First Time USA West - ist weniger mehr?

[baumi]

Hi,

wir fliegen nächstes Jahr (23. Mai - 19. Juni) das erste Mal in die Staaten (Zielort SFO) und cruisen dann mit einem 23-25 ft WoMo durch den Westen. Wahrscheinlich DIE Tour fuer jeden Newbie. Wir haben schon aufmerksam viele Threads gelesen, und es kommt uns vor, dass viele Newbies viel zu viel in einer viel zu kurzen Zeit sehen wollen. Deswegen wollen wir uns ein bisschen "beschraenken" und auf einiges verzichten (z. B. Phoenix oder Mesa  Verde, Las Vegas nur relativ kurz). Wir wollen einfach keinen Stress haben, schliesslich sind wir ja dort auf Urlaub (und nicht auf der Flucht). Konzentrieren wollen wir uns vor allem auf die NP sowie SF und LA.

Daher unsere Frage: Kann man die untenstehende Tour in 4 Wochen gemütlich absolvieren?

Danke im voraus fuer Euer Feedback!

Andrea + Baumi

Tag 1: Ankunft, Transfer zum Hotel
Tag 2: SF
Tag 3: SF
Tag 4: SF
Tag 5: SF, Übernahme WoMo, Fahrt bis Stockton, Einkaufen
Tag 6: Fahrt zum Yosemite, Yosemite angucken
Tag 7: Fahrt über Tioga Pass zum Mono Lake, weiter zu den Hot Creeks und bis Lone Pine
Tag 8: Fahrt von Lone Pine ins Death Valley, Death Valley angucken
Tag 9: Sonnenaufgang im Death Valley, Fahrt nach Las Vegas, Las Vegas angucken
Tag 10: Fahrt von LV über Valley of Fire bis Zion, Zion angucken
Tag 11: Zion angucken, Weiterfahrt bis Bryce über Cedar Breaks
Tag 12: Bryce (wandern)
Tag 13: Von Bryce über Grand Staircase bis Capitol Reef, Capitol Reef angucken
Tag 14: Von Capitol Reef über Natural Bridges bis Arches
Tag 15: Arches (wandern)
Tag 16: Fahrt von Arches bis Monument Valley, MV angucken
Tag 17: Fahrt von Monument Valley zum Antelope Canyon, Antelope Canyon angucken, weiter nach Page
Tag 18: The Wave angucken, Lake Powell, ausspannen
Tag 19: Fahrt zum Grand Canyon, GC angucken
Tag 20: Sonnenaufgang am GC, Fahrt nach LA
Tag 21: LA
Tag 22: LA
Tag 23: LA (Disney)
Tag 24: LA (Universal)
Tag 25: Fahrt nach Santa Barbara
Tag 26: Fahrt nach Monterey
Tag 27: Fahrt nach SF
Tag 28: Womo-Abgabe, Heimflug

[Tazmania]

Tag 21: LA
Tag 22: LA

Würde ich anders umbringen. Nicht mit zusätzlich Punkten sondern um irgendwo mal einen noch einen Tag länger zu bleiben.

Fahr lieber noch nach San Diego.  Davon ab und muß sagen, nach Yellowstone, Arches, Antelope Canyon, Bryce und Zion hatte ich die Nase voll von Parks.  Monument Valley und Capitol Reef haben wir dann ausgelassen.

[tobie]

Hi baumi

was mir als erstes aufgefallen ist : 3Tage SF und 4 für LA.
Das solltest du noch einmal überdenken und der Natur den Vorzug geben.
und am Ende würde ich mich am 27. Tag schon bis knapp vor SF hangeln , so hast du auch da noch einen Tag mehr. Denn SF hast du dann ja schon gesehen.
weniger ist immer mehr

[AZcowboy]

Hallo Andrea und Baumi

Da habt Ihr ne tolle Reise vor Euch.

An sich, so denke ich mal, ist das, was Ihr so plant, machbar, auch wenn mir auch ein paar Dinge aufgefallen sind.

3 Tage SF und 4 in LA, aber nur 1 Nacht in Las Vegas.
Vielfach wird hier im Forum gemeint, daß LA nicht so 'überwältigend' ist, aber da kann man sicher verschiedener Meinung sein. Persönlich würde ich noch eine 2. Nacht in LV bleiben und eventuell einen Tag am Ende (LA?) kürzen.

