir nen halben tag haben am G.C. dürfte das reichen dneke ich. werden noch nen rundflug von las vegas aus buchen (über den westteil)
muss dazu sagen das ich schonmal in SAN und LAX war. nur meine freundin nicht..für sie ist das das erste mal westküste. ich war mal da 1998. also schon ein weilchen her.
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Hotel in kayenta kostet genausoviel wie in page.
Über deutschen Reisekatalog oder über Internet direkt und zu welchem Termin? Welche Hotels? Es würde mich wundern wenns da zu gleicher Qualität nichts billigeres gäbe!
Welches Stück Route 66 wollt ihr denn mitnehmen?
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Hotel in kayenta habe ich über unser reservierungssytem (amadeus) gebucht(arbeite im reisebüro). nicht über veranstalter. in page würde ich ca. 40,- usd bezahlen und in kayenta ähnlich.
route 66 auf dem weg von kingman nach G.C.
gruss
sven
p.s. bitte jetzt nicht denken: der arbeitet im reisebüro und stellt so komische fragen. bearbeite nur geschäftsreisen und habe mit pauschalreisen nichts zu tun..
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40$ ist OK, Kayenta ist aber noch mehr ein Kaff wie Page ;)
Von der Rote 66 lohnt sich die Fahrt von Topock über Oatman nach Kingman. Das kannst du evtl. trotzdem machen, du musst dann halt von Kingman nochmal 2 Stunden mehr bis Williams weiterfahren, wenns da dunkel wird ist ja dann auch egal. Wichtig ist dabei früh in San Diego wegzukommen.
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danke volker.
hadere noch mit mir ob ich das M.V. nicht einfach weglasse und in Page zwischenübernachte.
ist wahrscheinlich am sinnvollsten. :cry:
hätt mir das M.V. aber schon gern angesehen..oder ist das nicht so der brüller??
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Buch doch einfach das Hotel in Page, vor Ort siehst du dann wie schnell du durch den Grand Canyon kommst und in Cameron kannst du dann entscheiden ob du noch zum Monument Valley fährst oder nicht.
Das Monument Valley siehst du eigentlich nur richtig wenn du den Loop fährst, das sind 17 Meilen Schoterpiste für die du mit Fotografieren etwa 2 Stunden brauchen wirst. Zum SoOnnenuntergang solltest du spätestens wieder am Eingang sein, da kann man dann "das "berühmte Bild" vom Valley machen. Vom Valle bis nach Page sinds allerdings dann nochmal 200km und etwa 2,5-3h Fahrt!
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hmm..wäre ne überlegung wert..
lass ich mir mal durch den kopf gehen. vielen dank.
gruss
jfknyc
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In bzw. um Page herum gibt es genügend Außergewöhnliches zu sehen. Das Monument Valley ist ein ziemlicher Umweg, auch wenn ich verstehe, daß man es als Erstbesucher unbedingt sehen will. Nur sollte man dafür halt mehr Zeit zur Verfügung haben als Du.
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Hi,
ja ich denke wir lassen das M.V. weg und fahren vom G.C. direkt nach Page. Glaube das sind ca. 400KM das geht so..
dann werd ich mir mal das M.V. ein andermal anschauen in Kombination mit den anderen parks weiter nördlich (Richtung Moab)
Danke für Eure Hilfe
jfknyc
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Hi,
ja ich denke wir lassen das M.V. weg und fahren vom G.C. direkt nach Page. Glaube das sind ca. 400KM das geht so.
Die Hälfte!!! 140 Meilen.
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140 Meilen? das ist doch ein wort. habe jetzt auch ein Hotel in page reserviert (Best western arizona Inn) und dafür das Hotel bzw M.V. gestrichen.
da wir aber dann in page übernachten, hab ich mir gedacht könnte man sich einen der beiden Antelope Canyons anschauen. Dachte da an den Lower. Kann man da selbst hinfahren, eintritt und permit bezahlen oder eght sowas nur mit geführten touren??
Gruss
jfknyc
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Jetzt auch noch mein Senf dazu. Wie wäre es mit dieser Route?
