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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: KlausK am 12.12.2003, 13:35 Uhr
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Hallo alle Süd-Westler!
Nach ca. 30 mal USA planen wir das erste Mal den SW. Für mich stimmts nicht ganz, ich war mal in San Diego)
Nachdem uns die nächste Reise nach Westkanada führen wird, habe ich mir für den Urlaub 2005 mal die ersten Gedanken gemacht und möchte mal folgende Tour zur Diskussion stellen:
Tag 1: Flug FFM-Chicago
2: Chicago
3: Chicago
4: Flug Chicago- LA
5: LA
6: FA-San Diego
7: San Diego
8: San Diego-Joshua Tree
9: Joshua Tree- LV
10: LV-Zion-Bryce
11: Bryce-Capitol Reeves- Arches
12: Arches-Lake Powell
13: Lake Powell
14: Lake Powell- Grand Canyon
15: Grand Canyon- Flagstaff
16: Flagstaff- LV
17: LV (mit Silberhochzeitfeier)
18: LV- Death Valley
19: Death Valley- Kings Canyon- Sequoia
20: Sequoia- LA
21: Flug LA- Dallas
22: Dallas
23: Flug DFW-FFM
Zeit ware die letzte Maidekade und die ersten beiden Juniwochen
Der Flug soll mit AA stattfinden, deshalb die Stationen in ORD und DFW.
So- jetzt will ich mal den roten Sand wehen sehen.
THX
Klaus
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Klingt doch schon mal ganz gut. Mir persönlich wäre die Ecke
10: LV-Zion-Bryce
11: Bryce-Capitol Reef- Arches
12: Arches-Lake Powell
aber etwas knapp geraten.
Wenn man wirklich den Zion sehen möchte und da auch mal 2-3 Stunden wandern möchte, schafft man den Bryce Canyon außer Viewpoint anfahren nicht.
Am nächsten Tag bereits durch Capitol Reef Richtung Moab (dauert auch knapp einen Tag, wennn man nicht nur durchstocht), so dass auch für Arches wenig Zeit bleibt.
Dann sofort weiter zum Lake Powell (ich nehme mal an, du meinst Page?)
Vielleicht könnte man zumindest die Übernachtung in Flagstaff streichen, da Flagstaff - Las Vegas nur unwesentlich kürzer ist als Grand Canyon - Las Vegas
Vom Grand Canyon werdet ihr schon genug mitbekommen, wenn ihr an Tag 14 direkt zum GC aufbrecht.
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Und das Monument Valley wollt Ihr auslassen?
Und was ist mit Yosemite?
Im Großen und Ganzen finde ich die Tour aber ganz gut. Und Zeit zum Planen ist ja genügend vorhanden ;).
Gruss,
Mona
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Für die Tour mit Aufhänger Los Angeles im Südwesten ist Yosemite etwas abseits vom Schuss. Dafür müßte die Anzahl der Tage größer werden.
Und wenn schon Yosemite, dann muss ich auch Werbung für meine Lieblingsstadt San Francisco machen.
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San Francisco war dieses Jahr dran (was mich nicht hindern würde, wieder hin zu fahren). Deshalb fehlt auch der Nordteil mit Yosemite. Aber die Tatsache, dass Yosemite überhaupt fehlt, gibt schon zu denken. Das könnte darin enden, dass vielleicht doch der Chicago Teil (wie auch schon 2004) zum Opfer fällt. Das könnte auch irgendwann mal mit Ostkanada kombiniert wreden (nicht wahr, Mona?). Aber es steht ja alles noch gaaaaanz am Anfang, da kann noch so viel passieren!
BTW: Wenn Chicago "fällt, würde auch Dallas "fallen", was Luft für die ecke Bryce, Capitol Reef, Arches Page und Grand Canyon schaffen würde. Da ich nicht unbedingr auf einen Tag achten muß, wäre natürlich auch Moument Valley interessant.
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Das könnte auch irgendwann mal mit Ostkanada kombiniert wreden (nicht wahr, Mona?).
Na klar, ich freu' mich schon auf die Planung :D
18: LV- Death Valley
19: Death Valley- Kings Canyon- Sequoia
Hier würde gut die Fahrt über den Tioga Pass in den Yosemite Park dazwischen passen - und Du brauchst dann auch nicht nach San Francisco, wenn Du nicht willst. In der ersten/zweiten Juniwoche könnte der Pass auch schon auf sein.
