Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: HoM am 26.01.2012, 18:13 Uhr
Titel: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: HoM am 26.01.2012, 18:13 Uhr
Ich möchte hier mal eine Grundsatzfrage zur Routenplanung aufwerfen, die sich mir hier immer wieder stellt.
Wieso plant man eine Rundreise durch den Südwesten der USA mit einem An- und Abflugort San Francisco?
Ja - ich lese immer wieder: "Wir sind das erste mal in den USA und wollen möglichst viel sehen".
Und immer wieder kommt die gleiche Route SFO - Yosemite - Death Valley - LV - und ab in den Süd Westen (oder umgekehrt).
Aber aus meiner Erfahrung denke ich, ist diese Routenplanung aus 2 Gründen her falsch.
1) Häufig wird nicht an die Jahreszeit (Tioga-Pass zu oder Death Valley zu heiß) gedacht. Auf der Strecke gibt es viele Sperrzeiten.
2) und viel wesentlicher finde ich, dass man weder der einen (Kalifornien) noch der anderen Seite (Colorado-Plateau) gerecht wird.
Wenn ich als Reisender aus den USA mir die Alpen ansehen will, dann fliege ich doch auch nicht Hamburg an, um einen Abend auf die Reeperbahn zu gehen und fahre dann durch Deutschland mit dem Auto um anschliessend in den Alpen rumzufahren um dann wieder nach Hamburg zum Flieger zurückzufahren.
Ich denke, Kalifornien (und Oregon!) haben genug exklusive Sehenswürdigkeiten, damit man sich einen kompletten Urlaub (gerne auch 4 Wochen) nicht langweilt - wenn ich SFO anfliegen will oder muss.
Und wenn ich in den Südwesten will, gibt es deutlich bessere Startpunkte. Wenn schon Kalifornien, dann LA. Aber besser wären sicher Phoenix, Las Vegas oder im Sommer SLC.
Bedenkt bei euren Planungen bitte immer - was ist Euch wichtiger - das Rumfahren oder das Erleben. Für jeden Transfertag, den Ihr spart könnt Ihr an einem Erlebnistag bedeutend mehr wahrnehmen, erleben und erfahren (im nicht-KFZ-Sinn).
Und in einem Urlaub könnt Ihr ohnehin nicht alles sehen. Wer geht schon ins Restaurant und bestellt alle Gerichte um nur einen Löffel zu kosten? Warum dann im Urlaub von A nach B hetzen?
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: McC am 26.01.2012, 18:28 Uhr
verstehe auch nicht, wie man u.a. 4000-5000 Meilen in einem USA-Urlaub fahren kann. Aber es soll Leute geben, die sehen sich lieber die Landschaft aus dem Auto aus an :wink:
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Tinerfeño am 26.01.2012, 18:34 Uhr
Wieso plant man eine Rundreise durch den Südwesten der USA mit einem An- und Abflugort San Francisco?
Mal ganz davon abgesehen, dass ich meine einzige richtige Südwestreise auch von Phoenix aus gestartet habe, denke ich einfach mal, dass der oder diejenige, die das plant, schlicht und einfach San Francisco sehen möchte. Zumindest, wenn man schonmal im Westen ist. Phoenix oder SLC bieten da deutlich weniger fürs Sightseeing. Phoenix ist in weiten Teilen sehr sehr langweilig, eignet sich aber in der Tat gut als Ausgangspunkt -> insbesondere für den südlichen Südwesten/mexikanische Grenze.
Flüge nach SLC oder PHX sind allerdings häufig mit Umsteigen verbunden, was auch ein Grund sein wird, warum lieber SFO "genommen" wird.
Es fährt übrigens nicht jeder jedes Jahr in die USA und kommt immer wieder mal hin, was auch ein Grund dafür ist, warum man so viel sehen möchte - und da fährt man eben auch mal gern mehr im Auto. Ich möchte zudem nicht behaupten, dass man zwischen San Francisco und dem Yosemite nichts sieht und es nur sinnlose Fahrerei ist.
Es ist auch nicht jedermanns Sache, jeden einzelnen Stein jeder Region "umzudrehen" - schon gar nicht beim ersten Mal USA. Es ist völlig natürlich, dass man sich bei einem ersten Mal im Westen nicht drei Wochen in der Bay Area aufhalten will (obwohl das durchaus legitim wäre und es genug zu sehen gibt). Man verschafft sich auf der ersten Reise einen groben Überblick über ein vielleicht etwas größeres Gebiet und kommt dann später nochmal für einen intensiveren Besuch wieder. Genau so ist es doch bei mir auch gewesen. Für einzelne Regionen interessiert man sich mehr nach und nach und man kann die Reisen aufgrund mehr Erfahrung mehr und mehr genießen und die Regionen besser kennenlernen.
Mir kann jedenfalls keiner erzählen, dass er/sie seine/ihre erste USA-Südwestreise perfekt durchgeplant hatte und sich nicht in Dingen überschätzt hat. Ist doch klar, dass ich mich besser auskenne, wenn ich seit 20 Jahren jedes Jahr zweimal drüben bin - dann kann man natürlich über die ach so dummen Anfänger den Kopf schütteln.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: BeateR am 26.01.2012, 18:35 Uhr
Hallo HoM,
was die viel zu langen und weiten Touren angeht, die hier oft gepostet werden, da hast Du vollkommen Recht. Da kann man manchmal nur den Kopf schütteln und fragt sich, was sich der Poster eigentlich gedacht hat. Haben deren Tage evtl. 30 Stunden? Gerade heute habe ich wieder auf einen solchen thread geantwortet. Und dann kommt oft noch ein Unverständnis zurück, mit Antworten wie: das sind doch nur 600 Meilen und ich weiss schon, was ich fahren kann etc.
Und dass sich viele Poster hier vorab überhaupt nicht informieren, das sieht man oft schon an der Fragestellung: ich möchte xxxx hin, sagt mir mal, was es da zu sehen gibt!! Deshalb kümmern sich diese Poster auch nicht um die Jahreszeit, bzw. ob ihr Ziel jetzt im Gebirge liegt oder am Meer. Und ob der Tioga-Pass geschlossen ist, das ist für diese Poster sowieso keine Frage, da sie gar nicht wissen, dass es einen Tioga-Pass gibt.
OK, soweit sind wir wirklich einig.
Wo ich Dir aber nicht zustimmen kann, ist der Start und/oder Endpunkt SF. Wenn man genügend Zeit hat und sich die Runde gut überlegt und nicht zu vollpackt, dann ergibt dies doch eine perfekte Rundreise, die gerade für USA-Anfänger ideal ist. Es ist SF dabei (diese Stadt meint ja wirklcih jeder zu kennen), es ist Gebirge dabei (Yosemite), etwas Wüste (Death Valley) und dann die Küste wieder hoch. Also alles perfekt.
Der Fehler, den die meisten Anfänger halt machen, ist, dass sie diese Runde mit dem Bryce und evlt. auch noch Arches oder sogar Yellowstone verbinden wollen.
Aber dazu sind wir im Forum dann ja da, dass wir diesen Laien versuchen zu erklären, was wirklicht geht. Und wenn jemand beratungsresistent ist, dann muss er halt selbst schauen, wie er klarkommt.
Viele Grüsse Beate
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: McC am 26.01.2012, 18:45 Uhr
Mir kann jedenfalls keiner erzählen, dass er/sie seine/ihre erste USA-Südwestreise perfekt durchgeplant hatte und sich nicht in Dingen überschätzt hat. Ist doch klar, dass ich mich besser auskenne, wenn ich seit 20 Jahren jedes Jahr zweimal drüben bin - dann kann man natürlich über die ach so dummen Anfänger den Kopf schütteln.
überschätzt... nööö :roll:
Meine erste SW-Reise (4 Wochen) führte von Las Vegas - Page - Moab - Escalante - Las Vegas. Kein Death Valley... kein Grand Canyon etc. Reichlich Zeit für Arches, Zion, Bryce und Grand Stairs-Escalante NM.
Und warum muss man Anfänger als dumm bezeichnen :roll: ach stimmt, Du bist ja der Experte seit 20 Jahren :roll:
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: BigDADDY am 26.01.2012, 18:55 Uhr
Ist die Stadt San Francisco nicht Antwort genug? Der Blick auf die Bay mit Golden Gate und Alcatraz, der Duft aus den Restaurants in Fisherman's Wharf und das Bimmeln der Cable Car, dazu Pläne schmieden für den nächsten Ausflug nach Hawk Hill. - Wüßte nicht, wo ich jetzt lieber sein möchte...
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Tinerfeño am 26.01.2012, 18:55 Uhr
Und warum muss man Anfänger als dumm bezeichnen :roll: ach stimmt, Du bist ja der Experte seit 20 Jahren :roll:
Hast du eigentlich meinen gesamten Beitrag gelesen? Dann wüsstest du nämlich, dass das ironisch gemeint war und ich damit auf die sogenannten "Experten" anspielen wollte, die sich wirklich auskennen und der Meinung sind, dass jeder USA-Reisende genau solche Vorstellungen vom Reisen haben muss, wie er/sie. Und dass ich nicht seit 20 Jahren zweimal jährlich in die USA reise, kannst du ja in meiner Signatur sehen.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Stefanie_GZ am 26.01.2012, 19:20 Uhr
Ich kann mir vorstellen, dass es deswegen ist weil genau diese Route von Reisebüros und USA Reise -Veranstalter angeboten werden. Die typische Tour auch "german circle" genannt.
