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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Thufir am 01.08.2004, 15:52 Uhr
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Hi Members,
ich müßte an einem Tag vom Grand Canyon(south rim) zum Bryce Canyon (Teil einer Pauschalreise). Dabei möchte ich unbedingt übers Monument Valley fahren.
Der Weg vom GC zum MV ist klar - aber wie fahre ich am besten (und schönsten) vom MV zum Bryce Canyon?
Sollte ich im MV auf der 163. wieder umkehren und über Page und Kanab zum BC ?
oder
wäre es besser / schöner die 163. erstmal weiter zu fahren und dann über Fry Canyon-->Hanksville--->Torrey-->Boulder--->Escalante zum BC zu fahren? (das dürfte ein ganzes Stück weiter sein - wieviel Fahrzeit müßte ich etwa einplanen?) :zuck:
am nächsten Tag ginge es vom BC nach LV.
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Thufir hat folgendes geschrieben:
Hi Members,
ich müßte an einem Tag vom Grand Canyon(south rim) zum Bryce Canyon (Teil einer Pauschalreise). Dabei möchte ich unbedingt übers Monument Valley fahren.
Der Weg vom GC zum MV ist klar - aber wie fahre ich am besten (und schönsten) vom MV zum Bryce Canyon?
Sollte ich im MV auf der 163. wieder umkehren und über Page und Kanab zum BC ?
oder
wäre es besser / schöner die 163. erstmal weiter zu fahren und dann über Fry Canyon-->Hanksville--->Torrey-->Boulder--->Escalante zum BC zu fahren? (das dürfte ein ganzes Stück weiter sein - wieviel Fahrzeit müßte ich etwa einplanen?)
am nächsten Tag ginge es vom BC nach LV.
Hi,
das ist die absolute Wahnsinnstour. 400 Meilen Landstrasse. Über Hanksville 500 Meilen! Halte ich beides für vollkommen unrealistisch, wenn man irgendwas sehen will. Oder willst du Cannonball fahren?
Gruss
Rolf
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Hi,
selbst wenn du am MV (ohne hinein zu fahren) direkt wieder umkehrst, rechnet Map´n´go für die Strecke GC-Village bis BC 545 mls mit 10:35 Std. Fahrzeit.
IMO indiskutabel.
Selbst die direkte Strecke über Page hat noch gute 290 mls. / ca 6 Std.
(Beide Strecken berechnet ohne Cottonwood Canyon Road, die zwar Meilen, aber keine Zeit spart)
Irgendwann wirst du dir den Bryce auch ansehen wollen, da ja am nächsten Tag schon die Fahrt nach LV weitergeht und hierfür auch ca 4-5 Std geplant werden müssen. (Evtl. willst du ja auch durch den Zion NP nach Vegas fahren, und dort zumindest Fotostopps einlegen)
Grüße
Ines
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naja - ich will früh losfahren... :oops:
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ich buche zwar woanders, aber im Neckermann Katalog ist die Route GC - MV - BC als Tagesetappe mit 440 km angegeben... :?: :?: :?: :?
545Meilen wäre ja das Doppelte :shock: :shock: :shock:
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Moin,
Street Atlas gibt die Strecke GC Village - MV - BC mit 445 mi an.
Ohne MV sind es 284 mi.
Da haben die Neckermänner sich wohl etwas verrechnet :wink:
Rainer
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Hi Thufir,
laut Map N Go sind es ca. 440 miles und nicht km. Ich würde Dir empfehlen das nicht an einem Tag zu machen. Bin an beiden Orten schon zweimal gewesen und würde im MV versuchen einen Sonnen auf bzw. Untergang mitzuerleben. Im Bryce Canyon wäre es mehr als schade den Canyon nicht selbst zu erwandern und zu geniessen. Nur hin und ein paar schnelle Fotos, tue es bitte nicht!!!