05.03. LAX
06.03. LAX
07.03. LAX abends weiter nach San Diego
08.03. San Diego
09.03. Kingman
10.03. Grand Canyon (westliche Viewpoints zum Sonnenuntergang)
11.03. GC (zwei oder 3 der östlichen Viewpoints zum Sonnenaufgang) - Monument Valley - abends nach Page
12.03. Page (Horseshoepoint + Lower Antelope Canyon am Morgen bzw. Vormittag) - Bryce Canyon
13.03. Bryce -Zion
14.03. Zion - Valley of Fire - Las Vegas
15.+16.03. LV
17.03. LV - Death Valley (Furnace Creek oder Stovepipe Wells)
18.03. DV - Sequoia
19.03. Sequoia - Yosemite
20.03. Yosemite
21. - 23.03. SF
Wenn Du den Abstecher nach San Diego streichst, hättest Du noch einen Tag mehr entweder für die Gegend um Page (Wave, Pariah Movie Set, Toadstool Hoodoo, White Rocks, Cottonwood Canyon Road, etc.) oder am Ende in San Francisco.
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Vielleicht sollten wir ihn nicht mit noch mehr Routenvorschlägen verwirren.
@jfknyc,
alles Wissenswerte zum Antelope Canyon findest Du hier:
http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=1431
bzw. über die Suchfunktion.
Mir persönlich gefällt der Lower besser, es haben aber beide ihren Reiz.
Man kann beide individuell besuchen, ist aber beim Upper auf das Navajo-Shuttle angewiesen, was das Ganze arg in die Länge ziehen kann. Etwas teurer ist er auch. Die Preise sind jenseits von Gut und Böse, also bitte nicht erschrecken.
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Vielleicht sollten wir ihn nicht mit noch mehr Routenvorschlägen verwirren.
Zu spät :oops:
Beim Antelope Canyon gebe ich Dir recht. Finde den Lower auch interessanter. Außerdem hat er den Vorteil, dass auch vormittags das Licht schon gut ist. Und leerer als im Upper war's dort auch.
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Danke Doc für deinen Vorschlag. Werden aber dennoch nach San Diego fahren. Von dort aus nach Kingman, weiter zum G.C. und nach Page. Antelope anschauen und dann am nächsten Tag zum Bryce. Habe jetzt gesehen, wenn die Wetterverhältnisse (im März?) gut sind, kann man evtl auch über die Cottonwoad Canyon Road zum Bryce fahren..Stimmt das??
lg
jfknyc
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Habe jetzt gesehen, wenn die Wetterverhältnisse (im März?) gut sind, kann man evtl auch über die Cottonwoad Canyon Road zum Bryce fahren..Stimmt das??
Das weißt Du erst, wenn Du dort bist. Die Kondition der Straße kann sich täglich ändern.
Offiziell verboten ist es außerdem (mit dem Mietwagen).
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Hmm..ok dann doch lieber den Umweg..
Danke Hank.
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Offiziell verboten ist es außerdem (mit dem Mietwagen).
Aber trotzdem tut es fast jeder. Man muss sich halt bewusst sein, dass man bei Pannen oder Unfällen auf solchen Strecken keinen Versicherungsschutz hat.
Wenn das Wetter gut ist und die letzten paar Tage trocken war (bei der Ranger Station erfragen) würde ich auf jeden Fall die CCR fahren.
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Ausserdem sollte man Fragen, wann die CCR das letzte mal gegraded wurde sonst wirds ne wüste Hoppelei mit nem PKW.
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noch etwas bezgl. Death Valley:
hier ( http://www.nps.gov/deva/Morning.pdf ) steht, das man bis spring 2005 nicht zu dantes view, zabriskie point, etc kommt..ebensowenig kann man nicht über die 127 auf die 190 fahren...
kann ich mir das death valley dann schenken?? oder soll ich von vegas aus dann einfach die 178 bis zum visitor center fahren?? und dann über die 190 wieder raus??
:cry:
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Mußt Du selbst wissen, ob Dir das DV den Bogen wert ist.
Wenn Du es wegläßt und San Diego auch, dann könntest Du Moab mit seinen 2 super NPs und das MV auch noch mitnehmen ...
jaja ich hör schon auf ...
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Hmm..mal sehen...
aber Moab und den rest dort werden wir beim nächsten Mal machen. Versprochen Hank.. :wink: