usa-reise.de Forum
Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: nameless91 am 21.07.2010, 20:05 Uhr
-
Hallo Leute,
es geht um eine mögliche Reise Ende September nächsten Jahres (2011).
Zu meinem Problem habe ich in diesem http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=46991.0 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=46991.0) schon Thread etwas geschrieben; kurz gesagt: wir müssen (leider) auf jeden Fall an einem Samstag (wohl 08.10.) in San Francisco sein. Hieraus ergibt sich (bei festen Abflugsdaten- und flughäfen) das Problem, dass wir auch an einem Freitag & Samstag in Las Vegas wären, was wir unbedingt vermeiden wollen. Einzige Möglichkeit also: 3-4 Tag nach Las Vegas einbauen, um auf diese Weise zwar an einem Samstag in San Francisco zu sein, aber einen Wochenendaufenthalt zu vermeiden. Zusätzlich hätten wir so die Chance (siehe vorherigen Thread) irgendwie noch Saguaro Kakteen einzubauen.
Kurz zu den einzelnen "musts" (die das ganze auch gleichzeitig so schwierig machen):
1. Los Angeles ist bewusst so lange gewählt (uns gefällt die Stadt, haben viel vor) und Anflug- sowie Abflughafen.
2. Letztes Teilstück des Highway 1 nach San Diego in südlicher Richtung fahren.
3. Mojave National Preserve.
4. Las Vegas unter der Woche.
5. Saguaros wären schön, am Besten im Organ Pipe NM.
6. Lone Pine für 2 Tage (Besuch vieler filming locations).
7. Der Yosemite am Besten nicht am Wochenende.
8. San Francisco: ein voller Samstag, das reicht. Letztes Mal haben wir hier schon genug gesehen.
So, hier nun die Route; die Fahrt von Las Vegas wäre zugleich wohl auch die mit Abstand längste Fahrt, aber das schafft man ja einmal (die Etappen sind ansonsten relativ kurz gewählt):
DI D (FRA) - Los Angeles
MI Los Angeles
DO Los Angeles
FR Los Angeles
SA Los Angeles - San Diego (ca. 205km)
SO San Diego
MO San Diego - Joshua Tree Nationalpark - 29 Palms (ca. 365km)
DI 29 Palms - Amboy - Bagdad - Mojave NP - Las Vegas (ca. 290km)
MI Las Vegas
DO Las Vegas - Organ Pipe NM (Ajo) Problematik Beginn (ca. 580km)
FR ??
SA ??
SO ?? - Death Valley (Furnace Creek) Problematik Ende
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
DI Lone Pine
MI Lone Pine - Yosemite Nationalpark (ca. 350km)
DO Yosemite Nationalpark
FR Yosemite Nationalpark - San Francisco (ca. 310km)
SA San Francisco
SO San Francisco - Santa Cruz (ca. 130km)
MO Santa Cruz - Big Sur (ca. 160km)
DI Big Sur - Santa Barbara ( ca. 315km)
MI Santa Barbara - Malibu - Los Angeles (ca. 160km)
DO Los Angeles - D (FRA)
FR D (FRA)
Gerade eben habe ich nun den Vorschlag von Tinerfeño gelesen (siehe anderer Thread), was haltet ihr davon (zumal uns Barstow schon interessieren würde) ... das würde dann so aussehen:
MI Las Vegas
DO Las Vegas - Yuma (ca 475km): zwar weniger als ganz bis nach Ajo, aber etwas näher wäre schöner, oder?
FR Yuma - Organ Pipe NM - Yuma (ca. 650km retour)
SA Yuma - Barstow (ca. 440km)
SO Barstow - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 310km)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
Leider finde ich Yuma nicht sonderlich attraktiv ... aber die Sache mit Barstow würde mir gefallen. Oder von Las Vegas gleich bis Ajo durchfahren (ca 580km, muss dann eben einmal sein), am nächsten Tag ins schöne Sedona (ca. 355km) und am nächsten Tag bis nach Barstow (leider ca. 610km!). Oder aber nur bis nach Las Vegas (ca. 450km), wäre dann aber doppelt und die Tour irgendwie nicht so ganz rund. :(
Oh man, ihr seht, ich brauche professionelle Routenanlyse-Experten! Also, ich bitte um Hilfe, bin für jeden Ratschlag (was machen in diesen 3-4 Tagen nach Las Vegas?!) dankbar! :D
-
Leider finde ich Yuma nicht sonderlich attraktiv ... aber die Sache mit Barstow würde mir gefallen. Oder von Las Vegas gleich bis Ajo durchfahren (ca 580km, muss dann eben einmal sein), am nächsten Tag ins schöne Sedona (ca. 355km) und am nächsten Tag bis nach Barstow (leider ca. 610km!). Oder aber nur bis nach Las Vegas (ca. 450km), wäre dann aber doppelt und die Tour irgendwie nicht so ganz rund. :(
Also Las Vegas -> Ajo finde ich schon eine Hammer-Tour. Aber machbar ist das natürlich, insbesondere, wenn man sich abwechseln kann.
Warum allerdings Sedona mit einbauen? Ich finde, damit würdet ihr zu weit östlich kommen und Saguaros gibts da auch keine... die einzig sinnvolle Route ins Death Valley mit der Möglichkeit, Saguaros zu sehen, führt meiner Meinung nach am besten über Yuma, so uninteressant diese Stadt für euch sein mag ... zweimal über Las Vegas fände ich unsinnig. Das wären allerdings auch insgesamt über 1000 Meilen, die ihr da mal eben in 4 Tagen fahren würdet... ob das wirklich das Wahre ist?
