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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: ardeycruiser am 20.06.2007, 16:07 Uhr
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Hallo liebes Forum,
Bin Neuling hier und möchte mich erstmal für die vielen Informationen u Anregungen herzlich bedanken.
Zur Zeit bin ich mitten in der Planung der großen Südwestschleife LV-LV- vom 12-7. bis 02.08. 07 Familie mit 2 Kindern, 11 + 14 Jahre) im SUV.
Mit meinen Planungen bin ich schon recht weitgekommen (habe teils auch schon Hotelreservierungen vorgenommen), doch jetzt nachdem ich erstmals auf dieses tolle Forum gestossen bin u etwas gestöbert habe überfällt mich die Befürchtung, dass ich mir bzw. uns zuviel vorgenommen habe (wohl typischer Anfängerfehler)
Wärt Ihr so nett u würdet mal die Tour analysieren, ob die vielleicht doch so machbar ist u wenn nicht wo ich was streichen sollte. Wegen der Kinder würde ich ungern auf San Diego mit Seaworld verzichten; Ich denke am ehesten müsste ich die Schleife um Moab kippen, obwohl der Arches NP. u der MTB-Slickrocktrail bisher eingeplant war oder/und Las vegas um einen Tag verkürzen !?.
Vielen Dank!
Gruß Jürgen
Hier unsere geplante Route:
Do 12.07. DUS - LAS - (Ankunft mittags) Mietwagenübernahme - Springdale
Fr 13.07. Springdale Ü - Zion N.P. - am späten NM Rtg. Bryce Ü
Sa 14.07. Bryce - Bryce Canyon N.P. am frühen NM Rtg. Torrey Ü
So 15.07. Torrey - Arches N.P. - Ü Moab
Mo 16.07. Moab - MTB-Tour u/o JeepTour Canyonlands-Moab
Di 17.07. Moab - Monument Valley -horseshoe bend - Page
Mi 18.07. Page - Antelope Canyon - lake powell - page
Do 19.07. Page - Grand canyon mit Heliflug - Ü Williams
Fr 20.07. Oatman - yucca valley - Ü Lake Havasu City
Sa 21.07. Joshua Tree N.P. - Ü San Diego (Balboa Park, Old town)
So 22.07. San Diego - Seaworld - San Diego (Coronado ,Horten Plaza)
Mo 23.07. San Diego - L.A. (Beverly hills, Hollywood etc.- L.A.
Di 24.07. L.A. - Universal studios- Ü Santa Barbara/Santa Maria
Mi 25.07. Carmel/Salinas/Monterey Nr1* - San Francisco
Do 26.07 San Francisco
Fr 27.07. San Francisco
Sa 28.07. San Francisco - Yosemite N.P. - Oakhurst
So 29.07. Oakhurst - Yosemite N.P. - TiogaPass - Bishop
Mo 30.07. Bishop - Death Valley N.P. - Las Vegas
Di 31.07. Las Vegas - Valley of Fire S.P. - Hoover Dam - Las Vegas
Mi 01.08. Las Vegas
Do 02.08. Las Vegas - Mietwagenrückgabe - LAS - DUS
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sorry, aber das ist mehr durchrasen... als Urlaub (IMO). Würde ich diese Tour machen... würde als Minimum 4 Wochen veranschlagen!
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Auch von mir ein sorry, da werden aber einige Kids etwas quengeln. Da Entfernungen sind wirklich nicht zu unterschätzen und auch bei den Sehenswürdigkeiten respektive Nationalparks ist man mitunter lange Zeit unterwegs von Aussichtspunkt zu Aussichtspunkt.
Im Board Routenvorschläge haben wir einige Touren ausgearbeitet, die nach unserer Meinung etwa das Maximum der Kompression darstellt:
http://forum.usa-reise.de/index.php?board=21.0
Wenn möglich sollte man sich eher mehr Zeit nehmen als zu versuchen, noch mehr mit in die Tour zu nehmen.
Sind die Flüge auch schon gebucht? Du schreibst ja nur von gebuchten Hotels. Wenn nicht, könnte man überlegen, eine oneway-Tour zu machen, z.B. die Runde in San Francisco zu beenden.