Diese Reise machen viele, dann erzählen sie davon und alle anderen wollen das auch so.
Aber dafür gibt es ja dieses Forum für Leute, die diese Route anpassen wollen oder offen sind eine andere Route zu fahren,
Wer diese Tour (SF-Yosemite- Death Valley- Las Vegas- Zion NP - Bryce NP -Page - Grand Canyon - San Diego -Phoenix - Los Angeles - Highway One - SF) oder so ähnlich, auch nach guten Tipps aus dem Forum immer noch in 14 Tagen fahren will, soll es doch so machen. Wenn man 4 Wochen dafür Zeit hat dann kann man das ja immer noch gut durch führen.
Unsere erste Tour war auch viel zu lang, aber das wissen wir erst jetzt nachdem wir es getan haben.
Wenn man hier im Forum von den Beiträge der langen Touren ausgeht sieht man, dass es auch viele junge Leute sind, die diese Tour fahren, die sind oft Beratungs resistent vor allem von uns Oldis Tipps an zu nehmen, zudem einfach zu cool, um groß zu wandern ect. Von dem her ist es für die ein Spass Road Trip.
Oder es sind Leute, für die es eben die einzige USA Reise im Leben sein wird.
Leute, die zum ersten Mal in die USA reisen sind nicht dumm, dass ist ja Blödsinn, aber wenn man schon hier im Forum nach Rat fragt sollte man eventuell drauf hören. :lol:
Wäre ich froh vor unsere ersten USA Reise von diesem Forum gewusst hätte.
Ich war im Übrigen schon 10 Mal in den USA und ich habe noch nie den Grand Canyon gesehen uns San Francisco hat mich auch nicht vom Hocker gehauen.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: VaporXX am 26.01.2012, 20:14 Uhr
Wir haben in etwa diese Reise von SF-HW1-LA-GC-LV-DV-Lake Tahoe-SF gemacht. Wieso? Aus diesen Gründen:
1. Wir waren schon des öfteren in den USA, leider bis jetzt nur an der Ostküste. Da wir zum ersten mal im Westen der USA waren, wollten wir uns einen groben Überblick über das ganze schaffen. Dies war auch problemlos und stressfrei möglich. Wir hatten in SF, LA, LV und Lake Tahoe jeweils mind. 3 Nächte (in SF sogar 5 wg. Anfang und Ende) und dazwischen natürlich viele Zwischenstops mit Übernachtungen. Die Fahrtstrecken waren zum größten Teil, dank EUCH, total i.O. .
2. Ausgehend von diesem Überblick haben wir uns jetzt Ziele ausgesucht, die wir genauer unter die Lupe nehmen wollen. Mir schwebt da zum einen SF/Yosemite/Lake Tahoe - Area vor, dann den Bereich LV/Zion/Bryce/GC/Monument Valley oder Salt Lake City/Yellow Stone, die Rocky Mountains und West Canada. Das sind alles in allem über 5 Reisen.
3. Wir sind wir. Wieso müssen wir das gut finden, was du gut findest? Wenn dir die Route nicht gefällt und du keine Lust hast, so lange zu fahren, dann mach es auch nicht, es zwingt dich keiner! Wir hatten einen herrlichen Urlaub, perfekt für UNS.
4. Es gibt genug andere schöne Plätze auf dieser Erde. Wir müssen nicht jedes Jahr in die USA fahren und, wie mein Vorredner schon meinte, jeden Stein umdrehen und jeden Grashalm ansehen, fotografieren und zählen. Wer das gerne machen will, soll das nur. Wird ja auch irgendwann langweilig, immer das gleiche zu sehen und jedes Gebiet bis auf das letzte Eck zu erforschen.
Weitere Gründe, die nicht unbedingt auf uns zutreffen:
5. Nicht jeder kann sich jedes Jahr ein oder auch mehrmals eine Reise (nach Amerika) leisten, bzw. will das auch nicht.
6. Vielen macht die Fahrt durch die vielfältige Landschaft Amerikas spaß. Sie geniessen es richtig. Sie nutzen es auch aus, endlich mal einen dicken SUV oder Sportwagen mit V8 zu fahren. Benzin kostet ja schliessich, im vgl. zu D, nichts.
7. Viele trauen sich nicht an die eigene Planung heran und präferieren deshalb die vorgegebenen Routen von Reisebüros, bei denen die Hotels, der Wagen und der Flug inkl. sind.
Just my 2 cents,
Gruß Vapor
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: winki am 26.01.2012, 20:24 Uhr
German Cycle doch nur weil The Germans jahrelang die meisten Besucher stellten. Aber diese Tour wird auch bei anderen Europäern und Asiaten angeboten. Abgesehen davon bedient dieses Dreieck die meistbesuchten Touristenakttaktionen. Ich selbst bin zum Erstem Mal Urlaub in den USA dieses Dreieck 32 Tage (Apr-Mai) mit Motel/Auto abgefahren. Ich hatte nicht das Gefühl dass es damals (50) zu anstrengend war.
Wen man jeweils 3 volle Tage für LA und SFO rechnet hat man genügend Zeit für den "Rest"... Dass jetzt SFO kein Besuch Wert kann ich nicht unterschreiben, mir haben die Fahrt mit Cable Car (mehrmals), Golden Gate, China Town, usw. schon gut gefallen.... :D
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: HoM am 26.01.2012, 20:47 Uhr
Wird ja auch irgendwann langweilig, immer das gleiche zu sehen und jedes Gebiet bis auf das letzte Eck zu erforschen.
Nur muss man sich schon Frage - was ist wichtiger ? Stunden über Stunden freie Fahrt im Westen und dafür kaum Zeit um in einen Park mal vom Parkplatz am Aussichtspunkt wegzukommen?
Nicht ganz ernstzunehmender Routen- Tip für alle, die gerne Langstrecke im Auto in den USA fahren:
Die besten Abschnitte sind :
Dubois - Fort Washakie in Wyoming Reno - Salt Lake City Beaver,Ut - Great Basin NP Las Vegas - Wickenburg - Phoenix
Alle Abschnitte bitte nur ohne Sirius und ohne CD.
Zitat
6. Vielen macht die Fahrt durch die vielfältige Landschaft Amerikas spaß. Sie geniessen es richtig. Sie nutzen es auch aus, endlich mal einen dicken SUV oder Sportwagen mit V8 zu fahren. Benzin kostet ja schliessich, im vgl. zu D, nichts.
Da ändern sich die Zeiten aber auch. Benzin ist inzwischen ein Kostenfaktor im Urlaub.
Zitat
7. Viele trauen sich nicht an die eigene Planung heran und präferieren deshalb die vorgegebenen Routen von Reisebüros, bei denen die Hotels, der Wagen und der Flug inkl. sind.
Wir hatten da in den ersten Jahren eine einfache Regel - nimm eine Katalogreise und verdoppele die Tage für die Strecke und Du hast einen schönen Urlaub bei der Du auch was siehst.
Heute fahren wir sogar eher noch weniger. Warum?
Weil ich z.B. heutzutage lieber in einem National Park einen Tag verbringe - und zwar mit meiner Frau ganz allein. Sprich selbst im Sommer kann man, wenn man es richtig macht, den ganzen Tag in einem NP völlig alleine sein. Ohne eine Menschenseele zu treffen. Und das bekommst Du nirgendwo in Deutschland geboten.
Warum alleine? Beispiel Yellowstone dieses Jahr selbst erlebt:
Völlig überfülltes Norris-Geyser Basin mit extrem vielen Touristen (vor allem aus China). Unerträglich laut.
Dagegen Nez Perce-Wanderung bis zur Bärensperrzone (3 Meilen vom Trailhead). Niemand :D unterwegs gesehen. Nationalpark für einen Allein.
Ersteres ist in einer halbe Stunde machbar. Letzteres haben wir an einem halben Tag gemacht. Was war wohl der schönere Ausflug? Nur braucht es dafür halt Zeit - die ich nicht auf Transfertagen vergeuden will.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: dschlei am 26.01.2012, 20:55 Uhr
Ich war im Übrigen schon 10 Mal in den USA und ich habe noch nie den Grand Canyon gesehen
Ich lebe schon fast 40 Jahre in den USA und habe den Grand Canyon auch noch nicht gesehen (und habe auch nicht vor, dorthin zu fahren). Allerdings bin ich schon oft im Sued Westen gewesen, weil ich dort wochenlange Offroad Touren fahre.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: HoM am 26.01.2012, 20:56 Uhr
in den USA dieses Dreieck 32 Tage (Apr-Mai) mit Motel/Auto abgefahren
Das Stichwort ist hier 32 Tage. Und dann sieh Dir hier mal die Tourenlängen in den Erstanfragen an.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: TGW712 am 26.01.2012, 21:36 Uhr
Ihr vergesst hier, dass IHR sicher seid, dass Euch der USA Virus gepackt hat. Ich denke aber, man muss mit dem Gedanken eines Ersttäters drangehen, der nicht weiß, ob er jemals wieder rüberfliegen wird. Zudem ist der "normale" Urlaub für einen Deutschen sicherlich nicht länger als 3 Wochen, erst, wenn ich ein Ziel kenne oder es aus anderen Gründen mein Traum ist verhandele ich mit Chef und Umfeld über längeren Urlaub.
