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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Stephan_ am 16.09.2004, 10:01 Uhr
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Auf den Nationalparkseiten des Grand Canyon habe ich an vielen Stellen Warnungen gelesen, eine Wanderung zum Grund des Canyons und zurück an einem Tag machen zu wollen. Da ich erst im Oktoober dort sein werde, ist schon mal das Hitzeargument etwas entkräftet.
Sind die Ranger nun mal wieder ganz besonders vorsichtig, oder ist das tatsächlich eine solche Strapaze?
Wie sieht es denn aus, hat hier schon jemand Erharung mit einer Tagestour?
stephan
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Beim Wetter am Grand Canyon weiß man nie. Wir hatten letztes Jahr so um den 10.10. knapp 25 Grad (nicht Fahrenheit!).
Was die Wanderung anbelangt fällt mir dazu Grey Wolf's Bericht ein. Dem hat es dabei gleich die Schuhe ausgezogen. :lol:
http://www.greywolfsreisen.de/frame5.htm
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Es ist schon eine Strapaze. Du überwindest ja nicht gerade wenige Höhenmeter - und das zweimal an einem Tag.
Auch bergab ist nicht zu unterschätzen. Mit jedem Schritt musst du ja dein Körpergewicht bremsen. Das kann über längere Zeit auch ganz schön auch die Knie und Beine gehen.
Weitere Threads zu diesem Thema:
http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=1418&highlight=
http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=6782&highlight=
http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=5834&highlight=
http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=9189&highlight=
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Was noch viel weniger zu unterschätzen ist: du musst auf dem Weg zurück bergauf :!:
Das ist gerade auf dem Rückweg, wenn man schon den langen Weg nach unten in den Knochen hat noch wesentlich anstrengender.
Ich würde die Warnungen der Ranger hier nicht übergehen.
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Die Gründe, die von einer solchen Wanderung an einem einzigen Tag abraten sind aus den vielfältigen oben verlinkten Threads und Homepages deutlich zu ersehen. Der Eine oder Andere wird jedoch auf die Idee kommen, dass man ja gut trainiert ist und einem soetwas nicht passiert. Daher bitte ich um besondere Beachtung des von Easy Going verlinkten Erfahrungsberichtes von GreyWolf. Darin heißt es u.a.:
Später habe ich ein Plakat der Park Ranger gesehen. Darauf sieht man einen jungen, durchtrainierten Mann und darunter steht: "Die Mehrheit aller Personen, die aus dem Grand Canyon gerettet werden mussten, sehen so aus".
Es wird dann weiter erklärt, dass viele der Leute, die man rausholen musste, gut sportliche Männer zwischen 20 und 40 waren. Insofern sind es also gerade die Leute, die es erwischt, bei denen man am wenigsten damit rechnen müsste.
Und das ist gerade das Problem. Wirklich keiner warnt vor einer solchen Wanderung, um den Leuten den Spaß zu verderben, sondern um sie am Leben zu halten!!
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Wichtig ist wohl eine gute Vorbereitung und gute Ausrüstung, von passender Kleidung bis hin zu Nahrungsmitteln und vor allem ausreichend Getränke (an einem wolkigen Tag bei ca. 20 Grad oder weniger hab ich schon 4 Liter verbraucht)
Dann sollte auch eine Tagestour machbar sein. Ein bisschen zäh sollte man allerdings schon sein da gerade die letzten paar Meilen bergauf doch etwas "schmerzen" können. Allzu unsportlich sollte man auch nicht sein.
Ausserdem empfiehlt es sich schon früh aufzubrechen.
Ich würde mal ca. 7 Uhr vorschlagen damit man gegen 10 Uhr am Colorado River ist, eine Stunde Pause machen und gemütlich zurück dann sollte man vor der Dunkelheit zu Hause sein.
grüsse
grimmi
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Unterwegs zweigt doch auch noch ein Weg zu einem etwas vorstehenden Aussichtspunkt ab. Irgendetwas mit Garden, den genauen Namen habe ich vergessen.
Bis dahin und zurück müsste es an einem Tag doch gut zu schaffen sein.
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Scooby Doo, das ist Indian Gardens.
Bis dahin eine Tageswanderung haben wir auch gemacht, so ganz ohne ist das allerdings auch nicht. Ich war froh, als wir wieder oben waren. Ist aber zu schaffen.
Anette
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Indian Garden ist aber nur der Campground, der an der Abwzeigung zum Plateau Point liegt. Diesen Ausssichtspunkt hat Scooby Doo wohl gemeint.
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Daniel, ja, Du hast ja recht :D Ist mir doch tatsächlich ein Fehler unterlaufen, war wohl gedanklich so sehr beim Thema wandern....
Anett
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Hi Scooby Doo,
das ist der Trail zum Plateau Point. Der Abzweig vom Bright Angel Trail ist Indian Gardens. Die Gesamtstrecke hin und zurück beträgt knapp 20 km. Höhenunterschied ca. 1000m.
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Thanks a lot folks.
Ich meinte tatsächlich den Plateau Point. Deshalb habe ich ihn in meinen Unterlagen nicht wiedergefunden, weil ich immer etwas mit "Garden" im Hinterkopf hatte. :roll:
Na jedenfalls sit das wohl äußerste Schmerzgrenze für eine Tageswanderung. Weiter runter und zurück sollte man wirklich nicht machen, selbst wenn man sich topfit fühlt.
Wenn man unten ankommt, ist man sicherlich noch fit und denkt, ich komme da schon wieder rauf. Und nach der Hälfte des Anstiegs liegt man dann am Wegesrand - nein danke.
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Hallo,
neben der Frage, ob eine Tagestour möglich ist (ja, sie ist möglich - aber mit einem Risiko, dass man es "nicht schafft") kommt mir in den Diskussionen die Frage zu kurz, was man "davon hat".
Gut, wer "sich's beweisen will", für den mag die Tagestour irgendwie reizvoll sein (wie auch der Gänsemarsch mit 100ten anderen zum Basiscamp der Mt. Everest-Besteigung).
Wenn aber das Naturerlebnis im Vordergrund steht sollte meines Erachtens eine Tagestour ausscheiden (auch wenn man absolut topfit ist) - denn man "hat wenig davon".
Nach meiner persönlichen Meinung ist übrigens diese Wanderung keineswegs eine der schönsten im Südwesten - es gibt eine Unzahl anderer wunderschöner Abstiege zu beeindruckenden Flußtälern (bspw. Black Canyon of the Gunnisson mit mehreren Alternativen, Green River im Dinosaur Nat. Mon.), die mehr Naturerlebnis bieten als diese überlaufene Tour.
Jürgen
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Wir sind 2002 nur bis zum 3-Milen-Resthouse gegangen. Sind eigentlich sportlich, und nachdem es runter ja nur super geht, haben wir an den Aufmarsch nicht so gedacht.
Aber wie gesagt, nach 3 Milen sind wir wieder umgedreht und ich muß gestehen, ich wäre fast nicht oben angekommen. Sind zwar auch leider während der Mittagshitze wieder hochgewandert, aber es war schon sehr anstrengend. Mein Kreislauf hat nicht mehr mitgemacht und mein Mann mußte beide Rucksäcke tragen, während ich mich an der Wasseflasche festgehalten haben und alle 500 m mich setzten mußte. :?
Will damit ausdrücken, man darf es nicht unterschätzen :D
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Ich kann Jürgen nur Recht geben.
Beim Aufstieg hat man von der Umgebung nichts mehr gehabt, war einfach nur heftig - und das um zu sagen - war im Grand Canyon.
Wir werden uns diese Tortur nicht mehr antun. :)
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Hallo,
ich hatte auch mal die Idee an einem Tag runter und wieder rauf zu gehen. Es war auch alles geplant wie Rucksäcke mit Trinksystem, eingelaufene Schuhe, zur Sicherheit ein kleines leichtes Zelt usw. Irgendwann bin ich mit meiner Frau eine kleine Teststrecke durch den Taunus gelaufen und habe danach das Vorhaben verworfen. Wie haben eingesehen das meine Frau es wohl nicht schaffen würde und alleine ist es mir zu gefährlich.
Also mein Rat an dich lautet, teste vorher deine Ausdauer. Suche die eine Strecke aus bei der es ordentlich bergauf und bergab geht. So 20 Kilometer sollten es schon sein. Natürlich mit vollen Gepäck und bei entsprechenden Temperaturen. Solltest du am nächsten Tag kein Muskelkater haben, kann man itensiver über die gewünschte Tour nachdenken. Ansonsten las es :D
Gruss
Wolfgang
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Hallo an @lle,
vielen Dank für die vielfälltigen Meinungen und Infos. Den Beiträgen entnehme ich, dass die Tour noch ener als Tagestour gemacht hat, sie in der Regel auch für zu anstrengend hält, je nach Kondition aber doch machbar.
Ich werde wohl den Bright Angel Trail runterlatschen, vielleicht bis zu Indian Gardens , das sollten dann hin und zurück so um die 15 km sein.
stephan
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@Stephan, ich denke bei guter Kondition dürfte das kein Problem werden.
Viel Spaß dabei.
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Hi Stephan,,
der Indian Gardens ist als Endpunkt einer Wanderung in den Canyon völlig uninteressant, weil man von dort nicht zum Colorado hinunterblicken kann. Indian Gardens ist nur eine Weggabelung, Rastplatz und Campground und mehr nicht. Gehe auf jeden Fall weiter bis zum Plateau Point. Diese Wegstrecke von ca. 1,5 Meilen ist fast nur eben aber langweilig. Dafür ist die Aussicht auf den Colorado spitze.
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Nach meiner persönlichen Meinung ist übrigens diese Wanderung keineswegs eine der schönsten im Südwesten...
Das sehe ich genau so. Sie dürfte aber die Anstrengendste sein. Aber so lange bergauf, ist "der Weg" ausnahmsweise mal nicht "mein Ziel". :wink:
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Hallo,
es gibt soviele Threads, dass ich gar nicht weiß, wo ich mich anhängen soll :zuck:
Jedenfalls wollen wir Mitte September auch den Bright Angel Trail nehmen.
In Indian Garden gibt es ja einen Campground, ich habe aber niergends
Infos gefunden, wo man den reservieren kann und ob überhaupt noch
etwas frei ist.
Ganz runter und rauf in einem Tag, wollen wir eigentlich nicht. Da wir aber
locker 3 Tage Zeit für den Grand Canyon haben, könnten wir das Zelt mit
zum Indian Garden nehmen, dort aufstellen und dann bis ganz nach unten
und wieder zurück zum Indien Garden. Am nächsten Tag dann mit Zelt
wieder hoch zum South Rim.
Wie ist das denn nun mit dem Indian Garden CG?
Viele Grüße
Andreas
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Nach meiner persönlichen Meinung ist übrigens diese Wanderung keineswegs eine der schönsten im Südwesten...
Das sehe ich genau so. Sie dürfte aber die Anstrengendste sein. Aber so lange bergauf, ist "der Weg" ausnahmsweise mal nicht "mein Ziel". :wink:
Welche Tageswanderungen sind denn am Grand Canyon zu empfehlen?
Und warum? :)
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Ganz runter und rauf in einem Tag, wollen wir eigentlich nicht. Da wir aber
locker 3 Tage Zeit für den Grand Canyon haben, könnten wir das Zelt mit
zum Indian Garden nehmen, dort aufstellen und dann bis ganz nach unten
und wieder zurück zum Indien Garden. Am nächsten Tag dann mit Zelt
wieder hoch zum South Rim.
Wie ist das denn nun mit dem Indian Garden CG?