Ansonsten, wenn bereits gebucht, würde ich entweder ab Bryce Canyon direkt nach Page fahren oder ab Los Angeles direkt zurück nach Las Vegas. Ein wenig einsparen müsstest du schon. Selbst ohne Kids wäre mir das zu stressig.
Eine ähnliche Tour habe ich 2001 mit dem Reisebus gemacht. Mir war es egal, sehr viel zu fahren, denn ich liebe es, unterwegs zu sein bzw damals war für mich die Weite des Landes und überhaupt in einer Wüste zu sein völlig neu, so dass ich auch die langen Touren interessant fand, aber so denkt nicht jeder.
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Hallo,
also das ist ein strammes Programm, manches kann man so machen, setzt allerdings voraus, dass man sehr früh den Tag beginnt. Aber das Problem sind halt einfach die Strecken, die man nicht so ohne weiteres abspult, da zum einen Geschwindigkeitsbegrenzungen da sind und zum anderen eine wunderbare Landschaft, die ständig zum Fotostop einläd. Man kommt also nicht so schnell voran, wie man möchte. Dann kommen natürlich die Besuche in den Parks auf den Plan, dort empfiehlt es sich eigentlich überall entsprechende Wanderungen zu machen, wofür man min. einen halben einplanen soll. Auch sind manche Parks sehr groß und man benötigt viel Zeit um überhaupt zum Trailhead zu kommen.
Wenn Du z.B. um 7:30 im Zion bist und mit dem Shuttle fahren musst, geht Dir dabei schon 1,5 h für die Shuttlefahrten verloren. Dann bleibt nur Zeit für eine kurze Wanderung, wenn Du noch bis zum Bryce fahren willst, es ist aber möglich.
Schau doch einfach mal in unsere Routenvorschläge und suche Dir die 3 wöchige Tour raus die wir dann noch anpassen können.
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Schließe mich allen Vorschreibern an... Das wäre mir auch in der kurzen Zeit deutlich zu viel, vor allem mit Kids. Auch die wirklich heftigen Temperaturen zu dieser Zeit können einen noch zusätzlich "verlangsamen". Für mich ebenfalls eine klassische 4 Wochen-Tour, ich würde in jedem Fall etwas streichen...
Lg,
yvonne
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Hi,
man unterschätzt sehr schnell die Entfernungen, es bringt euch nur Stress wenn ihr da durch rast. Dann seid ihr ja noch relativ unfexibel, da ihr noch Kinder mit habt. Da könnt ihr nicht einfach mal sagen heut kommen wir mal Abend am Motel an. Dann willst ja bestimmt noch Fotostopps machen und irgendwo was essen. Hinzukommt dass du in den Nationalparks ein Tempolimit hast und net so schnell durchrasen kannst. z.B.: Yosemite, die Durchfahrt geht net schnell wie man denkt, da man hier das Tempolimit net berücksichtig und der Park riesig ist.
Wenn man eine Tour plant sollte man sich zur Orientierung die Bustouren anschauen die man in den Katalogen findet. Die sind meist auch schon ziemlich straff geplant. Wenn die eigene Tour darüber hinausgeht, dann ist Stress vorprogrammiert.
LG Bluelines
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Hallo
u vielen Dank für die super schnellen Antworten !
Au Wei !! Dass hatte ich ja befürchtet! Wie komme ich denn jetzt aus der Nummer wieder raus?! Bin doch wohl zu sehr vom Planungsfieber gepackt worden. Schade jetzt hatte ich schon die Hotels in Springdale , Bryce, Moab, Page, Lake havasu city u San franzisco mit viel Mühe u Zeit rausgesucht u reserviert. Okay, - heiter gehts weiter! Ist ja eigentlich auch noch früh genug umzudisponieren.
Also gut,- würde dann wie vorgeschlagen vom Bryce direkt nach Page fahren u Moab sowie einen Tag Las Vegas kürzen.(Also auch auf 'valley of fire' u Hooverdam verzichten)
Kann ich dann wohl die gebuchten Hotels in San Diego u SF beibehalten u evtl. den eingesparten L.V.-Tag zur 'Entspannung`des Tourabschnitts nach SF verwenden.