Wie schon im anderen Thread gesagt, wäre auch ein Flug nach Tucson nicht verkehrt - vielleicht könntet ihr ja den Mietwagen zwischendurch wirklich abgeben und in Tucson für drei Tage einen "neuen" mieten... Finde ich persönlich besser als diese Meilenfresserei ;)
-
Hi,
warum wollt ihr in Las Vegas unbedingt das Wochenende vermeiden :?: Meiner Meinung nach kann der Wochenendaufschlag der Hotels und der Touri-Andrang gar nicht so hoch sein, dass ich dafür 1.000km :!: mehr fahre und zusätzlich 2 Urlaubstage durch die Fahrerei verliere.
Ich würde nach San Diego in Richtung Osten fahren und mir zuerst die Saguaros anschauen. Anschließend in Richtung Las Vegas, ob über den Joshua Tree NP ist Geschmacksache. Nicht jedes Hotel verdoppelt am Wochenende die Preise. Außerdem habt ihr Zeit genug, um nach günstigen Angeboten zu schauen bzw. um auf preisgünstigere Hotels wie z.B. The Orleans umzusteigen.
-
Wenn ich eure gesamte Route betrachte, vielleicht wäre ja auch folgendes möglich:
DI D (FRA) - Los Angeles
MI Los Angeles
DO Los Angeles
FR Los Angeles - San Diego (einen Tag weniger in LA)
SA San Diego
SO San Diego - Ajo (+ Organ Pipe N.M. am Abend)
MO Organ Pipe N.M. -> Gila Bend -> Phoenix
DI Phoenix + South Mtn. Park, abends noch bis Sedona
MI Sedona -> Flagstaff -> Sunset Crater N.M, später bis Nähe Las Vegas
DO Las Vegas
FR Las Vegas -> Death Valley
SA Death Valley
...
Rest so lassen, aber alles einen Tag vorrücken und einen Tag mehr für SF einplanen... Joshua Tree N.P. würde bei dieser Route rausfallen, aber man muss halt Prioritäten setzen!
-
Erstmal vielen Dank für die Antworten! :)
Also, Joshua Tree wollte wir unbedingt und fliegen auf keinen Fall :)
Hmm, gibt es denn wirklich keine anderen Möglichkeiten in 4 Tagen von Las Vegas zum Organ Pipe NM (oder einem anderen schönene Ort mit Saguaros) zu kommen um danach (*einigermaßen* entspannt) im Death Valley zu übernachten? :(
Die knapp 580km von Las Vegas dorthin würden wir noch auf uns nehmen ... danach müsste man aber - wie Tinerfeño schon sagte - sich eher östlich halten (also kein Sedona). Am liebsten würden wir ja noch Palm Springs bzw. Barstow mit reinnehmen (haben wir zuvor auf dem Weg vom Joshua Tree NP nach Las Vegas nicht anfahren können) ... an alle erfahrenen Forenmitglieder: es muss da doch noch eine einigermaßen tragbare Lösung geben, oder? :(
-
Ich kann mich der Meinung von Wolfgang nur anschließen. Ich bin zwar auch immer bemüht, LV am Wochenende zu meiden, aber dafür 1000 KM mehr fahren? - nein. Auch am Wochenende kann man günstige Zimmer in LV bekommen. Man darf dann aber nicht auf ein Hotel fixiert sein und sollte gegebenenfalls auch ein Hotel etwas vom Strip weg nehmen. z.B. In der Fremont Street oder auf dem Boulder-Highway gibt es einige gute Casino-Hotels die auch am Wochenende nicht zu teuer sind.
-
Das ist schon richtig, allerdings waren wir auf ein Hotel fixiert (leider natürlich direkt am Strip) und eigentlich wäre der Umweg ja auch kein Umweg, weil auf wir auf diese Weise nochmal die Möglichkeit hätten Saguaros zu sehen. :|
Was wäre denn hiervon zu halten:
MI Las Vegas
DO Las Vegas - Organ Pipe NM (Ajo) (ca. 580km)
FR Organ Pipe NM
SA Organ Pipe NM (Ajo) - Palm Springs (ca. 505km)
SO Palm Springs - Barstow - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 485km)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
Auf diese Weise hätten wir zwar die größte Strecke von Las Vegas zum Organ Pipe NM, dann aber danach einen ganzen Tag Zeit zur Erkundung des Parks (zuviel?), um am darauf folgenden Tag noch unsere ursprünglich ebenfalls favorisierten Ziele Palms Springs und Barstow mitzunehmen. Vor und nach diesen großen Etappen wärens ja eher wenig Kilometer ... was meint ihr hierzu?
Sollte der komplette Tag im Organ Pipe NM zuviel sein (bis jetzt wollen wir in jedem Fall den Ajo Mountain Drive fahren), dann könnte eine die Tour etwas entzerrende Variante sein, statt von Las Vegas direkt zum Organ Pipe NM zu fahren, zuvor zB. in Sedona Station zu machen, dafür dann aber auf den kompletten Tag im Organ Pipe NM zu verzichten:
(Hier nun eine westliche und eine östliche Variante)
WEST:
MI Las Vegas
DO Las Vegas - (zB.) Sedona (ca. 445km)
FR Sedona - Organ Pipe NM (Ajo) (ca. 335km)
SA Organ Pipe NM (Ajo) - Palm Springs (ca. 505km)
SO Palm Springs (über Barstow) - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 485km)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
OST:
MI Las Vegas
DO Las Vegas - (zB.) Sedona (ca. 445km)
FR Sedona - Organ Pipe NM (Ajo) (ca. 335km)
SA Organ Pipe NM (Ajo) - ODER Oatman (ca. 490km)
SO Oatman - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 395km)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
Hmmm, wenn man es nicht als Umweg, sondern als Chance weitere Eindrücke zu gewinnen sieht, was meint ihr zu diesen 3 Varianten (1 = kompletter Tag im Organ Pipe NM, 2 = westliche Route, 3 = östliche Route)?