Gruss,
Mona
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Nach unseren Erfahrungen Mitte Juni mit Lassen Volcanic und Crater Lake bin ich höhenmäßig zu dieser Zeit etwas skeptisch. Aber das könnte man ja kurzfristig vor Ort entscheiden. Jedenfalls ist Yosemite hochinteressant und wenn möglich, muß das in die Planung rein.
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Na gut, du hast nur geschrieben, dass du schon in San Diego warst.
Aber wenn man schon mal in der Gegend wäre, könnte ich persönlich unmöglich auf San Francisco verzichten, aber das ist wahrscheinlich jetzt sehr subjektiv.
Aber für Bryce & Co würde ich mir echt etwas Platz schaffen. Selbst wenn du nicht einen ganzen Tag da herumwandern möchtest, so sind aber doch 4 Parks in zwei Tagen verstreut in Utah etwas viel.
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Hallo Klaus
Wäre auch dafür Flagstaff zu streichen ... eher das Monument Valley einbauen. Es ist nun mal, und wird es wohl immer bleiben, das Symbol des Südwestens.
Winke aus AZ
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Du kannst das Monument Valley auf dem Weg Arches => Lake Powell (Page ?) "abhaken". Der Blick von oben reicht IMO aus, es sei denn, Du hast Interesse an den Navajo-"Wohn"grundstücken im Tal oder einer überteuerten Jeeptour durch selbiges.
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Hallo Klaus,
würde mich auch den Vorrednern anschließen, Chicago und Dallas streichen und dafür mehr Zeit im Südwesten.
Vom Joshua Tree aus könntest Du die Tour auch anders herum fahren:
- Joshua Tree
- Sedona/Oak Creek Canyon
- Grand Canyon
- Page
- Monument Valley
- Arches
- Capitol Reef
- Bryce
- Zion
- LV
- Death Valley
- Sequioa und/oder Yosemite
- SFO
- LA
Ich weiß natürlich nicht, ob Du bei der Routeführung am Tag Deiner Silberhochzeit in LV bist. Gemütlich ist diese Route alldings nicht zu machen, ist für 3 Wochen schon ganz schön viel.
Über 2 Dinge mußte ich doch etwas schmunzeln, als ich Dein Posting gelesen habe: 1) Du warst schon 30 Mal in den USA und das ist Deine erste Südwesten-Tour. Das ist sicher ungewöhnlich und eine große Ausnahme hier. 2) Du planst jetzt schon für 2005, Du bis ja noch schlimmer als ich ;D
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Hi Klaus,
bei einer so umfangreichen Südwest-Route rate ich dir auch dazu, Chicago und Dallas zu streichen. Deine bisher geplanten Zeiten auf dem Colorado Plateau reichen gerade, um die Naturschönheiten aus dem Auto zu besichtigen.
Hier mal mein Vorschlag:
1: Flug FFM - LA
2: LA
3: LA-San Diego
4: San Diego
5: San Diego-Joshua Tree
6: Joshua Tree- Grand Canyon
7: Grand Canyon
8: Grand Canyon - Page Antelope Canyon
9: Lake Powell / Horseshoe Bend
10: Page - Sonnenuntergang Monument Valley oder
11: Sonnenaufgang Monument Valley - Canyonlands
12: Arches
13: Arches - Capitol Reef
14: Capitol Reef - Bryce
15: Bryce - Fahrt zum Zion
16: Zion
17: Zion - LV (mit Silberhochzeitfeier)
18: LV
19: LV- Death Valley
20: Death Valley- Yosemite über Tioga Pass
21: Yosemite
22: Yosemite - SF
23: Abflug oder noch einen Tag SF und Abflug am 24. Tag)
Und nun der nächste bitte.
Viel Spaß beim SW Planen.
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Hallo Klaus,
vielleicht planst Du nach Deiner Canada-Tour etwas WoMo-orientierter - wer weiss ??? ;D ;D
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Hallo Klaus,
ich kann Reinhold mit seinem Tipp der Route nur unterstützen. Sie ist so wirklich schön zu fahren. So war auch unsere erste Südwest-Tour, ca. 5.500 km in 4 Wochen!
Grundsätzlich denke ich, dass du dir mit der Tour keinen Gefallen tust. Mir wäre sie in der kürze der Zeit zu stressig. Im Arches, Bryce und Zion sollte man auf jeden Fall sich die Zeit zum wandern nehmen. Wenn man sich nur die View-Points ansieht, hat man die Parks eigenlich nicht wirklich gesehen. Du weißt doch, manchmal ist weniger mehr!! ;)
Gruß und einen schönen 3. Advent,
Bianca
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Hallo Klaus!