Nicht ganz sicher bin ich mir, wie lange die Fahrt vom Arches NP zum Monument Valley dauert und ob Ihr mit Eurem WoMo die Rundstrecke im MV fahren könnt (sonst eben mit ner Jeep-Tour) - das kann Euch sicher jemand hier im Forum sagen.
Solltet Ihr an diesem 16. Tag sogar noch bis zum Lake Powell/Page (ca. 120 Meilen vom MV bis Page) fahren, dann würdet Ihr mehr Erholungszeit am See gewinnen. Ich persönlich würde sogar bis zum Sonnenuntergang am MV-Besucherzentrum bleiben und dann gemütlich  nach Page 'tuckern', wo Ihr zwar recht spät (gegen 10 - 10:30 Uhr) ankommt, aber dann einen ganzen, nächsten Tag haben würdet und mehr Erholung.
Mir persönlich macht das Autofahren in der Nacht nichts aus - im Gegenteil, vor allem wenn die Strecke, wie die zw. MV und Page landschaftlich nicht wirklich überwältigend ist.
Damit hättet Ihr am 17. Tag mehr Zeit und könntet schon in der Frühe zur Ranger Station fahren, um Euch die Wegbeschreibung usw geben lassen (gehe mal davon aus, daß Ihr das Permit für die Wave vorab online versucht). Anschließend zurück nach Page, eventuell den Horseshoe Bend und um die Mittagszeit den Antelope Canyon besuchen - danach relaxen (am See).
Mit den Wegbeschreibungen bereits in der Tasche könntet Ihr dann auch am nächsten Tag schon früher zur Wave aufbrechen, was Euch mehr Zeit für's 'Wandern und Staunen' bringt. Danach wollt Ihr Euch vernünftigerweise wieder ausspannen.

Die Strecke vom Grand Canyon bis nach LA scheint mir  für einen Tag ziemlich lang - ca 490 Meilen und knapp 8 Std. Fahrt, wenn auch fast alles Autobahn.

Soviel zu meinen Gedanken zu einzelnen Abschnitten der Planung. Nochmals - es kommt eben immer auf die eigenen Wünsche an.
Bin mir sicher, daß Du mit Montag (da sind dann wieder einige unserer Formsmitglieder arbeiten   ) noch ne Menge Tipps bekommst.

Winke aus Arizona

[Wolfgang]

Hi baumi,

mein Änderungsvorschlag für den 7. und 8. Tag:
Am 7. Tag würde ich bis zum westlichen Parkeingang des Death Valley heranfahren und auf dem Wildrose Campground übernachten. Der liegt in den kühlen Bergen, ist kostenlos, wenig besucht, bietet aber sonst nicht viel. Am nächsten Tag würde ich mir Death Valley anschauen (ohne Wanderungen) und noch weiter bis Las Vegas fahren. Das ist ohne weiteres zu schaffen. Damit hast du einen Tag gewonnen, den du in einem anderen NP vielleicht noch gut gebrauchen kannst.

Am 10. Tag wirst du vom Zion nicht mehr allzuviel sehen. Dafür solltest du am 11. Tag noch mindestens einen halben Tag für Zion einplanen (die Fahrt zum Bryce dauert max. 2 Stunden) und Cedar Breaks von deiner Route streichen. Das Cedar Breaks NM ist dem Bryce Canyon zu ähnlich, dass es sich für eine "Erstlingstour" wirklich lohnen würde. Außerdem ist die Anfahrt zum Cedar Breaks recht zeitaufwändig, immerhin muss man auf 3000 Meter hinauf.

Hier noch eine Alternative für den 14. Tag
Der Capitol Reef ist sehr schön und gut für Kurzwanderungen geeignet. Daher würde ich am 14. Tag noch einen halben Tag wandern und anschließend zum Goblin Valley fahren und dort übernachten (eventuell weiter Richtung Arches fahren). Am nächsten Tag ist es dann nicht mehr weit zum Arches.

Die Fahrt vom Arches zum Monument Valley geht recht flott. Das lässt dir dann die Zeit, den kleinen Schlenker zum Natural Bridges zu fahren, das dir am 14. Tag entgangen ist. Vom Natural Bridges zum MV lässt sich auch ein kurzer Abstecher zum Goosenecks SP machen. Liegt direkt am Weg, kostet keinen Eintritt und die Schleifen des San Juan River sehen toll aus.

Hast du schon ein Permit für "The Wave" ? Wenn nein, dann klappt dein Zeitplan um Page so nicht. Denn solltest du Permits vor Ort (Verlosung) benötigen, musst du bei der Verlosung morgens teilnehmen und kannst dann erst am nächsten Tag zur Wave wandern.
Hier gibts weitere Infos dazu

Hier die Präsentation aus unserer Highlightdatenbank mit weiteren Links

Für meinen Geschmack ist die Zeit am Grand Canyon auch etwas zu kurz geraten. Dort gibt es sooo viele Aussichtspunkte, die zum Teil nur mit dem Shuttle Bus zu errreichen sind. Das braucht einfach Zeit, die du dir ja nehmen wolltest und sie ist am Grand Canyon gut angelegt.