-
Hmmm, wenn man es nicht als Umweg, sondern als Chance weitere Eindrücke zu gewinnen sieht?
Hmmm, ne, definitiv ein Umweg :wink:
Wenn du dir das nur auf der Karte ansiehst, wird einfach offensichtlich, dass das die Umstellung nur um nicht am Wochenende in Las Vegas zu sein einfach nicht rechtfertigt.
Es ist doch viel entspannter, wenn ihr das in der anderen Reihenfolge macht und bis September ist wirklich Zeit um vielleicht ein Angebot für das gewünschte Hotel zu finden (siehe alle Vorredner). Ihr habt da halt viele Vorgaben und bis auf das Las-Vegas-nicht-am-Wochenende wären ja sonst alle erfüllt. Also ein hausgemachtes Problem, dass sich mit etwas zusätzlichem Kleingeld einfach lösen lässt, oder?
-
Leider wären wir ja aber nun - bei dieser 4-Tage-Extra Planung - ohnehin nicht an einem Wochenende in Las Vegas (die Tour hatte ich ja schon so hingerückt, damit die 4 Tage reinpassen). Und um ehrlich zu sein, gefällt uns dieser Anfang (Los Angeles von Dienstag bis Freitag, statt - bei Las Vegas am Wochenende - von Freitag bis Montag) auch besser (zB. weil der letzte Tag LA schon verplant ist, wären wir nicht an einem Wochenende in den Universal Studios, die von uns angesteuerten Shopping Malls haben länger auf etc.).
Vielleicht könnt ihr euch ja nochmal diese 3 Varianten angucken ... gibt es hier nicht noch gute Vorschläge oder Verbesserungsmöglichkeiten?
DIREKT:
MI Las Vegas
DO Las Vegas - Organ Pipe NM (Ajo) (ca. 580km)
FR Organ Pipe NM
SA Organ Pipe NM (Ajo) - Palm Springs (ca. 505km)
SO Palm Springs - Barstow - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 485km)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
WEST:
MI Las Vegas
DO Las Vegas - (zB.) Sedona (ca. 445km)
FR Sedona - Organ Pipe NM (Ajo) (ca. 335km)
SA Organ Pipe NM (Ajo) - Palm Springs (ca. 505km)
SO Palm Springs (über Barstow) - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 485km)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
OST:
MI Las Vegas
DO Las Vegas - (zB.) Sedona (ca. 445km)
FR Sedona - Organ Pipe NM (Ajo) (ca. 335km)
SA Organ Pipe NM (Ajo) - Oatman (ca. 490km)
SO Oatman - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 395km)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
-
Also ich fand Barstow nicht sonderlich interessant oder schön :roll:
Dieses Ajo - ist das das ganz im Süden von Arizona ? :shock:
-
Hi,
warum wollt ihr in Las Vegas unbedingt das Wochenende vermeiden :?: Meiner Meinung nach kann der Wochenendaufschlag der Hotels und der Touri-Andrang gar nicht so hoch sein, dass ich dafür 1.000km :!: mehr fahre und zusätzlich 2 Urlaubstage durch die Fahrerei verliere.
Ich würde nach San Diego in Richtung Osten fahren und mir zuerst die Saguaros anschauen. Anschließend in Richtung Las Vegas, ob über den Joshua Tree NP ist Geschmacksache. Nicht jedes Hotel verdoppelt am Wochenende die Preise. Außerdem habt ihr Zeit genug, um nach günstigen Angeboten zu schauen bzw. um auf preisgünstigere Hotels wie z.B. The Orleans umzusteigen.
Ich stimme dir prinzipiell zu. Aber gerade das Orleans schlägt am Wochenende oft SEHR viel auf.
-
Ich würde die weiten Wegstrecken und dieses Zick-Zack nicht für ein paar Kakteen in Kauf nehmen - aber gut, jedem ist was anderes wichtig. Ich würde jetzt einmal die Strecke ohne Ajo machen, dann hättet Ihr für den Rest mehr Zeit und ein ander mal dann eine Strecke aussuchen, dass Ihr dort "automatisch" vorbeikommt und den Süden Arizonas etwas näher unter die Lupe nehmt. So wird das doch ein ziemliches Gehetze.
-
Ersteinmal nochmal Danke ... vielleicht ist das Organ Pipe NM wirklich einfach zu weit entfernt ...
Daher nun ein neuer Versuch (ich kann es einfach nicht lassen)! :D
Habe nach noch weiterer Recherche (auch dank einem tollen Bericht hier im Forum) nun vom White Tank Mountain Regional Park bei Phoenix gelesen. Dort soll es ja zum einen sehr schön sein (oder?) und zum anderen auch unsere Saguaros geben :D
Da anscheinend viele Leute kein Problem damit haben an einem Tag von Las Vegas bis ganz nach Phoenix zu fahren (ca. 485km) bzw. von dort (oder umgekehrt) zum Joshua Tree NP/Twentynine Palms (ca. 430km), sollten die Entfernungen hier doch sogar noch eher machbar sein, oder? Ziel- bzw. Ausgangspunkt wäre nämlich Surprise, AZ (da nah am White Tank Mountain Regional Park):
MI Las Vegas
DO Las Vegas - Surprise (White Tank) (ca. 430km)
FR Surprise (White Tank) - Joshua Tree NP - Twentynine Palms (ca. 425km)
SA Twentynine Palms - Barstow (ca. 160km)
SO Barstow - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 310km)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
In diesem Fall wäre die längste Etappe der ganzen Tour die 430km bis zu den Saguaros im White Tank Moutain RP, was aber zu folgenden Vorteilen führen würde:
- Überquerung des Hoover Dam (haben wir auf unserer letzten Tour nach gar nicht gesehen) auf der US 93
- am Ende dieser Fahrt (die ja trotz der Distanz relativ fix gehen sollte, oder gibts viewpoints?) erreichen wir endlich Saguaros :rollen:
- auf der I-10 zum Joshua Tree NP sollte es auch relativ schnell gehen
- Barstow wäre eingebaut
- wir sind an keinem Wochenende in Las Vegas
Also, was meint ihr? Vorallem würden mich eure Meinungen zum White Tank Mountain RP interessieren (das er nicht mit dem Organ Pipe NM konkurrieren kan ist wohl klar, aber lohnt er denn bezüglich der Saguaros?), und zu den Etappen.