Daher ist es wohl normal, dass die meisten 2-3 Wochen rüberfliegen und dann genauso wie Amerikaner oder Asiaten bei uns möglichst viel sehen wollen.
Ich finds aber auch generell gut. Meine erste USA Reise war 3 Tage NYC, eine Woche Rundtour Osten, 2 Tage LA, 10 Tage Rundtour Westen und ich fand es klasse als Einstieg!
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: BeateR am 26.01.2012, 21:38 Uhr
Hallo nochmal,
ich weiss ja nicht, ob Euch das schon aufgefallen ist: Ein typisches Beispiel für diese Diskussion haben wir gerade hier am laufen: "Südwesten im April in 15 Tagen".
Oder hier: "Von LA über Texas über NYC nach Chicago" wobei im letzten Beispiel auch noch Beratungsresistenz dazukommt.
Gruss Beate
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Reisefan62 am 26.01.2012, 23:30 Uhr
Sagen wir es mal so: Es soll durchaus familiäre Verpflichtungen geben, die San Francisco als Start- und Zielpunkt "nötig" machen...
Wir haben uns zum Beispiel bei unserer Reise letztes Jahr mit unserer Tochter getroffen, die für 7 Monate in SFO gelebt hat. Und so was "Dummes", wir haben uns dann sogar noch bis zum Monument Valley und retour gewagt. Erstaunlicherweise haben wir auch im Nachhinein gesagt, dass die ganze Tour nebst meiner (!) Zeitplanung perfekt war...
Tioga Pass war zu unserer Reisezeit definitiv offen, im Death Valley ist es fast immer heiß und wenn nicht, dann ist der Tioga Pass geschlossen :roll:
Abgesehen davon ist San Francisco eine wunderschöne Stadt.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Jack Black am 27.01.2012, 00:35 Uhr
Wieso plant man eine Rundreise durch den Südwesten der USA mit einem An- und Abflugort San Francisco?
Da unser erster USA Urlaub auch ab/von San Francisco ging, kann ich Dir darauf eine sehr präzise Antwort geben: weil.
Wir wollten Californien sehen (mit Abstecher nach Las Vegas), San Francisco soll eine tolle Stadt sein (das war unsere "Vorinformation"), also sind wir dahin geflogen. Mich wundert eigentlich viel mehr, dass so eine selbstverständiche und natürliche Entscheidung jetzt zu einer "Grundsatzdiskussion" (worüber?) aufgeblasen werden soll, oder wieso das (vermeintlich) eine Fehlentscheidung hätte sein sollen.
Aus meiner subjektiven Sicht war das der schönste Urlaub, den ich in meinem Leben je verbracht habe. Würde ich jederzeit wieder so machen.
Im Gegensatz zu einigen hier geäußerten Vermutungen, planten wir damals KEINESFALLS, noch einmal wieder zu kommen oder gar regelmäßig in die USA zu fliegen. Das hat sich insgesamt aus ganz anderen Gründen später erst ergeben.
Also Gegenfrage: wieso sollte man nicht nach San Francisco fliegen, wenn man (wie wir beispielsweise) Californien und insbesondere San Francisco besuchen möchte?
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: HoM am 27.01.2012, 00:54 Uhr
Also Gegenfrage: wieso sollte man nicht nach San Francisco fliegen, wenn man (wie wir beispielsweise) Californien und insbesondere San Francisco besuchen möchte?
Dann hast Du mein Ausgangspost nicht gelesen?
Da heißt es
Zitat
Ich denke, Kalifornien (und Oregon!) haben genug exklusive Sehenswürdigkeiten, damit man sich einen kompletten Urlaub (gerne auch 4 Wochen) nicht langweilt - wenn ich SFO anfliegen will oder muss.
Mal aufgezählt (nicht vollständig)
- San Diego Zoo - Hotel del Coronado (Manche Mögens heiß) - Palm Springs - Joshua Tree National Park - Anaheim (Disney Land) - Queen Mary - Sunset Boulevard - Muscle Beach - Hollywood - La Brea Tarpits - Universal Studios - Highway 1 - Monterey Aquarium - San Luis Obispo - Kings Canyon Park - Sequoia National Park - Yosemite National Park - Berkeley University - Stanford University - Alcatraz - Golden Gate Bridge - Presidio - Lombard Street - Cable Car - Fisherman's Wharf - Redwoods National Park - Lassen Volcanic National Park
Selbst wenn man mangels Interesse die Hälfte der Punkte rausschmeisst hat man ganz schön zu tun.
Aber dann doch lieber auf 4 oder 5 Punkte zusammenstreichen und noch Death Valley, Grand Canyon, Monument Valley und Arches machen.
Einfach mal in die Runde gefragt : Wer von Euch war auf der Tour zum Grand Canyon schon mal in Wupatki? Oder auf dem Weg zum Arches bei den Natural Bridges? Wer war beim Grand Canyon mehr als nur am Viewpoint (womöglich im Bus den West Rim Drive)? Schon mal im Tusayan Museum? Oder auf dem Weg zum Monument Valley im Hubble Tradeing Post (National Historic Site)? Oder im Zion die Kolob Section besucht?
Auf einer 3-Wochen-Mega-Tour wohl die wenigsten.
Klar alles kein muss, aber ist der Highway soviel besser?
Damit man mich nicht falsch versteht - ich will Euch Eure absolvierten Urlaubstouren nicht schlecht machen. Mein Frau hat mich selbst auch mal zu so einer Wahnsinnstour getrieben. :roll: Da waren schöne Tage dabei aber den einen oder anderen Fahrtag habe ich verflucht.
Was ich erreichen will ist, dass insbesondere die Leute, die sich Katalogtouren ansehen und dann hier die immer ähnlichen Megatouren zur Diskussion stellen im Vorwege informieren, was man alles an tollen Sachen sehen kann ohne neue Streckenrekorde aufzustellen.
Mein erster USA-Urlaub war übrigens 14 Tage nur in Dallas und Fort Worth. Da habe ich jeden Tag was neues gesehen und erlebt - und ich war noch nicht mal auf der Southfork Ranch. Und trotzdem war ich danach süchtig nach den USA.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Palo am 27.01.2012, 01:42 Uhr
Das Thema ist wohl etwas bei den Haaren herbeigezogen. Langeweile?
Jeder macht anders Urlaub, der eine bleibt 14Tage an einem Ort, der andere hat gerne jeden Tag Tapetenwechsel und faehrt gerne. usw. usw.
Der eine zeltet, der andere macht WoMo oder Auto u. Hotel usw.
Hinterher sagen die alle, dass der Urlaub herrlich war, also was soll so eine Frage :roll:
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Kar98 am 27.01.2012, 04:48 Uhr
Ich war im Übrigen schon 10 Mal in den USA und ich habe noch nie den Grand Canyon gesehen
Ich lebe schon fast 40 Jahre in den USA und habe den Grand Canyon auch noch nicht gesehen (und habe auch nicht vor, dorthin zu fahren). Allerdings bin ich schon oft im Sued Westen gewesen, weil ich dort wochenlange Offroad Touren fahre.
Ich erst seit 1999, und ich habe auch noch nicht alles gesehen ;) Obwohl ich im Gebiet zwischen Galveston, Niagara-Fällen, Seattle ganz schön rumgekommen bin.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Marterpfahl am 27.01.2012, 08:37 Uhr
Du meinst, Kalifornien ( und Oregon) haben genug Sehenswürdigkeiten. Haben sie sicherlich. Aber als wir unsere erste Reise geplant hatten, hatten wir uns ganz bewußt für die andere Richtung entschieden. Incl. San Francisco.Wir sind in 3 Wochen ca. 3000 Meilen gefahren und haben uns einen Überblick verschafft, den wir jetzt für weitere Urlaube nutzen können. Im übrigen hat uns diese Art von Urlaub gefallen und würden es auch wieder so machen. Wenn Ihr eine andere Sichtweise habt, ist das ja ok. Aber wir haben unsere und halten Euch auch nicht vor, wie man so reisen kann. Wir werden dieses Jahr den SW wieder besuchen, dieses mal von SLC aus. Da wir keinerlei Vorbuchungen vornehmen werden, kann es sein, dass wir mit 2000 Meilen auskommen oder wieder 3000 Meilen fahren. Und wenn von der Route her wieder etwas Verrücktes herauskommt, dann war das eben so und hat uns auch noch Spass gemacht. Wir haben unseren eigenen Reisestil und das bleibt auch so.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: AdiW am 27.01.2012, 09:07 Uhr
Mir ist der (vielleicht nicht beabsichtigte) erhobene Zeigefinger unangebracht. Jeder macht seine eigenen Erfahrungen, jeder hat seine bevorzugte Art zu reisen. Wenn die Routen hier zur Diskussion gestellt werden, bekommt man ausreichend Hinweise und Anregungen. Belehrungen sind weniger geeignet...
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: BeateR am 27.01.2012, 09:09 Uhr
Einfach mal in die Runde gefragt : Wer von Euch war auf der Tour zum Grand Canyon schon mal in Wupatki? Oder auf dem Weg zum Arches bei den Natural Bridges? Wer war beim Grand Canyon mehr als nur am Viewpoint (womöglich im Bus den West Rim Drive)? Schon mal im Tusayan Museum? Oder auf dem Weg zum Monument Valley im Hubble Tradeing Post (National Historic Site)? Oder im Zion die Kolob Section besucht?