Wir haben letztes Jahr extra einen Umweg gemacht um nochmal den BC zu sehen. Abends am Lagerfeuer sitzen, grillen, ein Bierchen, sternenklarer Himmel.... muss ich nochmehr erzählen.
Habe noch eine allgemeine Frage an Dich: Wieso Neckermann etc.??
Würde dieses herrliche Land nie mit einer Reisegruppe durchhetzen. Alles selbst organisieren und verweilen solange man möchte.
Vielleicht habe ich aber auch etwas falsch verstanden.
Gruss
Uwe
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Jo - dass muss ein großer Irrtum bei Neckermann sein... :heulend:
@Nage
nönö - nix Reisegruppe, ich fahr alleine :wink:
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@Thufir
Wie ist denn deine Gesamtroute?
Wahrscheilich eins dieser sehr eng geschnürten Mietwagenrundreisen?
Schon gebucht, oder läßt sich noch etwas machen?
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Hallo Scooby - nein, hab noch nicht gebucht :roll:
die Route wäre:
1. München - LA
2. LA
3. LA-Palm Springs
4. Palm Springs - Williams
5. Willams - GC
6. GC - Bryce Canyon
7. BC - Zion - LV
8. LV
9. LV - Death Valley - Lone Pine
10. Lone Pine - Yosemite
11. Yosemite - SF
12. SF
13. SF - Pismo Beach Area
14. Pismo - LA
15. LA - München
(Pauschalangebot bei Meier`s Weltreisen)
Ich hatte vorher schon einen anderen Veranstalter in Erwägung gezogen, das war fast die gleiche Route - nur noch 2 Tage kürzer.
Bei diesem Angebot sind die Hotels wohl auch etwas besser und vor allen Dingen liegen sie viel besser ( in den NPs).
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Thufir hat folgendes geschrieben:
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Bei diesem Angebot sind die Hotels wohl auch etwas besser und vor allen Dingen liegen sie viel besser ( in den NPs).
Hallo Thurfir,
meine Meinung:
Ob Unterkünfte in Nationalparks die bessere Lösung sind darf man bezweifeln. Ausserhalb und in vernünftiger Entfernung bekommst du mit Sicherheit für einen Preis X eine Klasse besser. Für GC würde ich Williams oder Flagstaff, für Zion und Bryce Kanab in Erwägung ziehen. Und natürlich Palm Springs meiden, den das kosten ja nun wirklich nur Geld.
Gruss
Rolf
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Hallo Scooby - nein, hab noch nicht gebucht :roll:
die Route wäre:
1. München - LA
2. LA
3. LA-Palm Springs
4. Palm Springs - Williams
5. Willams - GC
6. GC - Bryce Canyon
7. BC - Zion - LV
8. LV
9. LV - Death Valley - Lone Pine
10. Lone Pine - Yosemite
11. Yosemite - SF
12. SF
13. SF - Pismo Beach Area
14. Pismo - LA
15. LA - München
(Pauschalangebot bei Meier`s Weltreisen)
Ich hatte vorher schon einen anderen Veranstalter in Erwägung gezogen, das war fast die gleiche Route - nur noch 2 Tage kürzer.
Bei diesem Angebot sind die Hotels wohl auch etwas besser und vor allen Dingen liegen sie viel besser ( in den NPs).
Die Route ist grundsätzlich nicht verkehrt, aber in 2 Wochen kann man die kaum sinnvoll machen auch wenn sie in der Form bei allen großen Reiseveranstaltern im Programm ist.
Ich würde Dir raten Dich vom Programm des Reiseveranstalters zu lösen und selber eine Route zusammen zu stellen. Das macht sowieso mehr Spaß! 8)
Dann würde ich Dir absolut raten noch ein paar Tage wenn nicht sogar eine ganze Woche dranzuhängen. Evtl. um noch mehr zu sehen, aber vorallem das Vorhandene intensiver. Es lohnt sich Es wurde ja schon an anderer Stelle erwähnt die Canyons zu erwandern. Dem kann ich nur beipflichten.
