Von Las Vegas nach Denver (inkl. Wave)

[Andreas]

Hallo,

vielleicht könnt ihr mir etwas weiterhelfen. Es hat sich nun ergeben, dass Angelikas Schwester uns von Las Vegas bis Denver begleiten wird (Flüge sind bereits gebucht!)

Nach 3 Nächten in Las Vegas geht es los in Richtung Denver. Wir möchten ihr natürlich noch möglichst viel schönes auf dieser Strecke zeigen. Angelika und ich haben bereits Wave-Permits für den 5.8. Wir werden also versuchen am Tag zuvor noch "ein übrig gebliebenes Permit" zu bekommen (zur Verlosung um 7 Uhr schaffen wir es nicht!)
Den Black Canyon haben wir uns als Ersatz für den Grand Canyon North Rim ausgesucht, da das einfach ein zu großer Umweg wäre.

geplante Route

• DO 4.8 Las Vegas -> Paria Contact Station (250 mi) -> Lake Powell (25 mi)
  +Horseshoe Bend und falls wir früh dran sind einer der Antelope Canyons
  +Übernachtung am Wahweap CG
  
• FR 5.8 Lake Powell -> Wave (50 mi) -> Mesa Verde (280 mi)
  +Wir werden so früh wie möglich zur Paria Contact Station fahren, dann sollten wir bis ca. 14 Uhr von der Wave zurück sein
  +Übernachtung im Mesa Verde CG
  
• SA 6.8 Mesa Verde -> Black Canyon of the Gunnison (190 mi)
  +Morgens Mesa Verde anschauen
  +Nachmittags Fahrt zum Black Canyon und noch ev. View Points anschauen
  +Übernachtung am South Rim CG
  
• SO 7.8 Black Canyon -> Denver (250 mi)
  +Morgens Black Canyon
  +Nachmittags Fahrt nach Denver
  +Stadtbesichtigung
  +Übernachtung Denver (Motel)
  
• MO 8.8 Denver
  +Stadtbesichtigung
  +Shopping
  +Übernachtung Denver (Motel)
  
• DI 9.8 Denver
  + 11 Uhr Abflug Caro
  + Nachmittag Wagenrückgabe
  + Abends Rückflug
  [/list:u]Sollte es mit dem zusätzlichen Permit nicht klappen, müssen wir wohl oder übel alle auf die Wave verzichen
  In diesem Fall hätten wir dann einfach etwas mehr Zeit für Antelope und Mesa Verde oder würden eventuell nochmal im Monument Valley vorbeischauen.
  
  Was meint ihr bzw. was würdet ihr anders machen?
  
  Vielen Dank im voraus
  Andreas

[DocHoliday]

geplante Route

• DO 4.8 Las Vegas -> Paria Contact Station (250 mi) -> Lake Powell (25 mi)
  +Horseshoe Bend und falls wir früh dran sind einer der Antelope Canyons
  +Übernachtung am Wahweap CG
  
• FR 5.8 Lake Powell -> Wave (50 mi) -> Mesa Verde (280 mi)
  +Wir werden so früh wie möglich zur Paria Contact Station fahren, dann sollten wir bis ca. 14 Uhr von der Wave zurück sein
  +Übernachtung im Mesa Verde CG
  
• SA 6.8 Mesa Verde -> Black Canyon of the Gunnison (190 mi)
  +Morgens Mesa Verde anschauen
  +Nachmittags Fahrt zum Black Canyon und noch ev. View Points anschauen
  +Übernachtung am South Rim CG
  
• SO 7.8 Black Canyon -> Denver (250 mi)
  +Morgens Black Canyon
  +Nachmittags Fahrt nach Denver
  +Stadtbesichtigung
  +Übernachtung Denver (Motel)
  
• MO 8.8 Denver
  +Stadtbesichtigung
  +Shopping
  +Übernachtung Denver (Motel)
  
• DI 9.8 Denver
  + 11 Uhr Abflug Caro
  + Nachmittag Wagenrückgabe
  + Abends Rückflug
  [/list:u]Sollte es mit dem zusätzlichen Permit nicht klappen, müssen wir wohl oder übel alle auf die Wave verzichen
  In diesem Fall hätten wir dann einfach etwas mehr Zeit für Antelope und Mesa Verde oder würden eventuell nochmal im Monument Valley vorbeischauen.
  