Werd mich nochmals intensiv heut Abend mit der Überarbeitung beschäftigen. Vielleicht habt ihr ja weitere gute Vorschläge.
Aber bisher erst mal vielen Dank für ehrlichen Einschätzungen.
Gruß
Jürgen
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Meine Idee wäre, ganz knallhart die zwei Tage San Diego wegzulassen und die gewonnene Zeit auf die anderen Sehenswürdigkeiten zu verteilen, dann hast du nicht nur mehr Luft, sondern auch Meilen eingespart!
Einen schönen Park für die Kids findet Ihr ja auch in LA! :wink:
San Diego kann man ja beim nächsten Mal in eine neue Tour packen, denn das wird sicher ein "nächstes Mal" geben! :wink:
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Hilfe, das ist ja wirklich ein strammes Programm. Wir fahren im August drei Wochen rüber und machen folgende Tour (auch mit 2 Kindern): L.A. - L.V. - Zion - Page - Grand Canyon - Sedona - Phoenix - Palm Springs - L.A.
Da wir schon oft in der Gegend waren, lassen wir es ruhig angehen (z.B. 5 Nächte in Phoenix), aber ich würde in unsere o.g. Route maximal noch Bryce Canyon und San Diego reinpacken. Sea World würde ich wegen der Kinder auch machen, ist ein sehr schöner Park.
Mehr Zeit solltet Ihr auch im Zion Park verbringen. Der Park erschließt sich einem erst durch (auch kleinere) Wanderungen. Bloßes Durchfahren bringt ein falsches Bild.
Unterschätzt auf keinen Fall die Fahrtzeiten. Ihr könnt nicht für 500km 4h30 ansetzen, wie man es auf einer deutschen Autobahn vielleicht tut. Ein großer Teil Eurer Route geht über Landstraßen, da schafft Ihr vielleicht maximal 50 Meilen pro Stunde. Es gibt sehr viele Geschwindigkeitsbegrenzungen und jedes Kuhdorf hat an jeder Kreuzung eine Ampel. Dann habt Ihr vielleicht noch einen Schulbus vor Euch, der an JEDEM Haus hält, Ihr dürft ihn aber nicht überholen. Da dauert eine Ortsdurchfahrt schon mal locker eine halbe Stunde. Dann wollt Ihr hin und wieder Fotostopps machen oder ein bißchen Zeit in einem Visitor Center verbringen. Bei vielen Reisenden nimmt Shopping einen erheblichen Teil der Zeit ein. Aus einem Walmart Supercenter kommt man manchmal erst nach zwei Stunden wieder raus und eine Shopping Mall füllt mal eben einen halben Tag (je nach dem mit wievielen "Frauen" Du reist, auch mehr). So etwas ist bei Eurem engen Plan überhaupt nicht möglich und damit beraubt Ihr Euch von vornherein einiger sehr interessanter USA-Erfahrungen.
Ich würde sagen, da hilft nur ganz heftig abspecken.
Katrin
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Ich (ebenfalls mit Kind 11) unterwegs für beim 1. Mal die Moab-Runde weglassen und vom Bryce direkt nach Page fahren (nur wegen Sea World würde ICH auch nicht nach San diego fahren und für mehr bleibt bei eurer Planung eh keine Zeit). Die verbleibenden Strecken finde ich von den Entfernungen her dann erträglich, wenn dazwischen mehr Zeit bleibt und ihr nicht ständig on Tour seid. ICH -rein subjektive Meinung- würde LV nicht kürzen, für uns ist das immer der "faule" Urlaubsteil- Pool - shoppen - bummeln. Die gewonnene Zeit würde ich in den Zion NP, Yosemite, zumindest einen weiteren Tag in LA investieren.
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Hallo Jürgen,
muß mich meinen Vorrednern leider auch anschließen. Wir sind letztes Jahr in 3 Wochen mit Gabelflug von San Francisco über Yosemite/Death Valley nach Las Vegas und dort den Grand Circle bis Moab mit Rückflug ab LV, sprich die ganze L.A. Ecke weggelassen, und finde immer noch dass wir sehr viel im Auto unterwegs waren.