Am Grand Canyon, Bryce Canyon und Yosemite N.P. würde ich mindestens einen vollen Tag einplanen. Die Faszination dieser Parks kann man kaum von den Viewpoints erfahren, sondern eher bei einer intensiven Wanderung.
Tu Dir den Gefallen und häng ein paar Tage dran. Du wirst viel davon haben.
Anbei mein Routentipp:
1. Ankunft L.A.
2. L.A.
3. L.A-Palm Springs
4. Palm Springs-Yoshua Tree N.P.-Kingman
5. Kingman- Grand Canyon
6. Grand Canyon
7. Grand Canyon- Monument Valley
8. Monument Valley-Natural Bridges Monument-Moab
9. Arches N.P.
10. Moab-Bryce Canyon
11. Bryce Canyon
12. Bryce Canyon-Zion N.P.-Valley of Fire-Las Vegas
13. Las Vegas
14. Las Vegas-Death Valley-Lone Pine
15. Lone Pine-Yosemite N.P.
16. Yosemite N.P.
17. Yosemite N.P.-San Francisco
18. San Francisco
19. San Francisco
20. San Francisco-Monterey-Morro Bay
21. Morro Bay-Santa Barbara
22. Santa Barbara-L.A. Abflug
Man kann natürlich vom Monument Valley auch direkt zum Bryce Canyon fahren und Moab sein lassen. Wäre aber schade! Oder direkt von SFO zurückfliegen, hat man wieder 2 Tage gespart. Wäre aber auch scahde!
Gruß
Christian
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.
Bei diesem Angebot sind die Hotels wohl auch etwas besser und vor allen Dingen liegen sie viel besser ( in den NPs).
Hallo Thurfir,
meine Meinung:
Ob Unterkünfte in Nationalparks die bessere Lösung sind darf man bezweifeln. Ausserhalb und in vernünftiger Entfernung bekommst du mit Sicherheit für einen Preis X eine Klasse besser. Für GC würde ich Williams oder Flagstaff, für Zion und Bryce Kanab in Erwägung ziehen. Und natürlich Palm Springs meiden, den das kosten ja nun wirklich nur Geld.
Gruss
Rolf
Was ist an Palm Springs verkehrt? Geringe Entfernung von L.A. (gut für die erste Tour mit dem Mietwagen); absolut günstige Motelpreise (teilweise unter 20 Euro pro Nacht); optimaler Ausgangspunkt für den Yoshua Tree N.P.
Bei den anderen N.P. würde ich in jedem Fall direkt im oder am Park wohnen. So viel teurer ist es nicht, wenn man über einen großen Veranstalter vorbucht und man spart sich lästige An- und Abfahrtzeiten zu und von den Parks. Das ist doch gerade bei einem relativ engen Zeitplan sehr wichtig.
Gruß
Christian
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Hi!
Ich arbeite im Reiseverkauf und lebe vom Umsatz. Meinen Kunden (oder Anfragenden) rate ich immer von solchen vorgebuchten Mietwagenrundreisen ab. Man kommt mit Sicherheit in Zeitdruck. Ich empfehle Flug + Mietwagen.
Hat jemand Angst nur Flug + Mietwagen zu buchen -dies kommt oft bei älteren Menschen ohne Erfahrung mit USA-Reisen vor-, dann empfehle ich eine Busrundrundreise.
Meine Ansicht zahlt sich aus; viele Kunden kommen wieder und bedanken sich für die offene Ansprache.
Das soll Euch aber jetzt nicht die Reise vermiesen. Nehmt sie als "Kennenlernreise" und besucht die wunderschönen Punkte später noch einmal in weiteren Reisen.
