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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: dokusan am 05.02.2008, 22:31 Uhr
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Hallo,
wir 2 Erw. + Jugendlicher (14) fahren vom 07.03 - 24.03 in den klassischen Südwesten. Leider gibt es sooooo vieeeel zu sehen. Um irgendwie Zeit einzusparen habe ich jetzt geplant den Grand Canyon auszulassen. Ich weiß "....eines der größten Naturwunder der Erde, gigantisch, phantastisch etc.
Doch irgendwie habe ich das Gefühl das dieser Teil für mich durch Imax und Fernsehen etc. das Bekannteste von allen ist und ich mir das auf eine Andere Reise aufsparen sollte. Zudem ist wohl Anfang März noch sehr kühl. Wäre das ein großer Fehler??
Stattdessen möchte ich mir lieber White Sands anschauen - ist halt weit zu fahren - beides geht irgendwie nicht.
Was meint ihr, ist das verrückt - ist der Grand Canyon ein MUST?
lg
chris
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Gerade bei der ersten Reise ist der Grand Canyon ein MUST!!! - meine Meinung
Danach kommt man immer wieder :wink:
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Hallo chris,
grundsätzlich halte ich White Sands nicht wirklich für eine Alternative zu einen Grand Canyon Besuch.
In erster Linie würde mich aber mal interessieren, wie der Rest Eurer Runde aussieht und wo sie startet und endet. Nach White Sands ist es von den klassischen Ausgangsorten LV, LA oder SFO eine sehr weite Strecke und lohnt eigentlich nur, wenn man auch andere Ziele in dieser Richtung mitnehmen kann. Das wird in einer klassischen Südwesttour in 17 Tagen aber recht schwierig.
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kommt drauf an, was man sonst noch in der Planung hat.
Der Grand Canyon ist schon toll, aber mehr als einmal muss man ihn nicht gesehen haben, finde ich. Man kann auch leben, wenn man ihn gar nicht gesehen hat. Wie ihr schon festgestellt habt, ist der GC ein Ziel, welches man aus Film, TV, Internet und Zeitungen schon zu kennen glaubt. Natürlich ist er in echt viel toller. Aber wenn ich nur ein mal in USA wäre und nicht unbegrenzt Zeit hätte, würde ich ihn vermutlich auch auslassen, wenn er nicht unmittelbar am Weg läge. Sage ich aber vielleicht auch nur, weil ich schon dort war.
Wie auch immer... ich denke, ihr seit nicht zum letzten Mal dort (nehme ich mal an). Der GC ist dauerhaft, der tuts auch bei der dritten oder zwölften Reise noch. Lasst ihn weg! Macht White Sands. Das hat man zumindest noch nicht tausendmal im TV gesehen und es ist auch extrem schön!
Und ihr habt dann immerhin noch ein Zeil bei der zweiten Reise: den Grand Canyon!
Lurvig
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Ich werde nie das Gefühl vergessen, das wir hatten, als wir zum ersten Mal am Grand Canyon waren: es war einfach unbeschreiblich !!!
Also ich kann Dir nur dringend empfehlen ihn NICHT auszulassen. Und Du wirst sehen: Du kommst noch ein 2. und 3. Mal wieder :winke:
Ich spreche aus Erfahrung!!!
Liebe Grüsse Elke
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Hallo Willi
ja du hast sicher recht, ich habe die Tour ziemlich voll gemacht, grob gesagt schaut es so aus
1. Ankunft SFO
2. SFO
3.SFO - Highway N° 1 San Simeon
4. - Hollywood
5. über Indian Wells - Phönix
6. Phönix (Goldmine) - Tucson Saguro National Park
7. Tucson nach White Sands
8.White Sands - Gallup
9. Gallup - Monument Valley
10. Monument Valley - Page
11. Page
12. Page- Las Vegas
13. Las Vegas
14. Las Vegas (Death Valley)
15. Las Vegas (exterristial Highway oder Valley of Fire oder....)
16. Nach SFO
17. SFO
18. Silikon Valley (für meinen Sohn ein Must!!!) - Heimflug
Was meinst du? Ist das verrückt
Wir waren noch nie in den USA :(
Danke
chris
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Die Tour ist unschön und es sind einige viel zu lange Strecken (und das sagt einer, der selbst extrem viel fährt). Heute abend ist es mir zu spät, konkrete Alternativen aufzuzeigen, aber Ihr lasst die tollsten Dinge stehen und liegen, nur um die Wahnsinnsstrecke von und nach White Sands zu fahren.