Meine 5 cent...
Was mich als erstes interessiert, du warst schon 30mal in den USA und hast noch nie die klassische SW-Ecke besucht ? Das wundert mich sehr, aber jeder hat halt seine eigenen Vorlieben.
Zum Thema:
Der 10. Tag ist zu schaffen (LV-Zion-Bryce), aber da kannst du nur durch den Zion durchfahren, über Osteingang raus Rtg. Bryce und dort nur Viewpoints anschaun. Beide NP haben mehr Zeit verdient.
Am 15. Tag bist du in Flagstaff, Flagstaff="Kaff", mir ist nichs bekannt was es in der Stadt geben soll.
Ich bin auch wie Hank der Meinung am Monument Valley "vorbeifahren" reicht, man sieht eigentlich schon alles.
Yosemite unbedingt mit einbauen, ein traumhafter NP.
Ich würde auch Chicago+Dallas rausnehmen um mehr Zeit zu gewinnen, die Route von Wolfgang ist ein sehr guter Ansatz.
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Hallo Klaus,
du fährst doch mit einem RV?Dann kannst du"am Monument Valley nur vorbeifahren"vergessen.Ich war im April fast alleine auf dem wunderschön gelegenen Mitten View CG.Sonnenuntergang,Nachts fast Vollmond und Sonnenaufgang.Das wirst du so schnell nicht vergessen.Tags bin ich denn noch mit dem RV den Rundkurs durchs MM gefahren.Also es lohnt sich auf alle Fälle.
MfG Volker
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Wow!
Danke mal für die zahlreichen Statements:
Also: Die 30 Einreisen waren nicht nur Urlaub, ich habe eine ganze Weile beruflich in denm Staaten zugebracht und da vor allem Texas, die Südstaaten, New Jersey und Chicago kennen gelernt.
Der Grund für meine "frühen" Gedankenspiele liegt einzig darin, dass mein erstes und liebstes Hobby im Moment Reisen und die damit zusammenhängende Planung ist. An solch trüben Tgen wie wir sie zur Zeit haben, verbessert das die Stimmung schon. Und wenn ich dann Bücher über die USA durchstöbere mache ich mir immer mal Gedanken, wie denn eine Reise durch das entsprechende Gebiet aussehen könnte. Und weiterhin hatte ich ja geschrieben, dass wir während der Reise unsere Silberne Hochzeit feiern wollen, da habe ich natürlich den besonderen Ehrgeiz, alles perfekt und von langer Hand geplant zu organisieren.
@Nobby: Ich gebe Dir uneingeschränkt Recht, von unserem Kanadaurlaub im Mai/Juni wird entscheidend abhängen, welches Fortbewegungsmittel in der Zukunft erste Wahl sein wird. Damit würde auch der Reiseplan nachhaltig beeinflußt werden.
Aber generell erweist sich die erste Idee als viel zu umfangreich und am Ende wird sicher ein deutlich gestrafftes Programm herauskommen.
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Aber generell erweist sich die erste Idee als viel zu umfangreich und am Ende wird sicher ein deutlich gestrafftes Programm herauskommen.
Mir kommt es dagegen manchmal so vor, als ob eine Idee so weit ausgebaut wird, bis sie schon fast überladen wird. Jeder möchte seinen Lieblingspark noch mit in den Park eingebaut wissen und so platzt die Route schnell aus allen Nähten.
Um noch etwas sinnvolles beizutragen:
Im Monument Valley übernachten ist in meinen Augen kein Muss, aber wenn die Zeit es hergibt, doch eine sehr schöne Angelegenheit. Ich habe letztes Jahr einen schönen Sonnenunter- und -aufgang dort erleben können. http://www.mk-urlaub.de/reisen/2002usa/fotos/299.jpg
Das sind Eindrücke, die man nicht so schnell vergißt.
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@Scooby,
das ging mir bis letztens auch so. Aber nach der Reizüberflutung mit White Rim Trail und Arches direkt davor hatte dieses Mal das MV seinen Reiz für mich verloren, auch der Mitten View GC. Kann aber auch am nicht so guten Wetter gelegen haben ...
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@Hank
Wir hatten im Monument Valley auch absolut schlechtes Wetter, was aber wiederum für viele Wolken gesorgt hat, die die Sonne gelb und rot beleuchten konnte. Hat auch seinen Reiz.