Viel Spaß beim weiteren planen. Sollte sich deine Route durch unsere "Ergüsse" verändern, als her damit. Wir geben unseren Senf dazu.

[AZcowboy]

@ Wolfgang

Wow, Du bist aber schon früh auf.  ;D

Gut, daß Du das Permit für die Wave nochmals angesprochen hast, denn wenn Andrea & Baumi sie nicht haben, dann müssen sie 2 Tage (bereits morgens am 1. Tag bei der Paria Contact Station) in Page sein.

Ergänzung: Habe gerade auf der Permitseite des BLM für die Coyote Buttes nachgesehen. Der Mai ist wie erwartet ausgebucht und der Juni noch nicht online. Da heißt es also für die Beiden am 1. Dez das online-Permit zu versuchen ... genaueres dazu unter "The Wave" in den "Highlights" dieses Forums.

[Bianca]

Hi,

grundsätzlich ist eine Tour immer eine persönliche Einstellung, mehr als Tipps können wir euch nicht geben und die Entscheidung solltet ihr schon für euch alleine treffen. Außerdem gibt es hier immer verschiedene Meinungen.

Nun aber zu eurer Tour. Wir sind dieses Jahr mit dem WoMo 5.500 km gefahren. Da werden hier wahrscheinlich viele sagen, dass ist doch nicht viel. Aber wir haben uns entschieden, nie wieder so eine riesige Stecke zu fahren, sondern uns für einen kleineren Radius zu entscheiden, um die Parks intensiv erleben zu können. Da ihr nun das 1. Mal dort seit, ist es natürlich schwer auf irgendetwas zu verzichten, aber für uns ist inzwischen weniger mehr!

Mein Vorschlag lautet daher:

1. - 5. Tag S. F. und Übernahme des WoMo (ist wahrscheinlich schon so gebucht, ansonsten würde ich S. F. um einen Tag kürzen).

6. Tag: Fahrt zum Yosemite

7. Tag: Yosesmite

8. Tag: Tioga Pass, Mono Lake etc.

9.: Tag Death Valley

10. - 12. Tag: Las Vegas

13. Tag: Fahrt zum VoF und dort bleiben

14. Tag: Zion N. P. (wandern!!)

15. Tag: Fahrt zum Bryce Canyon

16. + 17. Tag: B. C. und wandern, wunderschön!!

18. Tag: Fahrt nach Page, wenn ich bis 9:00 Uhr schafft dort an der Rangerstation zu sein, dann könntet ihr schon versuchen, für den nächsten Tag 2 Permits für die Wave zu bekommen. Ihr solltet aber auf jeden Fall versuchen über das Internet die Permits zu bekommen, dann geht euch nicht soviel Zeit verloren.

19. - 21. Tag: Page, Wave und Antelope Canyon. Gibt dort auch noch jede Menge mehr zu sehen.

22. Tag: Fahrt zum Grand Canyon

23. Tag: Grand Canyon

24. - 28. Faht über den # 1 zurück nach S. F. und Abgabe des WoMo am 28. Tag.

Wird auch fast ein wenig knapp, aber es ist zu schaffen, wenn ihr morgen früh los fahrt! Ansonsten würde ich evt. noch auf VoF oder Zion verzichten oder kürzen!

Ich hoffe es hilft dir ein wenig und dich bringen die ganzen Antworten nicht völlig durcheinander!  

Viel Spaß weiterhin bei deiner Planung!

Gruß,

Bianca

[Nobby]

Hallo zusammen,

@baumi,
...ich würde LA um einen Tag kürzen und auf dem Weg vom GC dahin im Joshua Tree NP übernachten - hier gibt es traumhaft schöne Campgrounds und Du teilst Dir dieses ca. 500 mi lange Teilstück auf.  

[Uwe]

Hi baumi,

wir waren 2002 und 2003 auch in der "Gegend" und haben viel gesehen.
Wir würden Euch auch wie Nobby unbedingt den Joshua Tree NP vorschlagen. Übrigens liegt an der I-10 kurz hinter dem NP ein riesiges Outlet, falls das für Euch von Interesse ist.
Ihr habt das Valley of fire nur als Besichtigung eingeplant. Wir würden Euch eine Übernachtung zwischen den Felsen wärmstens empfehlen. Diese Ruhe und diesen Sternenhimmel werdet ihr so schnell nicht nochmal finden.
Die Zeit könntet ihr finden bei Streichung von 1,2 Tagen L.A. Meine persönliche Meinung zu L.A.: Eine Grossstadt mit vielen Highways ohne Flair. Nicht zu vergleichen mit S.F. !!! An Eurer Tour sehe ich das ihr auch viel in der Natur unterwegs seid, dann wird Euch L-A. bestimmt nicht mehr so richtig gefallen. Wir waren froh als wir wieder draussen waren und die ruhige Natur geniessen konnten. Ist aber bestimmt nur sehr subjektiv die Meinung.
Eins fällt mir noch ein. habt ihr den Sequoia NP vergessen oder würde Euch das dann zuviel?