  Was meint ihr bzw. was würdet ihr anders machen?
  
  Vielen Dank im voraus
  Andreas

Wie wäre es denn, wenn Ihr den einen Tag Stadtbesichtigung in Denver streicht? Ihr hättet dann die Möglichkeit am 5.8. die Permitverlosung mitzumachen.

Alternativ könnte ich mir auch folgende Route vorstellen:

4.8. LV - Page (nachmittags z.B. noch Toadstool Hoodoo Pariah Movie Station o.ä., wenn Ihr früh genug da seit auch noch den Lower Antelope Canyon). 275 Meilen
5.8. Wave, anschließend weiter zum Monument Valley (Horsehoe Bend auf dem Weg mitnehmen), am späten Nachmittag Loop im MV. ca. 100 Meilen
6.8. MV - Moab (Arches mit Delicate Arch zum Sonnenuntergang). 180 Meilen
7.8. Moab (Sonnenaufgang am Mesa Arch im Canyonlands?) - Black Canyon of the Gunnison 240 Meilen
8.8. Black Canyon - Denver nachmittags noch ein bisschen Stadtbesichtigung 250 Meilen
9.8. Rückflug

Viel Fahrerei aber wenn es denn möglichst viele Highlights in wenigen Tagen sein sollen...

[Easy Going]

Hallo Andreas,

die Verlosung für die Wave ist doch um 9 und nicht um 7 (Utah-Zeit) aber das wird für die Verlosung trotzdem etwas knapp (wenn ihr nicht vor Sonnenaufgang in Vegas starten wollt) - wobei ich mir vorstellen kann das es zu der Zeit gar keine Verlosung gibt und ihr sogar einfach so zwei Stunden später noch die Chance habt ein Permit zu bekommen.
Ihr habt ja auch noch die Chance wenn ihr nicht zu spät dran seit Permits für den aktuellen Tag ( 4.8.) zu bekommen (war bei mir so) dann müsstet Ihr allerdings bis spätestens 10 Uhr an der Paria Contact Sation sein (das bedeutet Start in Vegas ca. 4 Stunden früher !) - um noch genügend Zeit für die Wave selbst zu haben.

Den Vorschlag von Doc Denver zu kürzen würde ich auf jeden Fall machen. Egal was man dafür in der Ecke vorher macht - es wird interessanter sein. Allein Page bietet ja ausreichend tolles Programm für mehrere Tage (Toadstool Hoodoo auf jeden Fall mitnehmen - liegt ja direkt auf dem Weg)

[AndyOne]

Hi Andreas,

also nach der Wave würde ich nicht mehr so weit fahren wollen, da ist für mich der Weg nach Kanab oder Page schon genug. Ihr seit ja auch im Hochsommer da und es wird bestimmt ein anstrengender Marsch werden und dann noch fast 300 mi im Auto?
Außerdem muß die Wave auch noch mental verarbeitet werden, da sollte man sich schon etwas Zeit gönnen und nur hin zur Wave und mit dem Druck der Weiterfahrt sofort wieder zurück laufen finde ich nicht gut. Du kannst dort schon so manche Stunde verbringen und das Gebiet etwas ausgieber erkunden, es lohnt sich.

Ich würde die Zeit dafür auch von Denver abziehen, vorausgesetzt es klappt, wenn kein Permit mehr da ist, kann man auch mal versuchen mit dem Ranger zu reden, vielleicht hat man ja Glück und er gibt ein 11. Permit aus, wir hatten so eins, da nur noch eines übrig war, wir aber zu zweit waren, hängt vom Ranger ab.