Hallo Andreas,
Braucht man nicht für jede Übernachtung im Canyon, egal ob Indian Garden oder Bright Angel CG ein Backcountry Permit? Ich glaube, so kann man gar nicht da übernachten. Evtl. würde ich eine Anfrage beim NPS stellen oder es mit Walk In Permits versuchen.
Solltet ihr nicht ganz bis zum Fluß gehen wollen und wieder hoch an einem Tag, würde ich echt bis zum Plateau Point gehen. Das ist ebenfalls eine sehr schöne Wanderung und hat mir sehr gut gefallen.
@Frank Z.
Eine Wanderung zu empfehlen ist schwierig, wenn man nicht weiß, was für dich im Vordergrund steht. Wanderst du viel? Wie sieht es mit der Fitness aus? Ich würde niemals jemanden einen anstrengende Wanderung empfehlen, wenn von vorne herein klar ist, daß es viel zu viel wird. Man muß den Canyon ja auch genießen können und die Höhenunterschiede sind nicht ganz unerheblich.
Greetz,
Yvonne
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Braucht man nicht für jede Übernachtung im Canyon, egal ob Indian Garden oder Bright Angel CG ein Backcountry Permit? Ich glaube, so kann man gar nicht da übernachten.
Hi,
für alle Übernachtungen im Canyon benötigt man ein Backcountry-Permit.
Reservierung über die Website des NPS:
http://www.nps.gov/grca/backcountry/permit_procedures.htm
Ich würde auch die Wanderung bis zum Plateau Point empfehlen. Je nach Jahreszeit ist das das äusserste, was man sich als Tagestour zumuten sollte, da das Höhenprofil des Bright Angel Trails sehr knackig ist.
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@Frank Z.
Eine Wanderung zu empfehlen ist schwierig, wenn man nicht weiß, was für dich im Vordergrund steht. Wanderst du viel? Wie sieht es mit der Fitness aus? Ich würde niemals jemanden einen anstrengende Wanderung empfehlen, wenn von vorne herein klar ist, daß es viel zu viel wird. Man muß den Canyon ja auch genießen können und die Höhenunterschiede sind nicht ganz unerheblich.
Ich halte mich für fit genug und spiele mit dem Gedanken anfang September hinab zu steigen. Das Für und Wider habe ich hier gelesen. Im Vordergrund steht: die Wanderung soll schön und darf dafür auch länger und anstrengend sein.
Vor diesem Hintergrund frage ich nach Alternativen.
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Ich halte mich für fit genug und spiele mit dem Gedanken anfang September hinab zu steigen. Das Für und Wider habe ich hier gelesen. Im Vordergrund steht: die Wanderung soll schön und darf dafür auch länger und anstrengend sein.
Vor diesem Hintergrund frage ich nach Alternativen.
Hallo Frank,
wie wäre es dann mit dem Hike bis zum Plateau Point? Das ist eine sehr schöne Wanderung und kann ich absolut empfehlen. Man lernt selbst auf diesen Hike den Canyon sehr intensiv kennen und ich muß ehrlich sagen, für eine Tageswanderung ist das absolut ausreichend. Der Blick vom Viewpoint auf den Colorado ist phantastisch und man überwindet auf dieser Wanderung etwa 900 Höhenmeter. Die Zeit für diese Wanderung wird zwar mit 9 Stunden angegeben, aber es ist mit ausgiebigen Fotostops trotzdem gut in 7 Stunden machbar. Wenn man relativ früh startet, am besten im Morgengrauen, kann man noch für eine ganze Weile den Mulikolonnen entgehen.
Wieviel Zeit hast du am Grand Canyon zur Verfügung?
Greetz,
Yvonne
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wie wäre es dann mit dem Hike bis zum Plateau Point? Das ist eine sehr schöne Wanderung und kann ich absolut empfehlen. Man lernt selbst auf diesen Hike den Canyon sehr intensiv kennen und ich muß ehrlich sagen, für eine Tageswanderung ist das absolut ausreichend. Der Blick vom Viewpoint auf den Colorado ist phantastisch und man überwindet auf dieser Wanderung etwa 900 Höhenmeter. Die Zeit für diese Wanderung wird zwar mit 9 Stunden angegeben, aber es ist mit ausgiebigen Fotostops trotzdem gut in 7 Stunden machbar. Wenn man relativ früh startet, am besten im Morgengrauen, kann man noch für eine ganze Weile den Mulikolonnen entgehen.