Für Deine Tour wären 4 Wochen die ideale Zeit, aber das hilft Dir jetzt auch nicht weiter.
Deine zuletzt erwähnte Verkürzung der Route ist denke ich eine ganz gute Alternative.
Wegen den Kiddies würde ich die Ecke L.A. und San Diego eigentlich nicht weglassen, die beiden Theme Parks sind für die beiden bestimmt ein Highlight.
Ich bin außerdem der Meinung, dass man bei einem möglichen weiteren Besuch bestimmt das Gebiet von LV bis Moab sowieso noch einmal ausgiebig erkunden will, da es dort einfach so viel zu sehen gibt. Das könnte man evtl. auch mit Yellowstone kombinieren, falls noch nicht gesehen (September ist dafür ein ganz geeigeter Monat). Die L.A. Ecke mit Yellowstone zu kombinieren würde allerdings keinen Sinn machen, deswegen schlage ich vor, bevorzugt dort alles wichtige abzugrasen.
Gruß,
Dude
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Hi,
muss ich jetzt auch noch sagen, dass die Tour zu stressig wird. Nein, das wurde bereits mehrfach gesagt.
Plane den Horseshoe Bend für den Vormittag ein, so 10 bis 11 Uhr. Dann liegt kein/kaum Schatten in der Schleife. So wie es jetzt geplant ist, kommst du erst zum Nachmittag hin und dann liegt sehr viel Schatten drin.
Anschließend gleich zum Antelope Canyon. Solltest du den Upper Antelope Canyon eingeplant haben, musst du um die Mittagszeit dort sein, denn nur um diese Zeit sind die Beams zu sehen. Im Lower ist das Licht auch noch nach dem Mittag sehr gut.
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Hallo liebes Forum,
Hi McClaus,Markus,Andy,Yvonne,bluelines,Monika,Katrin,Lea Dude u Wolfgang
vielen Dank für Eure Einschätzungen u Vorschläge!
Hab meine Tour jetzt überarbeitet.
Meinen Kindern konnte ich Seaworld nicht vorenthalten, da es für Sie sicherlich ein Highlight seien wird u sie sich schon sooooo sehr drauf freuen.
Hoffe ich kann die bereits gebuchten Unterkünfte ohne viel Kosten umbuchen bzw stornieren . Damit würde ich beginnen sobald die Mehrheit von Euch Profis unsere Tour so 'absegnet'.
Bitte nochmals um kritische Analyse bzw. Meinungen u Verbesserungsvorschläge.
Schonmal vielen Dank dafür!
Gruß
Jürgen
Do 12.07. DUS - LAS - (Ankunft mittags) Mietwagenübernahme – Ü Springdale
Fr 13.07. Springdale - Zion N.P. - am späten NM Rtg. Bryce Ü -Bryce
Sa 14.07. Bryce - Bryce Canyon N.P.– Ü Bryce
So 15.07. Bryce N.P. - lake powell - Ü Page
Mo 16.07. Page- horseshoe bend- Antelope Canyon- Ü Page
Di 17.07. Page - Grand canyon mit Heliflug - Ü Williams
Mi 18.07. Oatman - yucca valley - Ü Lake Havasu City
Do 19.07. Joshua Tree N.P. - Ü San Diego (Balboa Park, Old town)
Fr 20.07. San Diego - Seaworld - San Diego (Coronado ,Horten Plaza)
Sa 21.07. San Diego - L.A. (Beverly hills, Hollywood etc.- Ü L.A
So 22.07. L.A. - Universal studios- Ü Santa Barbara
Mo 23.07. Santa Barbara – Carmel- Ü Monterey
Di 24.07. Monterey - Ü San Francisco
Mi 25.07. San Francisco
Do 26.07 San Francisco - Yosemite N.P. - Ü Oakhurst
Fr 27.07. Oakhurst - Yosemite N.P. - Oakhurst
Sa 28.07. Oakhurst - TiogaPass - Bishop
So 29.07. Bishop - Death Valley N.P. – Ü Death Valley
Mo 30.07. Death Valley - Ü Las Vegas
Di 31.07. Las Vegas
Mi 01.08. Las Vegas
Do 02.08. Las Vegas - Mietwagenrückgabe - LAS - DUS
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Hallo Jürgen,
ich würde sagen das ist OK. Da Ihr am 2. Tag bestimmt noch im Jetlag seit, ist das frühe Aufstehen bestimmt kein Problem und Ihr seid zeitig im Zion, dann kann man eine schöne Wanderung machen und Nachmittags noch zum Bryce.