ICH !!!
Aber abgesehen davon hast Du wirklich Recht.
Das folgende gilt ausdrücklich nicht für Dich: Was mich hier in diesem Forum immer wieder wundert, wenn jemand ein kontroverses Thema anspricht, dann klopfen sich alle ganz gehörig! Kann man denn nicht zivilisiert diskutieren, ohne gleich die andere Meinung als blöd, dumm etc. darzustellen und den anderen so richtig klein zu machen? Das ist hier etwas ganz spezielles in diesem Forum, das ich in diesen Auswüchsen aus anderen Foren nicht kenne.
Trotzdem diskutiere ich gerne weiter.
Viele Grüsse Beate
Kann ma
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: DigitalOlli am 27.01.2012, 09:28 Uhr
Also wir haben auch unsere erste Reise in LA gestartet und in SF aufgehört. Dabei sind wir die typischen Punkte abgefahren , und es war toll. Letztes Jahr sind wir dann wieder von SF zurück geflogen und wir sind in Denver gestartet. Der Yellowstone war dabei usw. Es waren knapp 3500 Meilen in 21 Tagen. Aber es war sehr schön, musst du ja nicht machen wenn du nicht willst. Ich würde z.b keine 14 Tage in Dallas und Umgebung verbringen wollen :roll:, weil ich nur einmal im Jahr 3 Wochen Urlaub habe und dabei auch was sehen möchte.
Mfg
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Reisefan62 am 27.01.2012, 09:35 Uhr
Einfach mal in die Runde gefragt : Wer von Euch war auf der Tour zum Grand Canyon schon mal in Wupatki? Oder auf dem Weg zum Arches bei den Natural Bridges? Wer war beim Grand Canyon mehr als nur am Viewpoint (womöglich im Bus den West Rim Drive)? Schon mal im Tusayan Museum? Oder auf dem Weg zum Monument Valley im Hubble Tradeing Post (National Historic Site)? Oder im Zion die Kolob Section besucht?
Ist das ein Muß von Deiner Seite aus??? Es gibt vielleicht Leute, die das nicht interessiert und die sich was anderes ansehen.
Warst Du schon z. B. mal in Victorville im Route 66 Museum? Oder beim Four Corners? Ich hoffe ja, denn ansonsten hast Du im Südwesten "wichtige" Punkte vergessen, die wir z. B. besucht haben.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: wolfi am 27.01.2012, 09:52 Uhr
Das Tolle an den USA und speziell am Westen ist doch,
- dass es so unheimlich viel zu sehen gibt
- dass man vieles wiedersieht, was man aus Film und TV schon kennt :D
- dass man zwischen pulsierender Großstadt und einsamer Landschaft pendeln kann
- dass auch die langen Fahrten ein Erlebnis sind ...
Ich bin seit fast 30 Jahren regelmäßig beruflich und zum Urlaub drüben gewesen , aber meine Partnerin ist mit über 60 Jahren zum ersten Mal mit mir in die USA (die ersten 40 Jahre ihres Lebens war sie hinter dem eisernen Vorhang ...) und wir haben uns noch nie gelangweilt drüben.
Ein Beispiel: Am Tag nach dem Flug sind wir vom Flughafenhptel bei SFO Richtung Norden quer durch die Stadt, dannüber die Golden Gate, weiter durch das Valley mit den Orangen-Plantagen, bis irgendwo die schneebedeckten Berge zu sehen waren.
Diesewr eine Tag hat schon so viele Eindrücke geliefert, und es ging weiter ...
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Raigro am 27.01.2012, 10:24 Uhr
Hallo,
ich muss ehrlich sagen, dass ich die Eingangsfrage nach SFO als Startort ziemlich seltsam finde. Ich oute mich mal als jemand, der meist in SFO startet, schlich und einfach, weil ich einen Nonstop-Flug von MUC mit LH nehmen kann. Das gleiche ginge nach LA, aber das ist mir meist zu südlich, und LA ist mir zu monströs.
Letztes Jahr bin ich von SFO bis zum Glacier NP gefahren, war aber auch in der Eastern Sierra und an der Küste südlich von SFO. Ich sitze ganz gerne mal einen Tag im Auto, um relativ entspannt auch eine lange Strecke zu fahren. So kann ich von SFO schon viele interessante Orte erreichen.
Las Vegas wäre als Startpukt für eine "Standardtour" nicht uninteressant, aber ich komme dort nur mit leidiger Umsteigerei hin - und die Umsteigerei vermeide ich so weit ich kann.
Denver ist auch ein aus meiner Sicht idealer Startpunkt - leider gibt es den Nonstop-Flug MUC-DEN nicht mehr. Aber DEn wähle ich dann doch ab und zu, weil man dort eine gute Chance hat, einen geländetauglichen Wagen zu bekommen.
Soll doch jeder starten, wo er will, denn jeder hat andere Prioritäten. Ich wäre am ersten Reisetag in den USA nicht gleich in der Lage, volles Programm zu machen, und daher genieße ich es durchaus, wenn erst einmal entspannte Fahrerei auf dem Programm steht.
Deshalb werde ich auch weiterhin den gesamten Westen der USA von SFO aus besuchen. Sollen doch andere 3-mal umsteigen, um nach Salt Lake City oder Jackson zu fliegen.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: winki am 27.01.2012, 10:30 Uhr
....toll, an den hier beschriebene Punkte, war ich alle schon, nur das gilt nicht, gehöre noch zur Generation die das Glück hatten, zu den 30 Tage Urlaub auch noch die verlangten Überstunden als Freizeit am Urlaub anhängen zu können... außerdem bin ich jetzt Rentier... :wink:
Wenn ich da meine Tochter und ihren Mann sehe, sind zusammenhängend max 3 Wochen das Äußerste was die Firmen erlauben, abgesehen davon dass sie lieber nur 2 Wochen in einem Stück nehmen um dafür nochmals je eine Woche Urlaub machen zu können. So wird es wohl noch viele andere der jüngeren Generationen geben, die sich in ähnlicher Situation befinden. So ist es durchaus verständlich, dass man Kompakt alles in 2 Wochen ohne große Hiking Touren machen möchte... Ob das sinnvoll ist ist eine ganz andere Frage. Auf Europa bezogen, wäre eine ähnliche Durchführung sowohl Zeitlich als auch Finanziell kaum möglich.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Anti am 27.01.2012, 10:54 Uhr
Hallo!
Wir haben auch eine solche Hammer-Anfänger-Tour gemacht. Natürlich haben wir nicht alles gesehen, habt ihr das? Nach mehreren Reisen?
Wir wandern in Deutschland nicht. Daher beschränkte sich unser Urlaub eben auch auf das Spazierengehen und View Points anfahren. Ich kann in den USA im ungewohnten Klima keine anstrengenden (Halb-)Tageswanderungen (Wave, Subway, Angels Landing...) machen, wenn ich hier nur Spaziergänge von 1-2 Stunden mache...
Städte interessieren uns nicht, aber das Fahren selbst auf der Strecke Yellowstone-Yosemite (ähnlich wie die hier "empfohlene" Stecke SLC-Reno) war mal eine interessante Erfahrung für uns. Aber dafür habe ich eben auch schon sowohl den Yellowstone, als auch den Grand Canyon als auch Arches oder Zion Canyon oder Yosemite kennen lernen dürfen. Allesamt einen mehrtägigen Besuch wert, das ist mir klar.
Sollte ich jemals wieder die Gelegenheit (oder genauer: die finanzielle Möglichkeit) haben in die USA zu Reisen, wäre ich überglücklich. Wenn nicht, dann muss ich mich auch nicht ärgern. Ich habe viele tolle Sachen erlebt und gesehen.
Soweit zu meinem Geschmack. Ich kenne aber auch genügend Leute, die schon zig mal auf Korsika oder Malta waren und es toll finden "nach Hause" zu kommen. Sie wissen genau, welches Restaurant gut ist und kennen den Wirt persönlich beim Namen. Mein Ding wäre das wiederum nicht...
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Jack Black am 27.01.2012, 11:32 Uhr
Ich denke, Kalifornien (und Oregon!) haben genug exklusive Sehenswürdigkeiten, damit man sich einen kompletten Urlaub (gerne auch 4 Wochen) nicht langweilt - wenn ich SFO anfliegen will oder muss.
Doch, das habe ich gelesen. Aber ich kann den Sinn nicht erkennen, soll das letztendlich bedeuten, dass SFO und Californien nicht zum Südwesten gehören? Außerdem (wenn Du meinen Beitrag auch besser gelesen hättest, wäre auch dieser Hinweis überflüssig) haben wir damals nicht nur Californien besucht. Von daher verstehe ich den Einwand auch nicht. Wir sind auch vor zwei Jahren nach Los Angeles geflogen und sind von dort Richtung Osten gefahren - quer durch Arizona, New Mexico usw. - warum nicht? Das richtet sich bei uns in allerallererster Linie danach, welchen "passenden" Flug wir bekommen. Ich bin mit jedem Flughafen im Südwesten einverstanden (SFO, LAX, PHX, LAS, DEN und mit Einschränkung Houston), entscheident sind Flugzeiten, Upgrademöglichkeiten und Preis. Eine Tour bekomme ich immer geplant. Als wir beispielsweise 2007 zum ersten Mal in Yellowstone NP waren, sind wir ab/bis Phoenix gefahren. Wahrscheinlich nicht der nächste Flughafen, aber die Tour (bis hin zu den Badlands South Dakota usw.) war super.