Gruss
Heinz
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WildBlack hat folgendes geschrieben:
Was ist an Palm Springs verkehrt? Geringe Entfernung von L.A. (gut für die erste Tour mit dem Mietwagen); absolut günstige Motelpreise (teilweise unter 20 Euro pro Nacht); optimaler Ausgangspunkt für den Yoshua Tree N.P.
Hallo Christian,
nimms mir nicht übel, aber in ein Hotel für unter 20$ würde ich nicht reingehen, da würde ich sogar einen weiten Bogen drum machen weil das ja in einer wirklich runtergekommenen Gegend liegen muss. Nichts für mich und ich bin sicher, in Palm Springs gibts dafür auch nix anständiges. Oder verwechseln wir hier Youth Hostel mit Hotel?
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Langsam zieh ich immer mehr in Erwägung doch auf eigene Faust zu fahren... :roll:
Ist aber ne schwere Entscheidung für einen Newbie :?
ich habe keine 3 Wochen Zeit - und mag auch nicht gleich beim ersten mal 3 Wochen bleiben.
Was haltet Ihr von dieser Route:
(die Orte sollen nicht die Übernachtungspunkte sein, sondern erstmal nur die Richtung angeben)
SF-Santa Barbara-LV-Zion -Bryce-Hanksville-MV-GC-LV-Death Valley-Yosemite-SF
(unbedingt sehen möchte ich: SF - Highway No1 - LV - Zion - Bryce -MV -GC - Death Valley - Yosemite)
wäre das sinnvoll in 2 Wochen?
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Thufir hat folgendes geschrieben:
Langsam zieh ich immer mehr in Erwägung doch auf eigene Faust zu fahren...
Ist aber ne schwere Entscheidung für einen Newbie
Hi Thufir,
entscheide dich dafür und du wirst es bestimmt nicht bereuen! So viel Mut muss sein!
by the way - wohl kein anderes Land nmacht es einem Newby so leicht!
Gruss
Rolf
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Was ist an Palm Springs verkehrt? Geringe Entfernung von L.A. (gut für die erste Tour mit dem Mietwagen); absolut günstige Motelpreise (teilweise unter 20 Euro pro Nacht); optimaler Ausgangspunkt für den Yoshua Tree N.P.
Hallo Christian,
nimms mir nicht übel, aber in ein Hotel für unter 20$ würde ich nicht reingehen, da würde ich sogar einen weiten Bogen drum machen weil das ja in einer wirklich runtergekommenen Gegend liegen muss. Nichts für mich und ich bin sicher, in Palm Springs gibts dafür auch nix anständiges. Oder verwechseln wir hier Youth Hostel mit Hotel?
Um Gottes Willen! Man sollte den Preis nicht als Qualitätsindikator ansehen. Warst Du überhaupt schon mal in Palm Srpings?
Ich war im Juli 2001 im Best Western Inn at Palm Springs. Das kostet über Meiers Weltreisen 20 € pro Person bei der 2er Belegung. Und es ist absolut ok für diesen Preis: Sauber, bequem, groß und ausgestattet.
Wer es besser mag der kann für 32 € das 4 Sterne Wyndham Palm Springs buchen. Auch ein bombastisches Preis-Leistungs-Verhältnis.
Also, keinen Bogen drum machen. Hinfahren und stauen wie gut man für wenig Geld übernachten kann. Dann wird auch so manches Vorurteil an Bedeutung verlieren.
Gruß
Christian
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Langsam zieh ich immer mehr in Erwägung doch auf eigene Faust zu fahren... :roll:
Ist aber ne schwere Entscheidung für einen Newbie :?
ich habe keine 3 Wochen Zeit - und mag auch nicht gleich beim ersten mal 3 Wochen bleiben.