Gibts sonst bessere (Saguaro-)Parks um Phoenix herum, die genauso gut erreichbar wären?
Vielen Dank im Voraus! :D
-
Mein Vorschlag:
Laß dieses scheußliche Barstow weg, außer wenn du dich für lange Züge interessierst. Das ist hauptsächlich ein Verkehrsknotenpunkt. Die Umgebung ist die Mohave Wüste.
Fahr von Las Vegas auf der 93 nach Wickenburg, auf der Strecke siehst du auch Joshua Trees. Dann bist du fast in Phoenix.
Nimm den Carefree Hwy zur I-17, dann I-17 N Richtung Flagstaff auf dem Weg stehen rechts und links massenhaft Saguaros.. Kurzen Abstecher zum Montezuma Castle und weiter nach Sedona von Sedona aus dann den Oak Creek Canyon hoch bis Flagstaff und von da aus weiter. -
-
Vielen Dank, aber da würde ich doch eher die von mir vorgeschlagene Route (inkl. Joshua Tree NP) nehmen ... es muss auch nicht unbedingt Barstow als Übernachtung sein, aber es liegt eben relativ günstig für den nächsten Tag zum Death Valley.
Also, hier nochmals die Route, für Anregungen (bzgl. des White Tank Mountain RP und anderer Übernachtungen als Barstow) wäre ich unglaublich dankbar! Was meinen die anderen Experten hier?
MI Las Vegas
DO Las Vegas - Surprise (White Tank) (ca. 430km)
FR Surprise (White Tank) - Joshua Tree NP - Twentynine Palms (ca. 425km)
SA Twentynine Palms - Barstow (ca. 160km)
SO Barstow - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 310km)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
-
Ich muss Palo Recht geben! Diese Route ist wesentlich sinnvoller, da nicht ganz so große Tagesetappen vollbracht werden müssen. Für Saguaros reicht auf alle Fälle Phoenix, wenn sie da auch dünner angesiedelt sind als südlicher... also plane am besten in den vier "freien" Tagen eine Tour in diese Richtung. Flagstaff ist übrigens auch sehr schön, falls du dort noch nicht warst.
Hier ein Foto aus dem South Mountain Park Phoenix, das ich gemacht habe:
http://cdn.fotocommunity.com/South-West/Arizona/Cactus-Avenue-a18193143.jpg
Aber was einfach nicht in meinen Kopf will, was du unbedingt in Barstow möchtest... ich fand das da so dermaßen ungemütlich, dass ich froh war, am nächsten Tag früh weg zu könnnen.
Ach ja, bei Palos Vorschlag könntest du Joshua Tree am Anfang direkt nach San Diego mitnehmen und die Tour so fahren wie geplant.
-
Also, an Barstow hängen wir zum einen aufgrund der filming locations (da gibts ein paar interessante Stellen), zum anderen könnte man von dort auf dem Weg nach Las Vegas noch Calico mitnehmen ... aber ich möchte da jetzt nich zu sehr versessen drauf sein. Und das mit San Diego-Joshua Tree NP, also geplant wie am Anfang, stimmt auch, wäre also schonmal gut! Also mal angenommen wir lassen Barstow dann weg, wie sollen wir dann wieder zurück zum Death Valley kommen (ohne eine Riesen-Etappe zu fahren)? Die Route 66 ab kurz nach Flagstaff sind wir schon 2008 gefahren ... und Sedona wäre zwar interessant, aber wie solls dann weiter gehen?
DI D (FRA) - Los Angeles
MI Los Angeles
DO Los Angeles
FR Los Angeles
SA Los Angeles - San Diego (ca. 205km)
SO San Diego
MO San Diego - Joshua Tree Nationalpark - 29 Palms (ca. 365km)
DI 29 Palms - Amboy - Bagdad - Mojave NP - Las Vegas (ca. 290km)
MI Las Vegas
DO Las Vegas - Surprise (White Tank) (ca. 430km)
FR Surprise (White Tank) - ???
SA ???
SO ??? - Death Valley (Furnace Creek)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
DI Lone Pine
MI Lone Pine - Yosemite Nationalpark (ca. 350km)
DO Yosemite Nationalpark
FR Yosemite Nationalpark - San Francisco (ca. 310km)
SA San Francisco
SO San Francisco - Santa Cruz (ca. 130km)
MO Santa Cruz - Big Sur (ca. 160km)
DI Big Sur - Santa Barbara ( ca. 315km)
MI Santa Barbara - Malibu - Los Angeles (ca. 160km)
DO Los Angeles - D (FRA)
FR D (FRA)
Vom White Tank Mountain RP bin ich erstmal ziemlich überzeugt, hört sich danach an, was wir suchen :D Es wäre schön, noch ein paar Meinungen und zB. Übernachtungstipps in der unmittelbaren Nähe zu hören.
Achso, leider scheint dein Bild nicht zu öffnen zu sein, Tinerfeño ...