Einfach mal in die Runde gefragt : Wer von Euch war auf der Tour zum Grand Canyon schon mal in Wupatki? Oder auf dem Weg zum Arches bei den Natural Bridges? Wer war beim Grand Canyon mehr als nur am Viewpoint (womöglich im Bus den West Rim Drive)? Schon mal im Tusayan Museum? Oder auf dem Weg zum Monument Valley im Hubble Tradeing Post (National Historic Site)? Oder im Zion die Kolob Section besucht?
Haben wir mittlerweile ausnahmslos alles schon gemacht, manches sogar mehrfach und am GC West Rim Drive sogar mit dem eigenen PKW statt mit Shuttle.
Klar alles kein muss, aber ist der Highway soviel besser?Damit man mich nicht falsch versteht - ich will Euch Eure absolvierten Urlaubstouren nicht schlecht machen.
Ich verstehe nur leider gar nicht, was dieser Thread soll? Diese Frage kann man auf diese Weise doch zu jedem Flughafen stellen. Ist Phoenix grundsätzlich (darum geht es, um den Grundsatz) besser als San Francisco? Ist Los Angeles grundsätzlich schlechter als Las Vegas? Usw. etc. pp. - es gibt keinen grundsätzlich falschen Anflughafen (außer sicherlich New York, wenn man eigentlich in den Westen will). Aber sonst ist doch eigentlich alles geeignet. Deswegen auch unsere Entscheidung (auf die wir teilweise nicht einmal einen großen Einfluss haben), dass wir den Flug(hafen) nehmen, den wir bekommen können. Und ich denke, das werden die meisten so machen.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Kauschthaus am 27.01.2012, 12:25 Uhr
was die viel zu langen und weiten Touren angeht, die hier oft gepostet werden, da hast Du vollkommen Recht. Da kann man manchmal nur den Kopf schütteln und fragt sich, was sich der Poster eigentlich gedacht hat. Haben deren Tage evtl. 30 Stunden?
Das geht mir auch so. Aber eigentlich jedes Mal, wenn ich und/oder andere in einem Routenthread schreiben, dass irgendwas zu viel ist, kommen unweigerlich mindestens ein, meistens mehrere, Schreiber hinterher, die irgendwelche Mammutstrecken völlig stressfrei gefahren sind und unterwegs noch jede Menge gesehen haben. :shock: :lol:
Jeder reist halt anders. Wer eine vollgepackte Tagesplanung hat, interessiert sich vielleicht einfach nicht für spontane Stopps oder Abstecher, sondern zieht seinen Tag einfach durch. Und wer eher schlendert und unterwegs in viele Ecken schauen will, der plant von vornherein gemächlicher. :zuck:
Die Ausgangsfrage wegen San Francisco verstehe ich aber auch nicht. Ich finde es einen tollen Ausgangspunkt, auch für den Südwesten. Eine Rundreise von SFO über den Yosemite, dann DV, Zion, Bryce, Page etc., Las Vegas, LA und Küste, ist doch eine wunderbare 3 Wochen Tour. Wer nur 14 Tage Zeit hat, kann ja einen Gabelflug SFO/LAS in Erwägung ziehen. Wo ist das Problem?
Und wer tief in den Südwesten eintauchen möchte, um dort jeden Stein umzudrehen, wird vermutlich sowieso Las Vegas oder Poenix als Startpunkt wählen. Jeder wie er/sie mag. :wink:
Grüße, Petra
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Marterpfahl am 27.01.2012, 12:31 Uhr
Deshalb werde ich auch weiterhin den gesamten Westen der USA von SFO aus besuchen. Sollen doch andere 3-mal umsteigen, um nach Salt Lake City oder Jackson zu fliegen.
Einspruch!! :D Wir haben SLC gewählt, weil wir via Paris ohne umzusteigen dort landen können. Aber das nur am Rande. Danach ist wieder SFA geplant, weil wir die Stadt unbedingt wiedersehen wollen, wenn alles nach Wunsch geht. :lol:
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Marterpfahl am 27.01.2012, 12:35 Uhr
Und wer tief in den Südwesten eintauchen möchte, um dort jeden Stein umzudrehen,
Man achte bitte auf Klapperschlangen. :lachen07:
Ja, deshalb mache ich es ja nicht. :oops: :lol:
Viele Grüße, Petra
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Canyoncrawler am 27.01.2012, 13:17 Uhr
San Francisco finde ich als Startpunkt auch ideal - wenn man auch was von Kalifornien sehen möchte und sich nicht nur im *tiefen Südwesten* (Utah, Arizona) aufhalten will.
Südwesten wird ja auch in den meisten Reiseführern grober gefasst, nämlich in der Form von Kalfornien zwischen SFO und San Diego einschl. Nevada und Canyoncountry von Utah + Arizona.
Für einen Start in San Francisco spricht m.E. die Vielfältigkeit der Landschaft die man dann auf einer 3-wöchigen Tour problemlos durchfahren kann: Küste, Hochgebirge, Wüste, Canyoncountry.
Das ist bei Start ab Las Vegas nicht möglich, da sieht man Wüste und Canyoncountry, keine Küste, kein Hochgebirge (ausser bei einem Abstecher in die Rockies). "Nur Canyoncountry und Wüste" wäre mir für eine 3-Wochen-Tour zu wenig abwechslungsreich, ich brauche da weitere Eindrücke in Form von Bergen oder der Prärie.
Ich kann auch verstehen, dass die Anreisemöglichkeiten/Zielflughäfen berücksichtigt werden und SFO und LAX werden nunmal von mehr Fluggesellschaften ohne Zwischenstopp angeflogen als Las Vegas oder gar Phoenix. Das San Francisco einen Mythos hat und deshalb ein begehrtes Ziel von Erstreisenden ist ist auch verständlich.
Bei unserer 1. USA-Tour, vor über 10 Jahren noch ohne Forum geplant, sind wir auch in SFO gestartet, haben in 4 Wochen neben Yosemite auch einen Abstecher zum Yellowstone gemacht (oh was waren wir damals noch unvernünftig :lol:, war aber eine tolle Reise die ich nicht missen möchte) und anschl. auch die Nationalparks im Südwesten besucht. Lediglich die komplette Küste hatten wir uns gespart, weil ich schon damals - nach Ansicht vieler Bilder - der Meinung war, dass sich die Küstentrasse in Kalifornien nicht wirklich mit den Küstenstrassen in Europa messen kann, die wir damals schon bereist hatten.
Nachdem ich inzwischen auch einen Teil der California Coast gefahren bin, hat sich meine Meinung dazu nicht geändert bzw. hat sich eher dahin gehend radikalisiert, dass man sich die Küste gleich schenken kann. :wink: Das sorgt bei Anderen für Unverständnis und Kopfschütteln (evtl. auch deswegen weil sie die schönsten Küstenstrassen in Europa nicht kennen :D ).
Und mit San Francisco und anderen Metropolen konnte ich auch nicht allzuviel anfangen, ich mag lieber das ländliche Amerika. Trotzdem würde ich SFO wieder als Startpunkt in Erwägung ziehen, da man von dort ruckzuck im Yosemite NP ist - einem meiner Lieblingsparks.
Aber so ist es nunmal: Jeder hat andere Vorstellungen und setzt die Prioritäten anders. Einen Urlaub ohne Wanderungen oder einen längeren Urlaub nur in der Stadt kann ich mir für nicht vorstellen. Andere können sich nicht dafür begeistern, stundenlang durch Canyons zu krabbeln oder die Berge hochzukraxeln und brauchen einige Tage Trubel in einer Metropole. Und da ist die Einbindung der Kalifornien-Runde einschl. SFO und LA auch für die Städtefans eine willkommene Abwechslung zum provinziellen Utah und Arizona.
Daher: jeder wie er will! Gründe gibt es viele! Und falls sich mal jemand in Routenplanungsthreads "beratungsresistent" zeigt, ist das doch auch seine Sache und heisst nicht zwangsläufig dass demjenigen der Urlaub nicht gefällt nur weil man selbst für sich weiss, dass man mit dem "Programm" nicht glücklich werden könnte.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Bosley am 27.01.2012, 13:51 Uhr
Wir fahren auch immer viel, stehen dabei früh auf und kommen oft erst später an. Andere fahren weniger, starten erst um 10 Uhr morgens und kommen um 15 Uhr schon am Hotel an und gehen dann an den Pool und Abendessen. Jedem das seine!
Ich finde die Aufzählung der Sehenswürdigkeiten etwas unsinnig, denn:
- jeder findet versch. Sachen interessant - jeder setzt andere Schwerpunkte (Stadt, Wandern, etc) - man muss nicht alles gesehen haben
Ich könnte auch sagen, im Zion muss man mindestens eine Woche bleiben sonst hat man den Park nicht gesehen. Bei anderen Parks ist das genauso so! Nicht jeder kann und will jedes Jahr in die USA fahren, da muss man halt Kompromisse eingehen.
SFO, Yosemite, Death Valley, LAS, Zion, Bryce, GC, Joshua Tree, LA, SFO ist doch eine schöne Runde und verschafft einen guten ersten Überblick! Warum also nicht?