Wieviel Zeit hast du am Grand Canyon zur Verfügung?
Hallo Yvonne,
vielen Dank. Ich wollte einen vollen Tag am GC sein, 1-2 Übernachtungen.
Gibt es irgendwo eine Liste der Wandermöglichkeiten am GC evtl. mit kleiner Beschreibung?
Wo kann ich eigentlich Kolobris am GC sehen? :)
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vielen Dank. Ich wollte einen vollen Tag am GC sein, 1-2 Übernachtungen.
Gibt es irgendwo eine Liste aller der Wanderungen am GC evtl. mit kleiner Beschreibung?
Wo kann ich eigentlich Kolobris am GC sehen? :)
Hallo Frank,
schau mal hier (http://www.grand.canyon.national-park.com/hike.htm#hike), da müssten eigentlich alle Hikes beschrieben sein. Ich habe jetzt bisher nur den Plateau Point gemacht und bin den Rim entlang gelaufen. Falls du noch Infos brauchst, ich kann noch eine Beschreibung vom Hike geben.
Oder du schaust mal hier (http://www.arizonas-world.de/html/bright_angel_trail-_plateau_po.html), Arizona hat den Hike sehr toll beschrieben. :wink: Der Bericht diente mir auch zur PLanung.
Übrigens, Kolibris habe ich im Canyon ständig gesehen, besonders im Canyon auf der Wanderung. Man muß sich natürlich Zeit nehmen und mal rundum blicken, aber dann sieht man unwahrscheinlich viele Tiere.
Greetz,
Yvonne
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Den Bright Angel Trail finde ich persönlich nicht besonders schön - und insbes. nicht so spannend, um ihn zwei Mal an einem Tag laufen zu wollen(nämlich vom Rim zum Plateau Point und zurück). Für eine anspruchsvolle Tageswanderung würde ich als Alternative folgenden Loop-Hike empfehlen (unter der Voraussetzung, dass Fitness, Schuhwerk und Jahreszeit stimmen):
Mit dem Shuttle zum Yaki Point, von dort den South Kaibab Trail bis zur Kreuzung mit dem Tonto Trail, von da aus bis zur Kreuzung mit dem Bright Angel Trail (bei Indian Gardens, ca. 8 km), ggf. Abstecher zum Plateau Point, und dann über den Bright Angel Trail zurück zum South Rim.
Vorteile:
- Schöne Aussichten vom South Kaibab Trail,
- Tonto Trail verläuft nahezu eben,
- Tolle Sicht auf den Colorado und die "Inner Gorge" (ohne den Abstieg in und Aufstieg aus Letzterer),
- Man läuft einen Loop statt den Bright Angel Trail zwei Mal laufen zu müssen.
Der Abstecher zum Plateau Point ist bei diesem nicht Hike IMO eigentlich nicht mehr nötig, da man vergleichbare und bessere Aussichten über 8 km auf dem Tonto Trail erlebt und der Plateau Point dann nicht wirklich neue Perspektiven bietet.
Cheers,
Tobi
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Hallo tobi,
diesen Hike haben wir für September auf unserem Plan.
Mich würde interessieren wie lange Du für diese Wanderung gebraucht hast und wieviel Wasser Du mitgenommen hast. Reichen 2 - 3 Liter pro Person bis Indian Gardens?
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Mich würde interessieren wie lange Du für diese Wanderung gebraucht hast und wieviel Wasser Du mitgenommen hast. Reichen 2 - 3 Liter pro Person bis Indian Gardens?
Zeit: ca. 7 Stunden inkl. Pausen für Fotos, Lunch usw. Ich hatte eine 4 Liter-Dromedary-Bag von MSR dabei, die zu Beginn "randvoll" gefüllt war - damit kam ich bis Indian Gardens ohne Probleme aus (Ende September).