So doll ist White Sands aber nicht - das ist etwas, was ich niemals beim ersten Urlaub machen würde und schon gar nicht von SFO aus. Dazu solltet Ihr Phoenix oder zumindest Las Vegas als An- und Abflughafen wählen.
Morgen kommt mehr - aber bestimmt auch von den anderen. Aber so ist die Tour wirklich nicht schön.
Grüße
Rainer
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Beim ersten mal sollte Grand Canyon und Bryce Canyon drin sein.
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Hallo Chris,
ihr habt sicher einiges in der Tour, was ihr als sehenswert empfindet. Aber sinnvoll "fahrbar" ist das nicht, ihr unterschätzt die Strecken total, um nicht zu sagen katastrophal.
Grand Canyon ist durchaus ein Muss, aber wenn ich von den üblichen Verdächtigen der NPs bei einer Südwesttour einen weglassen müsste, so wäre es der Grand Canyon. :oops: Er ist grandios, keine Frage, aber irgendwie auch unnahbarer.
Grüße, Petra
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Hallo Willi
Was meinst du? Ist das verrückt
Hallo Chris,
Verrückt ist vielleicht zu hart ausgedrückt, einigen wir uns lieber auf unüberlegt und unerfahren. Du unterschätzt die Entfernungen gewaltig und diese Planung enthält einige Tagesetappen, die ich nie auf mich nehmen wollte:
5. über Indian Wells - Phönix
7. Tucson nach White Sands
8.White Sands - Gallup
16. Nach SFO
An diesen Tagen seid Ihr nur am Fahren und habt so gut wie gar keine Zeit, die Highlights abseits der Strecken anzuschauen.
Das macht wenig Sinn. Ich würde White Sands und Gallup streichen, dann könnte man aus dem Rest eine erträgliche Tour basteln. :)
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Beim ersten mal sollte Grand Canyon und Bryce Canyon drin sein.
Hm - wir sind 1996 zum ersten Mal "drüben" gewesen, auch nach/von SFO - aber wir haben Bryce Canyon und überhaupt Utah nicht gesehen. Auch den Grand Canyon haben wir nicht am South Rim gesehen, sondern nur mit einem Flug von Las Vegas mit Scenic Airlines. Finde ich persönlich beides schon zu weit
Der Schwerpunkt müßte doch Kalifornien sein, zum einen die Küste (bis San Diego) und auf der anderen Seite die großen Parks Yosemite, Kings Canyon und Sequoia. Wenn man dann "unten" herum (via Bakersfield und Ridgecrest) zum Death Valley fährt, dann weiter nach Las Vegas, dann ist schon ein Großteil des Urlaubs "abgegolten".
Unsere Tour damals war grob so ungefähr:
San Francisco
Sacramento
Sonora (im "Gold Country", bei Yosemite)
Yosemite, Fresno
Kings Canyon
Sequoia N.P.
Bakersfield, Ridgecrest
Death Valley
Las Vegas
Joshua Tree N.P.
Indian Wells, Palm Spings
San Diego
Los Angeles
Santa Barbara
Monterey
San Francisco
Ich habe absichtlich keine Aufenthaltsdauern hingeschrieben, weil wir mehr Zeit hatten damals (ca. 24 Tage). Aber im Prinzip würde ich einem "Ersttäter" ungefähr diese Tour empfehlen - da gibt es genug zu sehen und die ganzen Canyons und Wüsten in Utah und Arizona wären ein Ziel für einen zweiten Urlaub, der dann natürlich nicht San Francisco als Ursprung hat, sondern eben Las Vegas oder Phoenix.
Grüße
Rainer
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Hallo Rainer,
da gehen die Geschmäcker halt leicht auseinander. :wink:
Dein Vorschlag wäre mir zu städtelastig. Ist halt die Frage auf was dokusan seinen Schwerpunkt legt (?).
Da die Tour im März stattfindet könnte es im Norden Kaliforniens wetterbedingte Schwierigkeiten geben.
Palm Springs halte ich persönlich weder bei einer Ersttour noch bei einer Folgetour für besuchenswert.
Ich finde beim ersten mal sollte man schon auch das (vermeintlich) beste sehen - man weiß nie was das Leben bringt, und wie oft man noch die Gelegenheit hat nach USA zu kommen (Philosophiemodus wieder aus :lol: ).
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Hallo Rainer,
da gehen die Geschmäcker halt leicht auseinander. :wink:
Jain - ich finde Bryce Canyon auch super - aber das Problem ist und bleibt, es geht nicht alles.