Unsere letzte Tour ging über 4.400 Meilen in 23 Tagen. War für uns überhaupt kein Problem, wir hatten längere Aufenthalte dazwischen und sind viel gewandert. Warum soll man es nicht so machen, wenn es für einen selbst funktioniert?
Und zum Schluss noch eine kurze Frage: Muss man wirklich an jedem Historic Marker oder Dorfmuseum (bitte nicht falsch verstehen) ranfahren?
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Kauschthaus am 27.01.2012, 14:01 Uhr
Ich kann auch verstehen, dass die Anreisemöglichkeiten/Zielflughäfen berücksichtigt werden und SFO und LAX werden nunmal von mehr Fluggesellschaften ohne Zwischenstopp angeflogen als Las Vegas oder gar Phoenix.
Hi Kate,
ich habe mir erlaubt, bei "SFO und LAS" das LAS in LAX umzuwandeln. Ich nehme an, dass du LA meintest.
Viele Grüße, Petra
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Canyoncrawler am 27.01.2012, 14:28 Uhr
Ich kann auch verstehen, dass die Anreisemöglichkeiten/Zielflughäfen berücksichtigt werden und SFO und LAX werden nunmal von mehr Fluggesellschaften ohne Zwischenstopp angeflogen als Las Vegas oder gar Phoenix.
Hi Kate,
ich habe mir erlaubt, bei "SFO und LAS" das LAS in LAX umzuwandeln. Ich nehme an, dass du LA meintest.
Viele Grüße, Petra
Ja, danke.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: mrh400 am 27.01.2012, 15:21 Uhr
ich muss ehrlich sagen, dass ich die Eingangsfrage nach SFO als Startort ziemlich seltsam finde. Ich oute mich mal als jemand, der meist in SFO startet, schlich und einfach, weil ich einen Nonstop-Flug von MUC mit LH nehmen kann. Das gleiche ginge nach LA, aber das ist mir meist zu südlich, und LA ist mir zu monströs.
Sehe ich prinzipiell ganz genau so. Allerdings kann man, wenn man stärker nach Süden ausholen will, durchaus auch LAS ins Auge fassen; haben wir letzten Herbst gemacht (die Stadt selbst würde ich mir anders als San Francisco bei einer weiteren Tour von dort weitgehend schenken, aber das ist ja bekanntlich Geschmackssache; dafür ist San Diego mit Coronado um so schöner) - das hatte aber einen totalen Verzicht auf jegliche "richtige" Berge zur Folge.
Denver ist auch ein aus meiner Sicht idealer Startpunkt - leider gibt es den Nonstop-Flug MUC-DEN nicht mehr. Aber DEn wähle ich dann doch ab und zu, weil man dort eine gute Chance hat, einen geländetauglichen Wagen zu bekommen.
Erneut volle Zustimmung. Denver ist der absolut ideale Startpunkt sowohl für den Südwesten (wenn man nicht ganz runter bis Ajo oder so will, aber in zwei sehr gemütlichen und ausgefüllten Tagestouren ist man in Moab) als auch für eine Yellowstone-Runde. Aber auch da gibt es wieder Leute, die die Stadt gar nicht mögen (ich mag sie).
Für mich gibt es ein paar Kriterien, die hohe Priorität haben:
Nonstop-Flug Europa/USA vice versa - am besten ab MUC; wenn nicht MUC, dann auf dem Rückflug letztes Flugsegment möglichst kurz (um einen möglichst langen Transatlantikflug zum Schlafen zu haben)
(Für mich) attraktive Stadt am Ende, um dort noch ein, zwei Tage zu verbringen (eine ganze Woche würde ich da nach einer Rundreise nirgends durchhalten; bei einer reinen Stadtreise evtl. schon - kann ich mir aber eigentlich nur für NYC oder evtl. Washington DC vorstellen, schon bei SFO hätte ich wahrscheinlich mit drei Tagen genug - ohne natürlich alles gesehen zu haben, aber es würde mir dann einfach zuviel)
Etwas Hochgebirge und/oder Museen sollte auch dabei sein.
Einfach mal in die Runde gefragt : Wer von Euch war auf der Tour zum Grand Canyon schon mal in Wupatki? Oder auf dem Weg zum Arches bei den Natural Bridges? Wer war beim Grand Canyon mehr als nur am Viewpoint (womöglich im Bus den West Rim Drive)? Schon mal im Tusayan Museum? Oder auf dem Weg zum Monument Valley im Hubble Tradeing Post (National Historic Site)? Oder im Zion die Kolob Section besucht?
Wupatki - ja (aber nicht auf der Tour zum, sondern vom GC :lol: - war eine "drei-Wochen-Gewalttour ab DEN :lol: :lol:)
Natural Bridges - ja, dreimal (davon zweimal auch unten, einmal haben wir nur auf der Vorbeifahrt einen Picknickplatz gesucht und sind reingefahren - einmal mit Hike auf der bereits zitierten Tour, einmal mit Hike auf einer "dreieinhalb-Wochen-Gewalttour" ab SFO :lol:, die uns auch noch bis zum Yellowstone führte :lol: :lol:)
Mehr als nur ein Viewpoint - ja, jedesmal (wobei am Northrim die Fahrt mit dem Bus etwas schwierig ist :lol: :lol:; einmal haben wir am Northrim im Rahmen eines Abstechers auf der Fahrt von Mt Carmel Jct nach Page alle drei Hauptpunkte besucht - Bright Angel, Cape Royal und Point Imperial - und sind jeweils auch ein wenig herumgelaufen, ohne das insgesamt als stressig zu empfinden; längere Wanderungen sind da allerdings nicht drin - war halt ein Tagesausflug zu einem "alten Bekannten"; letzten Herbst hatten wir das auch erwogen, dann aber andere Schwerpunkte gesetzt)
Tusayan-Museum - nein, aber Wupatki, Walnut Canyon, Salinas Pueblo Missions (alle drei Stätten), Bandelier, Pecos, Montezuma Castle, Tuzigoot, Tonto - Canyon de Chelly, Mesa Verde und Chaco sowieso (jeweils mit Hikes) - habe sicher was vergessen :wink: ; aber auch da muß ich nicht jede Ruine im Südwesten gesehen haben (auch nicht jeden alten Tempel in Sizilien)
Hubble Trading Post - ja, einmal auch mit Wohnhausführung
Kolob Section - nein, fehlt mir noch; muß ja noch was haben für spätere Touren :lol:; alles andere auf den gescholtenen drei-Wochen-Touren. Ich fahre gerne Auto, mache gerne kurze Wanderungen (bis zu drei Stunden) ohne Höhenangstgefahr und gehe gerne in Museen. Da läßt sich das ganz gut kombinieren. Wobei zugegebenermaßen die Fahrtanteile mit den Jahren weniger werden.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: mrh400 am 27.01.2012, 15:40 Uhr
Wer geht schon ins Restaurant und bestellt alle Gerichte um nur einen Löffel zu kosten?
das hat mich jetzt doch nochmal zu einem Kommentar gereizt: ich habe viel lieber ein Menu mit fünf oder sechs abwechslungsreichen Gängen, die jeweils in kleinen Portionen gereicht werden, als eine Riesenschweinshaxe mit drei Knödeln.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Kar98 am 27.01.2012, 15:40 Uhr
... soll das letztendlich bedeuten, dass SFO und Californien nicht zum Südwesten gehören?
Geografisch? Wirklich nicht.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Buffalo Bill am 27.01.2012, 16:17 Uhr
Da ich aktuell auch einen "Langstreckenurlaub" (5000 km in 26 Tagen --> etwa 200 km / Tag) plane, mische ich mich hier auch mal ein.
Natürlich umfasst meine Tour auch längere Fahrtage (wir sind zu zweit, da kann man sich das Fahren aufteilen), trotzdem kommt die Natur mMn nicht zu kurz (4 Tage Yellowstone, 3 Tage Black Hills, 3 Tage Moab usw) --> aufgrund eurer Rückmeldung gehe ich mal davon aus, dass die Tagesaufteilung (bis auf Rocky Mountains und Badlands) nicht ganz so schlecht ist.
... soll das letztendlich bedeuten, dass SFO und Californien nicht zum Südwesten gehören?
Geografisch? Wirklich nicht.
Zitat aus Wikipedia: "The Southwestern United States (also known as the American Southwest) is a region defined in different ways by different sources. Broad definitions include nearly a quarter of the United States, including Arizona, California, Colorado, Nevada, New Mexico, Oklahoma, Texas and Utah."
Und dann gibt es noch eine Website, die sich The American Southwest (http://www.americansouthwest.net/) nennt - die erfaßt sogar Arizona | California | Colorado | Nevada | New Mexico | Oregon | Texas | Utah | Wyoming; das erscheint mir allerdings auch ziemlich weitgehend.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: DocHoliday am 27.01.2012, 16:43 Uhr
Mich stört grundsätzlich an Diskussionen wie dieser, dass der Eindruck entsteht, man wolle anderen seine Art des Urlaubs aufdrängen bzw. seine eigenen Vorlieben als Maß aller Dinge setzen.