Was haltet Ihr von dieser Route:
(die Orte sollen nicht die Übernachtungspunkte sein, sondern erstmal nur die Richtung angeben)
SF-Santa Barbara-LV-Zion -Bryce-Hanksville-MV-GC-LV-Death Valley-Yosemite-SF
(unbedingt sehen möchte ich: SF - Highway No1 - LV - Zion - Bryce -MV -GC - Death Valley - Yosemite)
wäre das sinnvoll in 2 Wochen?
könnte knapp werden in zwei Wochen ausser man ist "Viel-Fahrer" und "Schnell-Wanderer"
Ich würde Bryce und MV weglassen spart 2 Tage und 400 Meilen oder so.
Der Rest könnte in ca. 2 Wochen klappen
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Hi Thufir
Würde diese Reise auf eigene Faust unternehmen.
War vor 2 Jahren auch das erste mal auf eigene Faust unterwegs und bin eine ähnliche Route gefahren. Es ist sicher viel in 2 Wochen, aber es lässt sich machen.
Bryce und MV würde ich nicht weglassen, fand ich 2 der schönsten Orte. Aber manchmal ist es vielleicht besser weniger zu sehen dafür gründlicher.
Kannst ja vielleicht noch ein paar Tage dranhängen, muss ja keine ganze Woche sein.
Gruss
Guye77
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WildBlack hat folgendes geschrieben:
[Um Gottes Willen! Man sollte den Preis nicht als Qualitätsindikator ansehen. Warst Du überhaupt schon mal in Palm Srpings?
Ich war im Juli 2001 im Best Western Inn at Palm Springs. Das kostet über Meiers Weltreisen 20 € pro Person bei der 2er Belegung. Und es ist absolut ok für diesen Preis: Sauber, bequem, groß und ausgestattet.
Wer es besser mag der kann für 32 € das 4 Sterne Wyndham Palm Springs buchen.
Hallo Christian,
gezwungenermassen war ich öfters dort als gewollt, aber so ist halt das Leben! Und deswegen weiss ich auch, warum es nicht mein Traumort ist. Selten so viel Abzocke - hauptsächlich in pompös aufgemachten und kulinarisch miserablen Restaurants - erlebt.
Zu den Zimmerpreisen:
Du vergleichst Äpfel mit Birnen. 2 x 20 $ sind nun mal 40$ (Zimmerpreise gehen in USA nie pro Person) und das ist für Juli und Palm Springs (um die Zeit ist dort ja "tote Hose" weil viel zu heiss) vernünftig. Das Gleiche Hotel kann dann im März/April oder Oktober/November mal glatt das Doppelte kosten.
Gruss
Rolf
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[Um Gottes Willen! Man sollte den Preis nicht als Qualitätsindikator ansehen. Warst Du überhaupt schon mal in Palm Srpings?
Ich war im Juli 2001 im Best Western Inn at Palm Springs. Das kostet über Meiers Weltreisen 20 € pro Person bei der 2er Belegung. Und es ist absolut ok für diesen Preis: Sauber, bequem, groß und ausgestattet.
Wer es besser mag der kann für 32 € das 4 Sterne Wyndham Palm Springs buchen.
Hallo Christian,
gezwungenermassen war ich öfters dort als gewollt, aber so ist halt das Leben! :? Und deswegen weiss ich auch, warum es nicht mein Traumort ist. Selten so viel Abzocke - hauptsächlich in pompös aufgemachten und kulinarisch miserablen Restaurants - erlebt.
Zu den Zimmerpreisen:
Du vergleichst Äpfel mit Birnen. 2 x 20 $ sind nun mal 40$ (Zimmerpreise gehen in USA nie pro Person) und das ist für Juli und Palm Springs (um die Zeit ist dort ja "tote Hose" weil viel zu heiss) vernünftig. Das Gleiche Hotel kann dann im März/April oder Oktober/November mal glatt das Doppelte kosten.
Gruss
Rolf
Hallo Rolf,
ich habe mich auch nur an Deiner Bemerkung gestört, dass man bei so niedrigen Preisen nichts erwarten dürfe. Und das ist eben zum Glück nicht so.
Abgesehen davon gilt der Preis vom 1.4.-31.10.
Gruß
Christian