Dein Vorschlag wäre mir zu städtelastig. Ist halt die Frage auf was dokusan seinen Schwerpunkt legt (?).
Das sind doch aber alles Orte, wo sie sowieso vorbeikommen. Ob man die Städte dann besucht - das muss man dann natürlich selbst wissen. Es ist wirklich sehr schwierig, aber wenn jemand sogar zum "Silicon Valley" will (das finde selbst ich öde), dann scheint er zumindest Städte nicht zu verabscheuen.
Da die Tour im März stattfindet könnte es im Norden Kaliforniens wetterbedingte Schwierigkeiten geben.
Palm Springs halte ich persönlich weder bei einer Ersttour noch bei einer Folgetour für besuchenswert.
Das ist beides absolut richtig - deswegen würde ich auch sowieso nicht versuchen, über einen der Pässe (Sonora oder Tioga) zu fahren, sondern "unten herum". Palm Springs ist nur als Übernachtungsmöglichkeit drin, weil der Weg von Las Vegas über Joshua Tree schon recht weit ist - an dem Tag wird man nicht mehr wesentlich weiter kommen. Zu bieten hat der Ort sonst wenig - sehe ich auch so.
Ich finde beim ersten mal sollte man schon auch das (vermeintlich) beste sehen - man weiß nie was das Leben bringt, und wie oft man noch die Gelegenheit hat nach USA zu kommen (Philosophiemodus wieder aus :lol: ).
Völlig richtig - und da gehen offensichtlich die Geschmäcker auseinander. Ich persönlich finde die Parks Yosemite, King und Sequoia mit das allerschönste im Westen überhaupt und bevorzuge auch Natur (Flora) gegenüber Wüsten und Steinen. Mein (ganz persönliches) Highlight sind die "dicken Bäume", die Sequoias, und die Natur im Umfeld.
Wenn man schon nach San Francisco fliegt, dann halte ich das für absolute Pflicht. Für Zion, Bryce, Capital Reef, Monument Valley, Grand Canyon, Arches usw. ist Las Vegas als Ziel- und Endpunkt erheblich besser geeignet. Dann sollte man vielleicht auch konsequent die Tour in diese Richtung umplanen.
Wir können natürlich alle nur Vorschläge machen und selbstverständlich wird jeder "seinen Liebling" als "Must-Do" deklarieren. Die Entscheidung muss letztendlich jeder für sich treffen - und die ist nicht einfach, dafür ist das Angebot zu gross.
Grüße
Rainer
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Ich werde nie das Gefühl vergessen, das wir hatten, als wir zum ersten Mal am Grand Canyon waren: es war einfach unbeschreiblich !!!
Also ich kann Dir nur dringend empfehlen ihn NICHT auszulassen. Und Du wirst sehen: Du kommst noch ein 2. und 3. Mal wieder :winke:
Ich spreche aus Erfahrung!!!
Liebe Grüsse Elke
Braucht man nichts hinzu fügen! Höchstens: White Sands ist auch Super Klasse - aber niemals ein Vergleich zu Grand Canyon!
Ich war bis jetzt 4x am GC - würde immer wieder hinfahren, wenn in der Nähe!
Und das kann ich gar nicht verstehen Der Grand Canyon ist schon toll, aber mehr als einmal muss man ihn nicht gesehen haben, finde ich. Man kann auch leben, wenn man ihn gar nicht gesehen hat.
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Was meinst du? Ist das verrückt
Wir waren noch nie in den USA :(
Moin!
Wenn du das Wort verrückt selber verwendst, würde ich sagen, ja eure Tourenplanung ist "verrückt". Den Grund gibst du ja gleich selber mit an, denn ihr unterschätzt wirklich völlig die Entfernungen.
Ich bin auch der Meinung, dass ihr eure Tour auf Californien, vielleicht noch mit LV beschränken solltet, um es nicht ausarten zu lassen.
Den Vorschlag von Jack Black finde ich dazu nicht schlecht, den würde ich wirklich als Grundlage empfehlen.
Tschau
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@ dokusan: zu deiner ursprünglichen Frage ob Grand Canyon ja oder nein: Am Tag 13 willst du von Page nach LV. Hier gibt es zwei Alternativen, entweder südlich des GC über Flagstaff und Kingman oder nördlich über Kanab und St George.
Bei der südlichen Tour kommt ihr automatisch am South-Rim des GC vorbei, also stellt sich die Frage eigentlich nicht wirklich. Allerdings werdet ihr bei der zurückzulegenden Entfernung zwischen Page und LV nicht viel Zeit zum Besichtigen des GC haben. Hier wäre eine Übernachtung am GC, in Flagstaff oder Williams angebracht.