Cheers,
Tobi
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Den Bright Angel Trail finde ich persönlich nicht besonders schön - und insbes. nicht so spannend, um ihn zwei Mal an einem Tag laufen zu wollen(nämlich vom Rim zum Plateau Point und zurück). Für eine anspruchsvolle Tageswanderung würde ich als Alternative folgenden Loop-Hike empfehlen (unter der Voraussetzung, dass Fitness, Schuhwerk und Jahreszeit stimmen):
Mit dem Shuttle zum Yaki Point, von dort den South Kaibab Trail bis zur Kreuzung mit dem Tonto Trail, von da aus bis zur Kreuzung mit dem Bright Angel Trail (bei Indian Gardens, ca. 8 km), ggf. Abstecher zum Plateau Point, und dann über den Bright Angel Trail zurück zum South Rim.
Vorteile:
- Schöne Aussichten vom South Kaibab Trail,
- Tonto Trail verläuft nahezu eben,
- Tolle Sicht auf den Colorado und die "Inner Gorge" (ohne den Abstieg in und Aufstieg aus Letzterer),
- Man läuft einen Loop statt den Bright Angel Trail zwei Mal laufen zu müssen.
Der Abstecher zum Plateau Point ist bei diesem nicht Hike IMO eigentlich nicht mehr nötig, da man vergleichbare und bessere Aussichten über 8 km auf dem Tonto Trail erlebt und der Plateau Point dann nicht wirklich neue Perspektiven bietet.
Cheers,
Tobi
Diesen Vorschlag halte ich auch für einen machbaren Hike, an einem Tag! Der Abstieg über den South Kaibab ist absolut interessant (finde den BA-Trail auch nicht so besonders, war froh ihn nur einmal laufen zu müssen!) und wenn man dann die Verbindung über den Tonto Tr. nimmt, hat man wirklich eine schöne Tour, für einen Tag! Ob man da allerdings genug sieht, um Plateau Point aus zu lassen, kann ich nicht beurteilen, da wir dort nicht lang sind, sondern runter zum Colorado! Allerdings mit Übernachtung!
Ich könnte mir aber vorstellen, dass man auf dem Tonto nicht sehr viele Aussichten auf den Fluß hat, so dass es sich doch eventuell lohnen würde, zum Pl. Point zu laufen - wenn genug Zeit zur Verfügung!
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Hi,
im Outdoor-Magazin 06/2005 ist ein Special über Wanderungen im Grand Canyon erschienen.
http://www.outdoor-magazin.com
Ausser dem Bright Angel Trail werden auch weitere Corridor-Trails beschrieben.
Ausserdem im Heft 03/2001 ein Special über den Tonto Trail.
Gruss
Kate
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im Outdoor-Magazin 06/2005 ist ein Special über Wanderungen im Grand Canyon erschienen.
http://www.outdoor-magazin.com
Ausser dem Bright Angel Trail werden auch weitere Corridor-Trails beschrieben.
Ausserdem im Heft 03/2001 ein Special über den Tonto Trail.
Super Info!
Ich bin schon in den USA und in 10 Tagen gehts los. An den Artikel komme ich wohl leider nicht mehr heran, oder weiß jemand Rat?
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Hi Frank,
für 2 Euro kannst Du den Artikel auf der Website im PDF-Format Downloaden, hier (http://www.outdoor-magazin.com/sixcms/detail.php?id=90694&template=d_od_trail_download05).
Nachbestellung des Hefts: 3,95 € zzgl. Versand
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Hi Frank,
für 2 Euro kannst Du den Artikel auf der Website im PDF-Format Downloaden, hier (http://www.outdoor-magazin.com/sixcms/detail.php?id=90694&template=d_od_trail_download05).
Nachbestellung des Hefts: 3,95 € zzgl. Versand
Das habe ich gesucht und nicht gefunden ;-)
Nochmal danke.