Ich kann durchaus nachvollziehen, dass man der Ansicht ist, mindestens xx Tage/Nationalpark haben zu wollen. Ich verstehe aber genau so gut, dass man Touren plant, wo man nur einen Tag/Highlight hat (oder vielleicht sogar nur ein paar Stunden. Der eine will alles in Ruhe sehen und möglichst erwandern, dem anderen reichen ein oder zwei Viewpoints am Grand Canyon, um einen Eindruck zu bekommen. Was ist besser? Wer will das entscheiden? Eine Reise mit 4000 oder sogar 5000 und mehr Meilen in drei oder vier Wochen kann durchaus ein tollen Erlebnis sein, vor allem, wenn man die Fahrerei nicht als notwendiges Übel nimmt sondern die Stunden auf einsamen Highways mit am Fenster vorbei ziehender Landschaft genießt.
Ich habe Touren gemacht, auf denen ich jeden Tag das Hotel gewechselt habe und im Schnitt über 200 Meilen/Tag gefahren bin und andere, wo ich an jedem Ort mehrere Tage war und mich insgesamt auf ein viel kleineres Gebiet beschränkt habe. Ich möchte keine davon missen. Jede hatte ihren (unterschiedlichen) Reiz.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: McC am 27.01.2012, 16:44 Uhr
Dann schon eher SLC... näher an Moab und Yellowstone.
bitte den Gesamtzusammenhang meiner zitierten Anmerkung (das oben eingekastelte Zitat war übrigens nicht von mir, sondern mein Bezugspunkt) sehen: - Direktflug möglichst ab MUC - gab es früher - Stadt, die ich mag, um dort ein wenig Zeit vor Rückflug zu verbringen - da zählt (für mich) SLC nun wirklich nicht dazu - Möglichst auch etwas Hochgebirge mit dabei
Auf den Strecken DEN - Moab oder DEN - Yellowstone kann man unheimlich viel sehen, was von SLC aus zusätzliche Umwege erfordern würde.
Aber das sind auch schon wieder individuelle Geschmacksfragen.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Jack Black am 27.01.2012, 17:36 Uhr
Mich stört grundsätzlich an Diskussionen wie dieser, dass der Eindruck entsteht, man wolle anderen seine Art des Urlaubs aufdrängen bzw. seine eigenen Vorlieben als Maß aller Dinge setzen.
Ja - vor allem wenn ich sowas lese: "Aber aus meiner Erfahrung denke ich, ist diese Routenplanung aus 2 Gründen her falsch.".
Falsch?? Eine falsche Routenplanung? Falsch ist die Routenplanung dann (und nur dann), wenn sie nicht ans Ziel führt. Alles andere ist eine Geschmacksfrage und eine Frage der persönlichen Referenzen. Und genauso falsch ist der Glauben, was für einen selbst passt, muss auch allen anderen passen. Und was einem nicht passt, darf anderen auch nicht passen.
Und dabei ist es doch eine gerade wunderbare Facette eines USA Urlaubs, dass wirklich für jeden etwas dabei ist, jeder kann den Urlaub so verbringen, wie es ihm am besten gefällt. Da gibt es kein falsch oder richtig. Da gibt es nur ein "anders". Sinnlose Diskussion. Und zwar grundsätzlich sinnlos (immerhin!).
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Kar98 am 27.01.2012, 19:46 Uhr
... soll das letztendlich bedeuten, dass SFO und Californien nicht zum Südwesten gehören?
Geografisch? Wirklich nicht.
Zitat aus Wikipedia: "The Southwestern United States (also known as the American Southwest) is a region defined in different ways by different sources. Broad definitions include nearly a quarter of the United States, including Arizona, California, Colorado, Nevada, New Mexico, Oklahoma, Texas and Utah."
Und dann gibt es noch eine Website, die sich The American Southwest (http://www.americansouthwest.net/) nennt - die erfaßt sogar Arizona | California | Colorado | Nevada | New Mexico | Oregon | Texas | Utah | Wyoming; das erscheint mir allerdings auch ziemlich weitgehend.
War mir klar, dass du nieder was rumzuhupen hast. Für mich ist das hier der Suedwesten:
(http://i.imgur.com/FhbL4.jpg)
Mir rille, was Wikipedia dazu meint. California ist West Coast, nicht SW.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: DocHoliday am 27.01.2012, 20:01 Uhr
War mir klar, dass du nieder was rumzuhupen hast. Für mich ist das hier der Suedwesten:
...
Mir rille, was Wikipedia dazu meint. California ist West Coast, nicht SW.
Bleibt nur noch die Frage, wen interessiert, was Du für den Südwesten hältst. Vor allem, da Du mir der Ansicht, dass da nur Texas, Oklahoma, New Mexico und Arizona dazu gehören, ziemlich alleine stehen dürftest.
Über Deinen Ton sage ich lieber nichts, bevor auch ich in den Verdacht kommen irgend wen oder was "nieder zu hupen".
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Tinerfeño am 27.01.2012, 20:05 Uhr
Kalifornien sehe ich auch als Südwesten an. Der Staat ist nunmal im Südwesten des Landes - und sogar im ÄUßERSTEN Südwesten. Will mir jemand zudem erzählen, das Death Valley gehört nicht zum Südwesten und liegt stattdessen an der West Coast?
Und Texas ist Süden. Maximal New Mexiko und kleine Teile Südwest-Colorados würde ich noch zum Südwesten zählen.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: McC am 27.01.2012, 20:07 Uhr
SW ist für mich Arizona, New Mexico und Teile von Texas und Utah.
CA = West Coast
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Biggi am 27.01.2012, 22:46 Uhr
SW ist für mich Arizona, New Mexico und Teile von Texas und Utah.
Na also, dann hast Du sogar noch was gelernt (bei deutschstämmigen Auswanderen ist die entsprechende Hoffnung bisweilen offensichtlich unbegründet. Ist das nicht schön, dass man in diesem Forum auch noch lernen kann?!
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Kauschthaus am 28.01.2012, 00:03 Uhr
Mir wäre jetzt nicht bewusst, dass MacClaus ein tex. Auswanderer ist. :shock:
Wikipedia sagt, dass die Abgrenzung, was der Südwesten ist, unscharf sei. Da gibt es wohl historische, kulturelle oder wasweißich für Unterschiede.
Aber wir könnten doch wunderbar eine touristische usa-reise.de Definition schaffen, bei der der Südwesten auch das südliche CA (ab San Francisco) einschließt. :engel2:
Aber es ist doch egal, welche geografischen Abgrenzungen gelten, solange insgesamt die Route für die jeweiligen Reisenden passt. 8)
Grüße, Petra
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Jack Black am 28.01.2012, 00:08 Uhr
Ich möchte hier mal eine Grundsatzfrage zur Routenplanung aufwerfen, die sich mir hier immer wieder stellt.
Wieso plant man eine Rundreise durch den Südwesten der USA mit einem An- und Abflugort San Francisco? ...
1. Direktflug. Von mir aus gesehen ein unbezahlbarer Vorteil. 2. Wegen San Francisco? 3. Auch wenn ihr es anders seht: Ab San Francisco kann man durchaus in 3-4 Wochen recht viel ansehen. Und dies (für einen ersten Überblick) erst noch relativ gemütlich. Für die nächsten Male kann man es dann ja etwas gezielter angehen. 4. Egal wo man startet: Yellowstone/Grand Teton - Bryce sind so oder so etwas um die 1000km.
...Da kann man manchmal nur den Kopf schütteln und fragt sich, was sich der Poster eigentlich gedacht hat. Haben deren Tage evtl. 30 Stunden? ...
Das vielleicht nicht. Aber, selbst wenn es für diverse hier unverständlich sein sollte: Es gibt Leute hier, die müssen arbeiten um zu überleben und haben nur gerade was um die fünf Wochen Ferien im Jahr. Da kann es einem schon mal passieren, dass man sich etwas viel vornehmen will. Ist mir auch schon passiert, vor allem weil man ja nicht die ganzen Ferien in einem Block verbraten will. Und auch wenn meine Route hier als unmöglich und viel zu stressig abgetan wurde: Mir hat es gepasst. Und das ist ja das wichtigste. Klar ist aber: Wie andern Ort schon gelesen (in 14 Tagen von Chicago nach SF und zurück nach Chicago!!) ist etwas zu viel Strecke in etwas gar wenig Tagen. Man hat es ihm dann auch erfolgreich ausgeredet (vermute ich mal, der Strang lief irgendwann mal aus).
...Und dass sich viele Poster hier vorab überhaupt nicht informieren, das sieht man oft schon an der Fragestellung: ich möchte xxxx hin, sagt mir mal, was es da zu sehen gibt!! Deshalb kümmern sich diese Poster auch nicht um die Jahreszeit, bzw. ob ihr Ziel jetzt im Gebirge liegt oder am Meer. Und ob der Tioga-Pass geschlossen ist, das ist für diese Poster sowieso keine Frage, da sie gar nicht wissen, dass es einen Tioga-Pass gibt....
Da gibt es nur eine Lösung: Forum zumachen. Denn genau für solche Sachen benutze ich (und wohl auch viele andere) ein Forum. Zumal es auch schön ist, wenn man sein Wissen andern weitergeben kann. So kann man wohl auch am meisten von Wissen der andern Mitglieder profitieren. Wenn Dir das nicht passt und ein Schliessen des Forums nicht drinnenliegt (wäre auch schade): Lass solche Beiträge doch ganze einfach links liegen. Jedenfalls frage ich mich, ob ich meine nächste Anfrage wegen einer Runde ab/bis SF hier überhaupt einstellen soll. In der mir zur Verfügung stehenden Zeit käme ich gemäss Definition einiger Mitschreiber gerade mal knapp über die Stadtgrenze raus. Dabei möchte ich schon noch etwas mehr sehen.