Im übrigen wäre ich auch dafür, die südliche Schleife wegzulassen.
Zu White Sands: ich hatte das Gefühl als würde ich die ganze Zeit durch eine Schneelandschaft fahren (nur bei ca 35 Grand Celcius). Das kann man im Winter hier auch haben. Kein Vergleich zu dem Erlebnis zum ersten mal den Grand Canyon zu sehen.
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Kenne White Sand (noch) nicht, aber ich würde für eine Ersttäter Tour auch den GC mitnehmen.
Gehört einfach zu einem Urlaub in Amerika dazu, wie das Great Barrier Reef oder der Ayers Rock in Australien.
Mein Tipp wäre auch, White Sands wegzulassen und den GC einzuplanen. :D
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@schneewie
:dafuer:
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Ich habe mir den Grand Canyon 2006 angesehen und White Sands 2007. Begeistert bin ich von beiden Locations, aber so einen großen "Umweg" würde ich bei meiner Ersttätertour für das White Sands nicht in Kauf nehmen - das ist eigentlich eine extra Tour.
Grand Canyon ist einfach - wie Schneewie schon schrieb - der Inbegriff des Südwestens (für mich). Den sollte man gesehen haben!
Wenn euch das View-Points-Ansehen zu langweilig oder eintönig ist, dann erwandert den Grand Canyon doch einfach richtig - kann den Plateau Point nur empfehlen :lol: ... und wer dann noch sagt, dass der Grand Canyon nix Besonderes ist .... tja, dann weiß ich auch nicht :roll:
Pro Grand Canyon - Pro White Sands bei der nächsten Tour .... und es wird die nächste Tour geben, glaubt uns einfach :wink:
Susan
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Völlig richtig - und da gehen offensichtlich die Geschmäcker auseinander. Ich persönlich finde die Parks Yosemite, King und Sequoia mit das allerschönste im Westen überhaupt und bevorzuge auch Natur (Flora) gegenüber Wüsten und Steinen. Mein (ganz persönliches) Highlight sind die "dicken Bäume", die Sequoias, und die Natur im Umfeld.
Das sind unbestritten tolle Parks - vor allem der Sequoia - ist wirklich grandios - allerdings vor allem im Frühsommer wenn die Wiesen und Blumen dort in voller Pracht sind (was für mich ein nicht zu unterschätzendes Erlebnis in diesem Park ist) - ist im März nicht ganz so.
Da der Tioga Pass dann noch zu ist bliebe natürlich nur die Fahrt über Sequoia.
Nochmal zur Frage GC oder White Sands.
White Sands ist eine tolle Sunset Location - aber die Anfahrt (bzw der Umweg) kostet praktisch einen Tag extra.
Obwohl ich größere Menschenansammlungen auf den Touren inzwischen am liebsten vermeide war ich doch 6 mal am Grand Canyon, was zum einen daran liegt daß es eben wirklich mit das beeindruckendste ist was die Natur geschaffen hat und weil es einfach auch oft leicht(er) in eine Tour einzubauen ist - wie auch bei dieser.
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Ich bin grad am Grand Canyon - das zweite Mal in meinem Leben - und ich war wieder sprachlos und fasziniert dort zu stehen und einfach zu schauen und den Sonnenuntergang zu geniesen.
Es liegen grade 50 cm Neuschnee, heute nacht hatte es minus 23 °C - und wir werden nach dem Frühstück wieder hinfahren und sicher den ganzen vormittag dort verbringen.
für mich ist es schon ein Highlight der ganzen Reise, diesen Blick, diesen Eindruck kann mir kein IMAX und kein Film vermitteln.
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Möchte auch in den Chor der Grand-Canyon-Befürworter einstimmen. Auch wenn es vielleicht nicht das Hightlight unserer Rundfahrt wahr, deswegen war's auch am Anfang.