Also, wie gehts schön weiter vom White Tank Mountain RP um letztendlich nicht zu gestresst im Death Valley anzukommen?
-
Also was den White Tank Park angeht, da würde ich einfach irgendwo in Phoenix übernachten.
So könnte man das ganze einteilen:
DO Las Vegas - Surprise (White Tank) über Hoover Dam (ca. 430km) - Phoenix
FR South Mountain Park Phoenix - Camelback Mountain Scottsdale - weiter bis Sedona (über I-17, wenn Zeit knapp) -
SA Red Rock State Park - weiter über die I-40 lange fahren bis Barstow, vielleicht könntet ihr das auf den Abend schieben (ca. 6,5 Stunden Fahrtzeit)
SO Barstow - ins Death Valley über Ballarat Ghost Town -> Wildrose Road / Aguereberry Point- Death Valley (Furnace Creek)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
-
Ich denke, wir werden eher in der Nähe des White Tank Mountain RP übernachten (dieser sagt uns sehr zu!), also nicht direkt in Phoenix.
Die Strecke White Tanks Mountain RP nach Sedona scheint gut machbar, aber meinst du nicht anstatt der I-10 die I-17?
Den letzten Abschnitt finde ich leider garnicht interessant ... zum einen sind wir schon über den Hoover Dam gefahren, zum anderen reizt uns diese Stadt nicht sonderlich ... uns es sind auch noch knapp 405km, lässt sich da nichts feineres finden? :D
-
Ich hab das oben nochmal überarbeitet, damit ihr nicht zweimal über den Hoover Dam fahrt...
-
So ganz verstehe ich das jetzt nicht, bis Sedona ist das zwar alles wunderbar, aber die Strecke Sedona - Barstow wäre mit 650km ja noch länger als die anderen von mir erstellten Routen, die ja allen hier im Forum als zu lang erschienen.
Die Route von Barstow ins Death Valley über Ballarat klingt zwar nett, würde aber wieder ein erneutes Fahren der US 190 bedeuten (in Richtung Lone Pine) und auch Badwater müsste ausgelassen werden; da doch lieber direkt durchs Death Valley und Calico mitnehmen, was auch noch kürzer wäre.
In jedem Fall ist aber ohnehin die Strecke Sedona - Barstow zu lang. Das Problem bleibt also, was hier machen:
MI Las Vegas
DO Las Vegas - Surprise (White Tank) (ca. 430km)
FR Surprise (White Tank) - ??? (vielleicht Sedona = ca. 185km)
SA ???
SO ??? - Death Valley (Furnace Creek)
Wir hätten auch kein Problem durch Sedona durchzufahren und etwas weiter westlich (Richtung Death Valley) zu übernachten. Also, wir bitten um Hilfe! :D
-
So ganz verstehe ich das jetzt nicht, bis Sedona ist das zwar alles wunderbar, aber die Strecke Sedona - Barstow wäre mit 650km ja noch länger als die anderen von mir erstellten Routen, die ja allen hier im Forum als zu lang erschienen.
Der Unterschied ist hierbei aber, dass das größtenteils Autobahn wäre und man dann "dein" Barstow drin hätte ;)
Die Route von Barstow ins Death Valley über Ballarat klingt zwar nett, würde aber wieder ein erneutes Fahren der US 190 bedeuten (in Richtung Lone Pine) und auch Badwater müsste ausgelassen werden;
Naja, teilweise wäre die Strecke doppelt, das stimmt - Badwater könntest du ja trotzdem besuchen: Hin über CA-190/178, zurück über Westside Road.
MI Las Vegas
DO Las Vegas - Surprise (White Tank) (ca. 430km)
FR Surprise (White Tank) - ??? (vielleicht Sedona = ca. 185km)
SA ???
SO ??? - Death Valley (Furnace Creek)
Es wäre dann also am besten, über Baker / CA-127/178 / Ashford Mills ins Death Valley zu fahren. Wie wäre es denn, ab Sedona am Samstag erst in den Redrock State Park und dann mindestens bis Needles? Von dort dann am Sonntag über Baker ins Death Valley (Fahrt durch Mojave National Preserve)... meiner Meinung nach die einzig sinnvolle Alternative, wenn man nicht über Las Vegas will!
-
Erstmal nochmals vielen Dank, Tinerfeño :)
So langsam glaube ich, nimmt das Konturen an ... allerdings tendiere ich nun dazu, Sedona rauszunehmen und stattdessen gleich vom White Tank Moutain RP Richtung Westen zu fahren. Das Mojave NP haben wir schon vorher durchfahren (29 Palms-Las Vegas), und in oder um Needles gibt es wenig Interessantes, ganz zu Schweigen von der über 600km langen Fahrt (auch wenns eine Interstate ist).
Da würde mir folgende Route doch eher zusagen:
MI Las Vegas
DO Las Vegas - Surprise (White Tank Mountain RP) (ca. 430km)
FR Surprise (White Tank Mountain RP) - Palm Springs (ca. 425km)
SA Palm Springs - Barstow (ca. 200km)
SO Barstow - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 310km)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
Vorteile wären:
- wir können auch noch Palm Springs sehen (hatten wir ursprünglich einmal vor)
- Barstow und Calico
- die Strecke Surprise-Palm Springs ist um einiges kürzer als 600km und beinahe komplett auf der I-10 (relativ schnell)
Nachteil ist natürlich das Auslassen von Sedona bzw. dem Red Rock SP, aber irgendwo scheinen wir ja sparen zu müssen. :(
Was meint ihr zu dieser Route? Gibt es noch attraktivere Alternativen zu Barstow, und was ist von Palm Springs zu halten?
-
Gibt es noch attraktivere Alternativen zu Barstow, und was ist von Palm Springs zu halten?