[Andreas]

@DocHoliday, Easy Going und AndyOne
Ich denke auch, dass wir noch etwas von Denver streichen können.
Optimal wäre natürlich wenn wir am 4.8 früh von Las Vegas wegkommen (obwohl dort der Abschied immer besonders schwer fällt und man am Abend zuvor sicher nicht früh ins Bett kommt   ) Laut Routenplaner braucht man allerdings gute 5 Stunden bis zur Paria Contact Station, ich schätze, dass wir es bis um 10 nicht dorthin schaffen werden
Danke für den Tip mit dem Toadstool Hoodoo und dem Paria Movie Set!

Es gibt also 3 Möglichkeiten:
-Wir erhalten im Austausch zu unseren beiden Permits vom 5.8 drei für den 4.8 und starten direkt in die Wave und fahren abends bis Page - das wäre die beste Lösung
-Wir erhalten ein zusätzliches Permit für den 5.8 und machen zuerst Page und Umgebung und am 5.8 dann die Wave und fahren abends noch soweit wir Lust haben
-Wir erhalten keine Permits und geben unsere beiden auch zurück und haben dann mehr Zeit für Page und alles andere oder düsen einfach zum Grand Canyon North Rim

Ob wir danach nach Mesa Verde oder richtung Moab fahren, werden wir dann wohl vor Ort entscheiden. Ich wollte zuerst die Campgrounds vorreservieren, aber es hängt ja alles von der Wave ab...

Glaubt ihr nicht, dass Mesa Verde "sehenswerter" ist als das Colorado NM? In den Canyonlands und im Arches waren wir schon, deshalb wäre hier Mesa Verde die Alternative.

Welche Route würdet ihr dann nach Denver einschlagen (vom Black Canyon aus):
-über die Grand Jct auf die I70
-über Gunnison auf die 285
-über Gunnison "geradeaus" nach Osten auf die I25
auf der Karte schaut es in der Gegend ja ziemlich gebirgig aus.

Viele Grüße
Andreas

[Andreas]

die Verlosung für die Wave ist doch um 9 und nicht um 7 (Utah-Zeit) aber das wird für die Verlosung trotzdem etwas knapp (wenn ihr nicht vor Sonnenaufgang in Vegas starten wollt)

Hallo Easy,
nochmals wegen der Zeit? Wenn ich das richtig im Kopf habe, fehlt uns durch die Zeitverschiebung bzw. der fehlenden Sommerzeitumstellung in Utah zusätzlich noch eine Stunde. Wenn wir also gegen 10 Uhr an der Paria Contact Station sein wollten, mit 5 Stunden fahrt rechnen, müßten wir in Las Vegas um 4 Uhr losfahren?
Kommt das so in etwa hin?

Viele Grüße
Andreas

[Volker G.]

Ich glaube nicht, 5 Stunder erscheinen sehr knapp und soviel ich weiss ist in Utah Mountain Standard Time und in Las Vegas Pacific Time, beides mal Sommerzeit. Ihr müsstet also schon um 3 Uhr starten, wenn ihr es wirklich in 5 Stunden schaffen solltet  

[Easy Going]

Hallo Andreas,

ja stimmt Richtung Utah (von Vegas ) verlierst Du eine Stunde (genau wie von Page, da AZ ja keine Sommerzeit macht) - mein Fehler.

Allerdings 5 Stunden (vorausgesetzt früher Start in Vegas wodurch man bei den paar Autos um die Zeit schnell aus der Stadt raus kommt und die Fahrt nicht durch den Zion sondern die Südroute über Pipe Springs) - finde ich zuviel. Mein Map'n Go rechnet vom Strip bis zur Paria Station 4,5 h.

Start für Verlosung am 4.8. wäre somit 3 Uhr nachts   was bedeutet Ihr wärt 8.30 Utah Zeit an der Paria Contact Station
Aber ich denke Ihr habt auch Chancen ein bis zwei Stunden später Permits zu bekommen. August ist nicht gerade Saison für die Wave (die meisten gehen wohl April, Mai und Oktober)

[Andreas]

Start für Verlosung am 4.8. wäre somit 3 Uhr nachts   was bedeutet Ihr wärt 8.30 Utah Zeit an der Paria Contact Station
Aber ich denke Ihr habt auch Chancen ein bis zwei Stunden später Permits zu bekommen. August ist nicht gerade Saison für die Wave (die meisten gehen wohl April, Mai und Oktober)