Aber bestätigen muss ich unbedingt die Warnung vor den weiten Strecken. Ich hatte ein paar solche Tage dabei, wobei ich meiner Meinung nach ohnehin die Fahtage so kurz wie möglich gehalten hatte. Aber da kommt immer wieder was dazwischen, eine etwas längere Pause, ein See der zum Baden einlädt (na gut, vielleicht nicht im März ;-) ) etc. etc. - und schon wirds eng. Wenn du noch weitere Strecken fährst, wirds noch schwieriger mit dem nicht Geplanten. Und wenn du die ganze Zeit im Auto hockst - dann denkst du dir: hätten doch noch das eine oder andere rausstreichen sollen. Auch wenns zugegebenermaßen schwerfällt....
so macht mir zb. die Etappe "nach SFO" richtig Angst. Wir sind von Las Vegas über Death Valley und Yosemity nach Monterey gefahren und haben dafür drei Tage gebraucht (neben einem Tag im Yosemite). Da haben wir natürlich manches angeschaut, wenn auch bei Gott nicht alles. Zwar fällt bei Euch Yosemite sicher raus, aber kürzer wirds dadurch auch nicht.
Warum ist Silicon Valley Pflicht? Ich war bisher dort nur beruflich, und kann mir das nicht recht vorstellen... Gibt sicher das eine oder andere gute Museum (hab selbst nicht alle besucht) und die Stanford Uni fand ich sehr nett, würd ich aber nie gegen einen Nationalpark tauschen mögen...
Peter
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Beim ersten mal sollte Grand Canyon und Bryce Canyon drin sein.
dem stimme ich auch zu .. ein unbedingstes MUSS SEIN , Bruyce Canyon würde ich zwei Übernachtungen planen um einen ganzen Tag im Bryce ungestört verbringen zu können und der Grand Canyon einen ganzen Tag am South Rim entlangfahren einschl. Bustour ... dann habt ihr einen wirklich unbeschreiblichen Eindruck von den Naturschönheiten .. dafür würde ich anderes streichen ...
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Danke, Danke, Danke an alle,
bin eben total unerfahren was USA angeht. Zu den Fahrtstrecken möchte ich sagen, dass ich schön öfter etwa von uns - Tirol- nach Flensburg gefahren bin- und das in einem Stück (1200km)- nachmittag gingen wir relaxt in Sylt spazieren. Von da her nahm ich meinen Optimismus. :roll:
Aber: ich nehme mir euere Warnungen zu Herzen und habe die ganze White Sands Runde gestrichen und mache mich nun an das Neuplanen. :?
Für uns standen 4 Punkte fest die unbedingt sein müssen:
1. San Francisco
2. Saguro National Park (möchten typische Kakteenlandschaft sehen)
3. Page (Antelope Canyon)
4. Las Vegas
Warum ist Silicon Valley Pflicht? Ich war bisher dort nur beruflich, und kann mir das nicht recht vorstellen
Ja das ist vor allem für meinen Sohn ein muss:
Die Garage von David Packard - mit ihm begann alles...
Google einmal live sehen
Einmal live vor Apple stehen
Nvidia - mein Sohn erstarrt in Ehrfurcht
Intel - was soll man sagen
ist aber ohnehin nur der Abflugtag...
lg
chris
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Bedenke einfach bei der Planung: in D kannst du sehr schnell fahren. In
den Staaten ist meist bei 75 Meilen pro Stunde Ende...
Gruß
Aaronp
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Ja das ist vor allem für meinen Sohn ein muss:
Die Garage von David Packard - mit ihm begann alles...
Google einmal live sehen
Einmal live vor Apple stehen
Nvidia - mein Sohn erstarrt in Ehrfurcht
Intel - was soll man sagen
ist aber ohnehin nur der Abflugtag...
lg
chris
Hallo,
"mein" Informatiker wollte sich das auch ansehen, da das Sillicon Valley auf unserer Strecke von SFO nach Monterey kein großer Umweg war haben wir das gemacht.
Palo Alto ist auch wirklich ein nettes Studentenstädchen, aber nichts was man unbedingt gesehen haben muss. Auf der Suche nach der berühmten Garage sind wir ewig in einem Wohnviertel rumgeirrt und wir haben schon befürchtet, dass irgendein Anwohner die Polizei ruft bis wir das Haus endlich gefunden haben. Viel zu sehen gabs auch nicht, da das komplette Haus damals (2006) gerade umgebaut wurde.
Die anderen Stationen sind halt ganz normale Firmenzentralen und imho nicht weiter besonders. Aber das sieht Dein Sohn vielleicht anders. :)
Wenn das euer Abreisetag ist, solltest Du auf jeden Fall im Auge behalten, dass man in den USA nicht so schnell fahren darf wie in Deutschland und man ggf. mit ziemlich viel Verkehr rechnen muss. In mal eben einem Stündchen ist das nicht getan. Bis Palo Alto haben wir von SFO ne Stunde gebraucht. Cupertino ist noch mal ca. eine halbe Stunde weiter in Richtung Süden.