Jaaa, Sedona und Wickenburg , aber eines geht nur, entweder oder ;-)
-
Btw. in den White Tanks findest du mehr Gestrüpp als Kakteen
-
Gibt es noch attraktivere Alternativen zu Barstow, und was ist von Palm Springs zu halten?
Jaaa, Sedona und Wickenburg , aber eines geht nur, entweder oder ;-)
Durch Wickenburg fahren wir ja ohnehin ...
Das mit dem White Tank Mountain RP habe ich an vielen Stellen (unteranderem hier im Forum) ganz anders gelesen ... also ich finde, entweder Du begründest Deine Aussage (wieso mehr Gestrüpp als Kakteen, gelesen, selbst gesehen, falls ja, wo genau gewesen? etc.) oder/und bietest Alternativen in Form eines Deiner Ansicht nach besseren Parks an (in Reichweite selbstverständlich). Das würde meines Erachtens zu einer konstruktiveren Routenanalyse führen ;)
In jedem Fall bleiben meine Fragen zu der Route:
Gibt es noch attraktivere Alternativen zu Barstow, und was haltet ihr von Palm Springs als Übernachtungsort?
-
... also ich finde, entweder Du begründest Deine Aussage (wieso mehr Gestrüpp als Kakteen, gelesen, selbst gesehen, falls ja, wo genau gewesen? etc.) oder/und bietest Alternativen in Form eines Deiner Ansicht nach besseren Parks an (in Reichweite selbstverständlich). Das würde meines Erachtens zu einer konstruktiveren Routenanalyse führen ;)
Eine gute Bekannte hat am Fuß der White Tanks eine kleine Pferderanch, bei ihr bin ich oft zu Besuch und wir machen oft Ausritte in die White Tanks. Jedenfalls gibt es in anderen Gegenden um Phoenix mehr Kakteen als in den White Tanks.
Ich brauche mich nicht weiter zu rechtfertigen, mach doch was du willst.
-
... also ich finde, entweder Du begründest Deine Aussage (wieso mehr Gestrüpp als Kakteen, gelesen, selbst gesehen, falls ja, wo genau gewesen? etc.) oder/und bietest Alternativen in Form eines Deiner Ansicht nach besseren Parks an (in Reichweite selbstverständlich). Das würde meines Erachtens zu einer konstruktiveren Routenanalyse führen ;)
Eine gute Bekannte hat am Fuß der White Tanks eine kleine Pferderanch, bei ihr bin ich oft zu Besuch und wir machen oft Ausritte in die White Tanks. Jedenfalls gibt es in anderen Gegenden um Phoenix mehr Kakteen als in den White Tanks.
Ich brauche mich nicht weiter zu rechtfertigen, mach doch was du willst.
Das ist zwar eine seltsame Einstellung in einem Hilfe-Forum, aber es ist selbstverständich Dein gutes Recht ... schade, denn gerade hier würde ich nachfragen wollen (da es ja genau das ist, was ich suche): wo, also in welchen "anderen Gegenden um Phoenix" gibt es "mehr Kakteen als in den White Tanks"??
An alle anderen: hier nochmal die aktuelle Route, ich bin für jeden Tipp (vorallem bzgl. Alternativen um Barstow), jeden Verbessungsvorschlag sehr dankbar :)
MI Las Vegas
DO Las Vegas - Surprise (White Tank Mountain RP) (ca. 430km)
FR Surprise (White Tank Mountain RP) - Palm Springs (ca. 425km)
SA Palm Springs - Barstow (ca. 200km)
SO Barstow - Death Valley (Furnace Creek) (ca. 310km)
MO Death Valley - Lone Pine (ca. 110km)
-
und in oder um Needles gibt es wenig Interessantes, ganz zu Schweigen von der über 600km langen Fahrt:
Moment, Sedona->Needles sind "gerademal" 379 km über die I-40. Es geht ja auch nicht darum, dass in Needles direkt was "Interessantes" ist, sondern dass das ein Orientierungs-/Übernachtungspunkt sein soll. Kann jetzt allerdings auch keine Details nennen, da ich weder den Ort noch die Strecke kenne - hab ich mir jetzt einfach nur auf der Karte angesehen.
Das Mojave NP haben wir schon vorher durchfahren (29 Palms-Las Vegas)
Bei dieser Planung (Las Vegas -> Phoenix -> Death Valley) muss zwangsläufig irgendetwas doppelt durchfahren werden, wenn man nicht riesen Umwege fahren will... und über Barstow würde man ja wieder von Westen her in den Park reinfahren, was wiederum zu einer Dopplung der CA-190 führt...
-
Sorry, Tinerfeño, natürlich hast Du da Recht ... ich hatte das mit der vorherigen Route (Sedona-Barstow) durcheinander gebracht. Wohl etwas zuviel Planerei momentan :lol:
Ich glaube aber mit dem Doppelt-Fahren irrst Du dich ... von Barstow aus würden wir ab Baker die I-15 verlassen und die Straßen 127/178 fahren, einen Tag später dann westlich raus über die 190 nach Lone Pine. Auch vor Barstow würden wir keine Strecke doppelt fahren. Mir gefällt das momentan ganz gut so, nur mit Barstow als Übernachtungsort bin ich noch nicht so ganz zufrieden ...
Meinungen zu der Route an sich, dem White Tank Mountain RP, Palm Springs (lohnt zB. die Seilbahnfahrt?) und Barstow sind also weiterhin von allen erwünscht! :D
-
Lange Rede, kurzer Sinn 8) Meine Abschlussidee:
Am einfachsten wäre es, wenn du gleich von Anfang an von San Diego über Yuma zum Organ Pipe fahren würdest, dann hoch nach Phoenix / Sedona - Las Vegas, und in den vier überschüssigen Tagen dann Richtung Joshua Tree, Palm Springs...