Hallo Easy,
wie man es auch dreht und wendet, es wird so nicht (richtig gut) klappen. Ich  möchte ausserdem auch meinen beiden Begleiterinnen (und mir) nicht zumuten in Las Vegas so früh aufzubrechen, bzw. ist überhaupt ungewiss, ob wir zu der Zeit überhaupt schon wieder zurück im Hotel sind

Deshalb habe ich mir folgendes überlegt:
Wir bleiben bis Mittwoch 3.8 nachmittags in Las Vegas (ausschlafen, gemütliches Auschecken, nochmal an den Pool, was essen, eventuell noch in ein Outlet) und brechen dann auf in Richtung Kanab/Page, sodass wir am Abend noch in der Nähe der Paria Contact Station angekommen. So hätten wir keinen Stress und wären zudem noch rechtzeitig bei der Ranger Station, was die Chance auf 3 übrig gebliebene Permits für den 4.8 natürlich noch weiter erhöhen würde.

Nachteil dieser Variante:
-Eine Nacht weniger Las Vegas (die meiner Meinung nach aber durch die frühe Abreise sowieso versaut wäre)
-Ich muss die bestehenden Reservierungen im Monte Carlo umbuchen (hat das schon jemand von Euch gemacht? - Online Stornierung ist glaube ich nicht vorgesehen, bzw. habe ich nichts dazu auf der HP gefunden).

Was meint ihr?

Viele Grüße
Andreas

[DocHoliday]

Deshalb habe ich mir folgendes überlegt:
Wir bleiben bis Mittwoch 3.8 nachmittags in Las Vegas (ausschlafen, gemütliches Auschecken, nochmal an den Pool, was essen, eventuell noch in ein Outlet) und brechen dann auf in Richtung Kanab/Page, sodass wir am Abend noch in der Nähe der Paria Contact Station angekommen. So hätten wir keinen Stress und wären zudem noch rechtzeitig bei der Ranger Station, was die Chance auf 3 übrig gebliebene Permits für den 4.8 natürlich noch weiter erhöhen würde.

Nachteil dieser Variante:
-Eine Nacht weniger Las Vegas (die meiner Meinung nach aber durch die frühe Abreise sowieso versaut wäre)
-Ich muss die bestehenden Reservierungen im Monte Carlo umbuchen (hat das schon jemand von Euch gemacht? - Online Stornierung ist glaube ich nicht vorgesehen, bzw. habe ich nichts dazu auf der HP gefunden).

Was meint ihr?

Viele Grüße
Andreas

Halte ich für eine gute Idee (auch wenn es mir als altem Vegas Fan schwer fällt, das zu sagen).
Umbuchen im Monte Carlo ist überhaupt kein Problem. Einfach anrufen und sagen, dass Ihr eine Nacht kürzer bleiben wollt. Im Prinzip würde es sogar reichen, erst beim Checkin zu sagen, dass Ihr früher abreist (24h cancellation policy). Aber wenn es schon vorher fest steht, sollte man so fair sein, früher anzurufen).

[Andreas]

Halte ich für eine gute Idee (auch wenn es mir als altem Vegas Fan schwer fällt, das zu sagen).
Umbuchen im Monte Carlo ist überhaupt kein Problem. Einfach anrufen und sagen, dass Ihr eine Nacht kürzer bleiben wollt. Im Prinzip würde es sogar reichen, erst beim Checkin zu sagen, dass Ihr früher abreist (24h cancellation policy). Aber wenn es schon vorher fest steht, sollte man so fair sein, früher anzurufen).

Hallo DocHoliday,
danke für deine Antwort! Uns fällt es auch nicht leicht, aber lieber Las Vegas nach einem schönen Tag verlassen, als mitten in der Nacht. Da sind die Erinnerungen dann sicher schöner
Ich habe gerade eben im Monte Carlo angerufen. Die freundliche Dame hat sofort unsere Reservierungen geändert und eine neue Bestätigungsemail zugeschickt


Viele Grüße
Andreas