Mag sein, dass das Tal seinen Reiz verliert, wenn man schon genügend rote Felsen gesehen hat. Ich bin damals aus Colorado gekommen.
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@ Klaus
Die Entscheidung was für ein Fortbewegungsmittel Du für 2005 benutzt, ist nach Deiner Kanada Reise, für Dich ganz einfach. Du wirst Dich auf den RV einschießen, glaub es mir!!!! Mir ging es ähnlich.
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"Am 15. Tag bist du in Flagstaff, Flagstaff="Kaff", mir ist nichs bekannt was es in der Stadt geben soll."
Utah,
wenn dich die Geschichte Amerikas insbesondere die der Ureinwohner, deren Kultur und Kunst nur ein bischen interessiert, dann solltest du schon mindestens 2 Mal im "Museum of Northern Arizona" gewesen sein. Ich meine, das Museum ist das beste in den USA über die Native American.
Das Lowell Observatorium ist einen Besuch wert. Bist du schon mit dem Sessellift bis unter den Gipfel des Humphreys Peak gefahren und hast die wahnsinnige Aussicht von dort oben genossen?
Wie oft warst du im Walnut Canyon Nat. Mon.?
Dann gibt es noch das Sunset Crater Natl Mon und Wupatki Natl Mon.
Zugegeben, die letzteren zwei liegen ein bischen außerhalb (max 20 Meilen). Da ist Moab im Vergleich eigentlich ein viel größeres Kaff, denn in der Stadt haben die doch gar nichts zu bieten.
Dann hat Flagstaff auf Grund seiner Höhenlage von fast 7000 ft im Sommer ein herrlich angenehmes Klima.
Es gibt sehr viele Gründe dort einen Stopp zu machen.
Mfg Günter
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@Günter
Ich gebs zu, ich bin ein "Kulturbanause". :-X
Deine Tipps sind für die nächste Tour in die Ecke notiert.
Danke !
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@ Günter
Vielen dank, daß Du Flagstaff & Umgebung in ein richtigeres Licht gerückt hast.
Das vor über 100 Jahren gegründete Lowell Observatorium ist insbesondere für die Entdeckung des Pluto bekannt.
Das Museum of Northern Arizona ist das beste Museen über Hopi und Navajo und eines der besten über Native Americans insgesamt. Das Gebäude alleine ist schon sehenswert, wurde es doch von der geschichtemachenden Architektin Mary Colter entworfen, die unter anderem auch für das Hopi House und den Watchtower am Grand Canyon verantwortlich ist, die wohl alle GC NP-Besucher bestaunen.
In Bezug auf Native Americans finde ich persönlich nur noch das Heard Museum in Phoenix besser - und man sollte wohl auch nicht das Smithsonian im Osten vergessen. Aber das ist wohl geschmackssache.
Winke aus AZ
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Hi Klaus,
ich finde Deine Route durchaus machbar, die anderen haben Dir ja schon gesagt, wo man besser streichen sollte.
Muss auch noch mal betonen, dass Flagstaff wirklich den Aufenthalt nicht wert ist, nicht mal zum Übernachten. Es sei denn, Du stehst auf laut tutende Züge, die die ganze Nacht vor Deinen Motelzimmer vorbeirattern.....
Fahr da lieber gleich weiter, z.B. nach Kingman.
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Hallo Klaus,
Grundsätzlich denke ich, dass du dir mit der Tour keinen Gefallen tust. Mir wäre sie in der kürze der Zeit zu stressig.
Well said ;D
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Hallo Klaus,
auch ich muss hier mal meinen Senf ablassen, auch wenn es auf eine Wiederholung bereits geschriebenen hinausläuft.
Für mich kommen ebenfalls die NPs etwas zu kurz. Nicht dass Du nicht genug eingebaut hast, aber in den einzelnen Parks hast Du definitiv zuwenig Zeit.
Für einen längeren Aufenthalt in Zion und Yosemite spricht vor allem eine Aussage meiner Frau am Ende der diesjährigen Tour: "War ich froh, als wir endlich mal was richtig grünes und nicht immer nur Steine gesehen haben." Natürlich gibt es in Yosemite und Zion auch Steine zu sehen, aber diese Parks sind meiner Meinung nach die grünsten im Südwesten.
Viel Spass noch beim Planen
PS: Wir reisen immer mit PKW und Zelt (ist aber bei uns eine reine Preisfrage).