Für die Kinder, würde ich die Parks sicherlich auch anfahren. Wenn keine Kinder dabei wären hätte ich aber geraten dort zu streichen. Nun Du wirst auf, wenn Du Dich hier weiter umsiehst, sehen, dass es noch viel mehr zu entdecken gibt und weitere Reisen notwendig werden, wenn man das alles sehen will.
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Hallo Jürgen,
ja, das liest sich jetzt um Welten besser. Obwohl, würde ich die Tour machen, ich würde am Anfang auch noch kleine Änderungen vornehmen. Nur ein Vorschlag, da entscheidet der persönliche Geschmack.
Ich würde Tag 1 in Las Vegas verbringen. Wenn ich nach so und so vielen Stunden aus dem Flieger komme, auch wenn die Ankunft am Mittag ist, würde ich mir danach etwas Beine vertreten wünschen. Und das jetzt nicht nur im Hinblick auf deine Kids, sondern das würde ich mir auch als Erwachsener wünschen. Abschluss des Tages am Pool.
Wie AndyOne schon schreibt, ist man dank des Jetlags am nächsten Morgen schon recht früh munter (Nachtleben Las Vegas wird am Ende der Tour nachgeholt) und man fährt ausgeruht zum Zion und verbringt den Tag dort, Übernachtung in der Nähe.
Am Tag 3 geht es weiter zum Bryce Canyon. Ist nicht sehr weit und es bleibt noch genügend Zeit im Bryce Canyon.
Vorteil: Alle Fahrten finden garantiert im Hellen statt und man sieht etwas von der Landschaft. Gerade auch der östliche Teil des Zions ist sehenswert. Ich hatte mich 2002 schon sehr geärgert, dass wir die Zeit im Zion mit Wanderungen und Spaziergängen verbracht haben und den 'richtigen' Moment verpasst hatten, weiter zum Bryce Canyon zu fahren. Es wurde bereits dunkel, als wir mit dem Shuttle zurück zum Parkplatz im Zion gefahren sind. Den östlichen Parkteil haben wir nur im dunkeln gesehen.
Worauf ich hinaus will: Ich mag lieber Fahrten am Morgen statt am Abend, weil morgens fährt man ein wenig und ist dann DA, aber bei Abendfahrten ist man tagsüber immer ein wneig auf Zeit, da man ja irgendwann aufbrechen muss.
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Hallo Jürgen,
Besser, deutlich besser, aber ich würde es noch ein bischen anders machen.
Ich würde noch einen Tag in San Diego / L.A einplanen. Da sieht es meiner Meinung nach noch recht eng aus, da beide Theme Parks eigentlich jeweils einen vollen Tag benötigen (allein schon die Wartezeiten in den Universal Studios - puh....)
Dafür würde ich einen Tag Las Vegas streichen. Nach Deiner Planung bist Du - mit halben Ankunfts- und halben Abfahrtstag - 3 Tage dort. Ist sicherlich Geschmacksache, aber ich hatte schon nach 2 Tagen dort die Schnauze voll.
Für Death Valley sind 2 Tage bei einem Erstbesuch schon recht viel, da würde ich den 30. nur am morgen dort verbringen (z.B. Wanderung durch den Golden Canyon u. Zabriskie Point) und dann - wenn es dort sowieso zu heiß wird für größere Unternehmungen - nach Vegas fahren und abends noch nach Downtown oder ähnliches.
Auf jeden Fall viel Spaß !
Dude
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Hallo,
die Nacht in Bishop würde ich streichen, wenn Ihr im Death Valley üernachten wollt. Ich denke im July reicht es dort einen Abend und einen frühen Morgen zu verbringen, am Tag ist es dort unerträglich heiß.