Wo wollt ihr übernachten? Lieber auf privaten CG mit viel Komfort und teuer oder lieber etwas einfacher, mit traumhafter Lage und sehr viel preiswerter ?

Wir haben das Permit für The Wave am frühen morgen für den nächsten Tag erhalten.

Helfe gerne.

Gruss

Uwe

[Dagi]

Hi baumi

ich finde eure Tour schön, aber nur 1 Nacht in Las Vegas ist meiner Meinung nach zu wenig. Vielleicht kannst du SF oder LA um einen Tag kürzen und in Las Vegas dranhängen.
Grundsätzlich hast du recht, weniger ist mehr und wenn es dir auch so geht wie vielen anderen, dann seid Ihr nach dem Urlaub so infiziert, daß ihr sehr bald wiederkommt und das andere nachholen könnt.  
Die Strecke Grand Canyon - Los Angeles, da muß ich AZcowboy recht geben, ist ziemlich lang. Ich bin sie selbst schon mal gefahren. Es ist machbar, aber stressig.
Viel Spaß im Urlaub und hütet euch vor dem USA-Virus.
Den wird man nämlich nicht mehr los.  

Gruß   Dagi

[Scooby Doo]

Ich würde auch eine Übernachtung mehr in Las Vegas verbringen und etwas an L.A. kürzen, denn Grand Canyon - L.A. an einem Tag ist wirklich nichts anderes als ein reiner Fahrtag.

Tag 14 & 16: kommt man auf der Fahrt von Moab Richtung Monument Valley nicht fast am Natural Bridges NP vorbei? Am Tag 14 wäre es doch ein kleiner Umweg.

[franketo]

HI
Mal unabhängig von der Reiseplanung.

Warum so viel Zeit für den Tioga Pass, Monolake oder Death Valley?

Der Monolake ist zwar zu bestimmten Tageszeiten wirklich sehenswert und ein Highlight für Fotofreaks aber einen halben Tag wüsste ich nicht was ich da sollte.
Ebenso ist es mir nicht klar was man einen Tag lang im Death Valley anstellen soll.

klärt mich mal bitte auch denn bei der nächten SW Tour ist die Richtung bei uns ähnlich wie bei Andrea und Baumi.

Gruss
franketo

[Scooby Doo]

Man braucht schon den kompletten Tag, um vom Yosemite Valley über die Tioga Pass Road (kurvenreich, langsame Touri-Autos, Speed Limits, Steigungen) zu fahren, vor allem, wenn man nicht nur durchheizen will, sondern auch mal anhält (z.B. Lake Tenaya, Tuolumne Meadows).

Hier würde ich auf gar keinen Fall kürzen!

[haching112]

Hi Baumi,

zuerst Deine Route ist bis auf eine einzige Etappe stressfrei zu bewältigen. Das an jeder Route noch gefeilt werden kann hast Du durch meine Vorredner ja schon gemerkt. Auch gehen die Meinungen auseinander.

Nun gebe ich noch meinen bayerischen Senf dazu ab.

Zu Tag 14, die gleiche Strecke habe ich mit einem WOMO letztes Jahr in umgekehrter Fahrtrichtung gemacht. Ich habe zusätzlich noch einen Abstecher in die Needles Area des Canyonlands NP gemacht. Für die Strecke braucht Ihr den ganzen Tag mit kurzen Aufenthalten im Natural Bridges NM und ev. im Canyonlands NP.

Nun zu Tag 20, die Fahrt vom Grand Canyon nach LA ist sehr lang und stressig, ich kann nur den Vorrednern zustimmen, macht Station im Joshua Tree NP am Jumbo Rocks CG, der ist es wirklich Wert. Dieser CG gehört zu meinen Favoriten. LA könnt Ihr leicht um einen Tag kürzen.

Jetzt noch ein weiterer Vorschlag von mir, fahrt von LA direkt nach Monterey und spart einen weiteren Tag. Diesen könnt Ihr dann für den Canyonlands NP einplanen, da Ihr ja den Arches NP besucht und der andere NP direkt daneben liegt würde sich das anbieten.

So nun noch viel Spaß beim knobeln.

[alfi]

Hi,

14. Tag: Die 95 zwischen Natural Bridges und Hanksville (vor allem in nördliche Richtung) zählt für mich zu den schönsten Strecken im ganzen Südwesten - aber Wolfgangs Vorschlag mit dem Goblin Valley ist sicher harmonischer.

Alfons