DI D (FRA) - Los Angeles
MI Los Angeles
DO Los Angeles
FR Los Angeles
SA Los Angeles - San Diego (ca. 205km)
SO San Diego
MO San Diego - Ajo - Organ Pipe
DI Organ Pipe - Phoenix (White Tanks?)
MI Phoenix - Sedona (+ Red Rock SP)
DO Sedona - Las Vegas (über Hoover Dam)
FR Las Vegas
SA Las Vegas -> Joshua Tree NP -> Barstow
SO Barstow- Death Valley (Furnace Creek)
...
Was die Nacht auf Samstag in Las Vegas angeht - die müsstet ihr ja nicht zwingend in Las Vegas direkt verbringen.
-
Ich glaube aber mit dem Doppelt-Fahren irrst Du dich ... von Barstow aus würden wir ab Baker die I-15 verlassen und die Straßen 127/178 fahren
Das ist ja das, was ich mit den Umwegen meinte:
Bei dieser Planung (Las Vegas -> Phoenix -> Death Valley) muss zwangsläufig irgendetwas doppelt durchfahren werden, wenn man nicht riesen Umwege fahren will
Und über Palm Springs und Barstow ist das mit ziemlicher Sicherheit ein Umweg, denn ihr könntet Palm Springs auch im Rahmen des Besuchs des Joshua Tree Parks mitnehmen.
-
Ich sage vielen Dank, Tinerfeño, aber ich bleibe nun erstmal bei meiner Planung. Ich finde es ist nicht *zu* viel Fahrerei, und wir sehen die Orte, die uns wichtig sind. Aber ich behalte Deine Ideen im Hinterkopf ;)
An alle anderen: Hier die fertige Route:
1 DI D (FRA) - Los Angeles
2 MI Los Angeles
3 DO Los Angeles
4 FR Los Angeles
5 SA Los Angeles - San Diego 202km
6 SO San Diego
7 MO San Diego - Joshua Tree Nationalpark - Twentynine Palms 365km
8 DI Twentynine Palms - Mojave National Preserve - Las Vegas 290km
9 MI Las Vegas
10 DO Las Vegas - White Tank Mountain RP (Surprise) 430km
11 FR White Tank Mountain RP (Surprise) - Palm Springs 425km
12 SA Palm Springs - Barstow 200km
13 SO Barstow - Death Valley 310km
14 MO Death Valley - Lone Pine 110km
15 DI Lone Pine
16 MI Lone Pine - Yosemite Nationalpark 350km
17 DO Yosemite Nationalpark
18 FR Yosemite Nationalpark - San Francisco 308km
19 SA San Francisco
20 SO San Francisco - Santa Cruz 130km
21 MO Santa Cruz - Big Sur 160km
22 DI Big Sur - Santa Barbara 315km
23 MI Santa Barbara - Malibu - Los Angeles 160km
24 DO Los Angeles - D (FRA)
25 FR D (FRA)
Bitte um Meinungen zu der Route an sich, dem White Tank Mountain RP, Palm Springs (lohnt zB. die Seilbahnfahrt?) und Barstow! :D
PS: Sorry für die Darstellung, irgendwie wird das nicht richtig übernommen, ich hoffe es geht auch so :(
-
http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=Los+Angeles,+Kalifornien,+USA&daddr=San+Diego,+Kalifornien,+USA+to:33.765449,-115.801392+to:Twentynine+Palms,+Kalifornien,+USA+to:Las+Vegas,+Nevada,+USA+to:White+Tank+Mountain+Road,+Surprise,+AZ,+United+States+to:Palm+Springs,+Kalifornien,+USA+to:Barstow,+Kalifornien,+USA+to:Furnace+Creek,+CA,+United+States+to:Lone+Pine,+Kalifornien,+USA+to:Yosemite+Village,+Yosemite+National+Park,+CA,+United+States+to:San+Francisco,+Kalifornien,+USA+to:CA-1+S%2FCabrillo+Hwy+S+to:Santa+Cruz,+Kalifornien,+USA+to:Big+Sur,+CA,+United+States+to:Santa+Barbara,+Kalifornien,+USA+to:Los+Angeles,+Kalifornien,+USA&hl=de&geocode=FYqYBwIdm77z-CkT2ifcXcfCgDH0CEYlb98v4g%3BFUEy8wEdeVIE-SlLHpKtD1PZgDF53xX9_SE6DQ%3B%3BFQbeCAIdZycV-SnPfl7CJsfagDH8o2PJQus37A%3BFdYQJwIdMJoi-SnRffWkgre-gDGjebPV5tXMOg%3BFSO_AAIdxmdL-Sm5waAcPk4rhzFvNC5tCv97fQ%3BFZg1BAId9KgN-Smz5dv_1BrbgDF8ee3Ch2nloQ%3BFbR3FAIdPXUG-SlVlFRMQ3DEgDF34u8qMyxBGw%3BFRROLAIdGrEI-SlzXfVWBz_HgDE26Fu74GJILQ%3BFVyQLgId74D2-ClTBvITnC2-gDF4jwJgY2H4BA%3BFcbsPwId_BHf-CH47lpBksn1sQ%3BFVJmQAIdKAe0-CkhAGkAbZqFgDH_rXbwZxNQSg%3BFTzAOAId-jC0-A%3BFSUuNAIdNPW5-ClJ1TZ8G0SOgDGF-dcqSxDKUg%3BFV4rKQIdVL69-CkHFTpJaYWNgDFTYTbz1d4S0g%3BFV44DQId8ozd-CnVgy1vxxTpgDFIdrrXZDrRyA%3BFYqYBwIdm77z-CkT2ifcXcfCgDH0CEYlb98v4g&mra=dpe&mrcr=1&mrsp=2&sz=8&via=2,12&sll=33.788279,-115.740967&sspn=3.441995,4.927368&ie=UTF8&ll=35.191767,-117.443848&spn=6.76768,9.854736&z=7 (http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=Los+Angeles,+Kalifornien,+USA&daddr=San+Diego,+Kalifornien,+USA+to:33.765449,-115.801392+to:Twentynine+Palms,+Kalifornien,+USA+to:Las+Vegas,+Nevada,+USA+to:White+Tank+Mountain+Road,+Surprise,+AZ,+United+States+to:Palm+Springs,+Kalifornien,+USA+to:Barstow,+Kalifornien,+USA+to:Furnace+Creek,+CA,+United+States+to:Lone+Pine,+Kalifornien,+USA+to:Yosemite+Village,+Yosemite+National+Park,+CA,+United+States+to:San+Francisco,+Kalifornien,+USA+to:CA-1+S%2FCabrillo+Hwy+S+to:Santa+Cruz,+Kalifornien,+USA+to:Big+Sur,+CA,+United+States+to:Santa+Barbara,+Kalifornien,+USA+to:Los+Angeles,+Kalifornien,+USA&hl=de&geocode=FYqYBwIdm77z-CkT2ifcXcfCgDH0CEYlb98v4g%3BFUEy8wEdeVIE-SlLHpKtD1PZgDF53xX9_SE6DQ%3B%3BFQbeCAIdZycV-SnPfl7CJsfagDH8o2PJQus37A%3BFdYQJwIdMJoi-SnRffWkgre-gDGjebPV5tXMOg%3BFSO_AAIdxmdL-Sm5waAcPk4rhzFvNC5tCv97fQ%3BFZg1BAId9KgN-Smz5dv_1BrbgDF8ee3Ch2nloQ%3BFbR3FAIdPXUG-SlVlFRMQ3DEgDF34u8qMyxBGw%3BFRROLAIdGrEI-SlzXfVWBz_HgDE26Fu74GJILQ%3BFVyQLgId74D2-ClTBvITnC2-gDF4jwJgY2H4BA%3BFcbsPwId_BHf-CH47lpBksn1sQ%3BFVJmQAIdKAe0-CkhAGkAbZqFgDH_rXbwZxNQSg%3BFTzAOAId-jC0-A%3BFSUuNAIdNPW5-ClJ1TZ8G0SOgDGF-dcqSxDKUg%3BFV4rKQIdVL69-CkHFTpJaYWNgDFTYTbz1d4S0g%3BFV44DQId8ozd-CnVgy1vxxTpgDFIdrrXZDrRyA%3BFYqYBwIdm77z-CkT2ifcXcfCgDH0CEYlb98v4g&mra=dpe&mrcr=1&mrsp=2&sz=8&via=2,12&sll=33.788279,-115.740967&sspn=3.441995,4.927368&ie=UTF8&ll=35.191767,-117.443848&spn=6.76768,9.854736&z=7)
Was soll man zu der Route noch sagen - steht für dich ja fest :roll: Valley of Fire bei Las Vegas wäre noch schön oder der Grand Canyon (oder habt ihr den schon mal gesehen ?) oder die üblichen Verdächtigen halt mit Zion NP, Bryce Canyon oder sonstiges in der Gegend - aber ja man kann es auch so fahren - es liegt ja immer an den Interessen des Einzelnen.
-
Vielen Dank erstmal für die Aufstellung der Route! :D
Allerdings fahren wir von San Diego über die Anza Borrego (die I-10 also sogut wie nicht doppelt) und von Barstow durch das Death Valley auf der 178, aber ansonten passt fasst alles :)
Grand Canyon, Zion etc. haben wir auf unserer letzten Reise schon gesehen, aber danke für die Hinweise ...
Gibts noch andere, die mir bezüglich meiner Fragen zur Route helfen können (siehe Fragen oben)?
-
Habt ihr euch schon mal überlegt anders herum zu fahren...
Also LA, dann hoch SFO und dann die Schleife...vielleicht passt es dann von den Tagen und ihr braucht kein Zick Zack.
-
Anders herum wäre es natürlich dasselbe ... San Francisco Samstag = Las Vegas Samstag. Außerdem würde ich den Highway 1 ungern von unten nach oben fahren (siehe auch Prioritäten am Anfang des Threads).
Ich würde wirklich gerne noch andere Meinungen zu der jetzigen Tour hören, zB. zu Aktivitäten in Palm Springs, dem White Tank Mountain RP, so ziemlich allem :D
-
Ich würde mir Palos Tipp nochmal genauer zu Herzen nehmen - da er dort irgendwo in der Nähe wohnt, weiß er in der Tat, wovon er spricht - White Tank meine ich!
Zu diesem Park gibt es recht gute Informationen mit Links bei Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/White_Tank_Mountain_Regional_Park
BTW: Ich fahre ja dieses Jahr im September - und habe mir ehrlich gesagt immer noch keine wirklich feste Route zusammengestellt :lol:
Ich weiß nämlich, dass sich eh immer wieder nach Lust und Laune was ändern kann... ist bisher jedes Jahr vorgekommen. Wer weiß, was dir bis 2011 noch einfällt ;)
-
Und genau aus dem Grunde wollte ich gerne noch mehr von Palo hören, aber der möchte sich ja nicht "weiter rechtfertigen" ...
den Link (sowie viele weitere Seiten mit Informationen) kenne ich, danke.
Nochmals, an alle anderen Forenmitglieder:
Ich würde wirklich gerne noch andere Meinungen zu der jetzigen Tour hören, zB. zu Aktivitäten in Palm Springs, dem White Tank Mountain RP, also so zu ziemlich allem!