...Wo ich Dir aber nicht zustimmen kann, ist der Start und/oder Endpunkt SF. Wenn man genügend Zeit hat und sich die Runde gut überlegt und nicht zu vollpackt, dann ergibt dies doch eine perfekte Rundreise..... .....Der Fehler, den die meisten Anfänger halt machen, ist, dass sie diese Runde mit dem Bryce und evlt. auch noch Arches oder sogar Yellowstone verbinden wollen......
Auch wenn es absolut unvollstellbar tönt: So was kann man in drei bis vier Wochen auch ab SF relativ locker machen. Klar ist: Tagelange Wanderausflüge liegen nicht drinnen. Und bei nur drei Wochen ist der Arches dann doch etwas weit weg.
...Aber dazu sind wir im Forum dann ja da, dass wir diesen Laien versuchen zu erklären, was wirklicht geht....
Wobei da wieder der Faktor "Mensch" kommt. Für mich ist ein einzelner Tag mit 600 - 700 km durchaus machbar. Warum auch nicht wenn es durch die Wüste geht und man langsam genug von "den roten Steinen" hat? Ein anderer hätte da locker vier Tage und mehr draus gemacht wenn ich Euch aufzähle was ich dabei alles links und rechts liegen gelassen habe. Klar ist: Einzelne Tage waren etwas fahrlastig, sogar durchaus streng. Nur bin ich in der elendiglichen Lage, dass ich nur begrenzt Ferien und begrenzt Kohle zur Verfügung habe. Drei Wochen für den ersten Teil waren eingeplant, und ein zweites mal rüberfliegen lag auch nicht drin. Da muss man sich halt arrangieren. Schön für alle die welche mehrmals im Jahr für xy Wochen rüber können. Nur dürfen die nicht vergessen, dass es nicht alle so haben.
... Und wenn jemand beratungsresistent ist, dann muss er halt selbst schauen, wie er klarkommt....
Richtig. Und ob der oben zitierte (Chicago-SF-Chicago in 14 Tagen) das auch wirklich eingesehen hat, weiss man ja nicht. Vielleicht hat er es so tatsächlich durchgezogen. Und, wer weiss, vielleicht hat es ihm sogar gefallen?
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: hans.j am 29.01.2012, 19:35 Uhr
…..Was ich erreichen will ist, dass insbesondere die Leute, die sich Katalogtouren ansehen und dann hier die immer ähnlichen Megatouren zur Diskussion stellen im Vorwege informieren, was man alles an tollen Sachen sehen kann ohne neue Streckenrekorde aufzustellen.
Genau das machen ja viele (sich im Vorwege informieren). Unter anderm hier, in diesem Forum. Gemäss meinen Vorstellungen von einem Forum auch völlig zu recht. Und wenn es Dich nervt das schon wieder einer eine Frage wegen dem Esta oder dem Netionalpark-Jahrespasshat: Schwamm drüber. Auch wenn man alles irgendwo nachlesen kann: Gefragt wird immer. Für das ist das Forum schliesslich da.
Allenfalls könnte man die Forumsregeln ändern lassen. Im Sinne von: "Nachfragen zu Zielen und Touren sind erst nach vorausgegangener gründlicher Recherche durch den Fragesteller erlaubt. Auf Wunsch muss das vorausgegangene Selbststudium des Fragestellers belegt werden können. Bei Verdacht auf unsorgfältige und/oder ungenügende Vorbereitungsarbeit des Fragesteller kann die Anfrage durch den Moderator ohne Vorwarnung gelöscht werden. Ein löschen der Anfrage ist auch möglich, wenn mindestens drei erfahrene USA-Reise(n).de dies verlangen."
…Wer war beim Grand Canyon mehr als nur am Viewpoint (womöglich im Bus den West Rim Drive)? ...
Sogar die Füsse im Bach gebadet. Und dies ohne mich tragen zu lassen oder im Bus gemütlich auf dem Westrim rumgefahren zu werden. Selber laufen und fahren war da noch angesagt. Das verrückteste kommt aber noch: Die Rundfahrt war nur drei Wochen kurz, startete in SF und ging sogar bis in Monument Valley und in den Yellowstone! Unvorstellbar, gell?
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Marterpfahl am 30.01.2012, 09:58 Uhr
Eine allgemein gültige Vorlage für z.B. einen drei-Wochen-Urlaub als Maß aller Dinge vorzuschlagen, ist unmöglich. Dafür sind die Charaktere einfach zu unterschiedlich. Wenn ich mich alleine in unserem Bekanntenkreis umsehe, was dort für unterschiedliche Auffassungen herrschen, wie man einen Urlaub rsp. einen Roundtrip gestaltet, ist man schon so ziemlich erstaunt.
Aus meiner Sicht gibt dieses Forum u.a. die tolle Möglichkeit, sich auszutauschen, wie der eigene Routenvorschlag bewertet wird. Daraus die persönlich richtigen Schlüsse zu ziehen, obliegt dem Fragesteller. Und es bleibt auch sein Risiko, sich zu verschätzen. Aber grundsätzlich zu sagen, 3000 Meilen in drei Wochen ( Achtung: dieses ist nur ein Beispiel ) sind Streß oder ähnliches, das ist einfach zu pauschal.
Ähnlich unterschiedliche Meinungen gibt es ja schon allein zur Frage: Vorbuchen oder nicht. Auch eine Sache der Urlaubsgestaltung bezüglich der Flexibilität. Das Thema ist aber als solches schon ausdiskutiert, denke ich.
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Matze am 30.01.2012, 18:34 Uhr
Wieso plant man eine Rundreise durch den Südwesten der USA mit einem An- und Abflugort San Francisco?
Mal ganz davon abgesehen, dass ich meine einzige richtige Südwestreise auch von Phoenix aus gestartet habe, denke ich einfach mal, dass der oder diejenige, die das plant, schlicht und einfach San Francisco sehen möchte. Zumindest, wenn man schonmal im Westen ist. Phoenix oder SLC bieten da deutlich weniger fürs Sightseeing. Phoenix ist in weiten Teilen sehr sehr langweilig, eignet sich aber in der Tat gut als Ausgangspunkt -> insbesondere für den südlichen Südwesten/mexikanische Grenze.
Flüge nach SLC oder PHX sind allerdings häufig mit Umsteigen verbunden, was auch ein Grund sein wird, warum lieber SFO "genommen" wird.
Es fährt übrigens nicht jeder jedes Jahr in die USA und kommt immer wieder mal hin, was auch ein Grund dafür ist, warum man so viel sehen möchte - und da fährt man eben auch mal gern mehr im Auto. Ich möchte zudem nicht behaupten, dass man zwischen San Francisco und dem Yosemite nichts sieht und es nur sinnlose Fahrerei ist.
Es ist auch nicht jedermanns Sache, jeden einzelnen Stein jeder Region "umzudrehen" - schon gar nicht beim ersten Mal USA. Es ist völlig natürlich, dass man sich bei einem ersten Mal im Westen nicht drei Wochen in der Bay Area aufhalten will (obwohl das durchaus legitim wäre und es genug zu sehen gibt). Man verschafft sich auf der ersten Reise einen groben Überblick über ein vielleicht etwas größeres Gebiet und kommt dann später nochmal für einen intensiveren Besuch wieder. Genau so ist es doch bei mir auch gewesen. Für einzelne Regionen interessiert man sich mehr nach und nach und man kann die Reisen aufgrund mehr Erfahrung mehr und mehr genießen und die Regionen besser kennenlernen.
Mir kann jedenfalls keiner erzählen, dass er/sie seine/ihre erste USA-Südwestreise perfekt durchgeplant hatte und sich nicht in Dingen überschätzt hat. Ist doch klar, dass ich mich besser auskenne, wenn ich seit 20 Jahren jedes Jahr zweimal drüben bin - dann kann man natürlich über die ach so dummen Anfänger den Kopf schütteln.
Besser kann man es nicht ausdrücken ....:daumen:
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: Matze am 30.01.2012, 18:47 Uhr
Ich war im Übrigen schon 10 Mal in den USA und ich habe noch nie den Grand Canyon gesehen
Ich lebe schon fast 40 Jahre in den USA und habe den Grand Canyon auch noch nicht gesehen (und habe auch nicht vor, dorthin zu fahren). Allerdings bin ich schon oft im Sued Westen gewesen, weil ich dort wochenlange Offroad Touren fahre.
Das werde ich nie verstehen ... Aber wahrscheinlich kommt wieder das seltsame Argument mit den ach so vielen Touristen. :roll: :roll:
Wer war beim Grand Canyon mehr als nur am Viewpoint (womöglich im Bus den West Rim Drive)?
Wir ... :lol: Sogar unten am Colorado. Aber eben nicht bei der ersten USA Tour, sondern viel später. Und San Francisco gehört für uns, wenn irgend möglich immer dazu - ist schließlich meine 2. liebste Stadt. (nach Dresden :D )
Titel: Re: Grundsatzfrage ? Wieso SFO und der Südwesten?
Beitrag von: McC am 30.01.2012, 18:51 Uhr