Die Idee, am Anreisetag noch in LV zu übernachten ist auch nicht so schlecht, ausgeruht startet es sich -besonders als Neuling- sicherlich besser. Ich fände -wie schon geschrieben einen Tag mehr in LA nicht schlecht, aber das ist Geschmacksache -eben so wie die Überlegung in LV einen Tag zu streichen. Da gehen die Meinungen sehr weit auseinander. Wenn ihr nicht alles schon von zuhause aus fix bucht, könnt ihr natürlich auch vor Ort -nach den ersten Eindrücken entscheiden, ob Ihr in LV auf einen Tag verzichten wollt oder ob euch die Stadt gefällt. Wenn Ihr direkt bei den Motels/Hotels bucht könnt Ihr in der Regel bis 72 bzw. 48 h vorher kostenfrei stronieren und somit flexibel beliben.
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Hi,
ich stimme Markus für den Tourbeginn zu. Erste Nacht in Las Vegas und am nächsten Morgen zum Zion fahren. Die Fahrzeit beträgt gut 3 Stunden.
Nach der Ankunft in Las Vegas vergeht mit Immigration, Koffer abholen, Fahrt zum Car Rental Center, Schlange stehen beim Vermieter plus Formalitäten, Fahrzeug aussuchen und einräumen auch viel Zeit. Danach die Fahrt nach Springdale. Ihr kommt dort frühestens am späten Nachmittag an. Dann ist es in Deutschland bereits ca. 3 Uhr in der Nacht. Dann Einchecken und Zimmer beziehen. Ihr werdet völlig übermüdet und schlags kaputt sein. Wenn dir nicht schon vorher im Auto die Augen zufallen.
Tut euch einen Gefallen und übernachtet in Las Vegas.
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Hi Andy, Scooby Doo, Dude, Leia, Wolfgang u Hallo liebes Forum,
Vielen Dank für Eure Hinweise u Empfehlungen, die alle gut nachvollziehbar sind.
Mein ursprünglicher Plan von LV. gleich zum Zion durchzufahren beruhte auf folgenden Überlegungen:
(nur damit ich nicht so ganz als Depp dastehe, sondern mir auch etwas dabei gedacht habe)
Wir kommen gegen Mittag an, die Sonne scheint u die vielen Eindrücke stellen die Müdigkeit erst noch in den Hintergrund. Und mit der Anfangseuphorie schafft man dann schon eine erste mittlere Etappe. Man gewinnt Zeit u muss nicht erst das Hotel suchen, einchecken u hat dann einen angebrochenen Tag in einer Stadt verbringen, die man eh wieder am Schluss besucht. Ausserdem ist man am nächsten Tag schon früh im Zion, kommt nicht so in den Rummel u kann früh bei moderaten Temperaturen eine Wanderung zu Angels landing u vielleicht auch noch die Narrows machen, um dann am späten NM in Ruhe zum Bryce zu fahren. Man hat ja die Unterkunft gebucht u kann ruhig spät ankommen.
Dass Argument bei Tageslicht zufahren steht dem natürlich entgegen , (Wann wird es eigentl. dort dann soetwa dunkel? Hab da bis jetzt noch keine rechte Vorstellung.)
Na ja aber ich vertraue da ganz Eurer Erfahrung u mehrheitlichen Empfehlungen u habe entsprechend umgestellt.
Dude, du hast bestimmt Recht San Diegio u LA wird etwas eng u hab dafür in San Diego noch einen Tag drangehängt.
L.A. hab ich noch als nicht besonders besuchenswert in Erinnerung u würde mich dort nur möglichst knapp aufhalten wollen, u nur die genannten Highights 'mitnehmen'.
Den Abschnitt von S.F.nach L.V. hab ich ehrlich gesagt noch so gar nicht intensiv erarbeitet, sondern nur irgendwoher diesen Vorschlag übernommen. Daher bitte ich euch diesen Abschnitt um Yosemite nochmal genauer zu 'beäugen'. War auch schonmal vor vielen Jahren dort u habe den Yosemite noch als sehr schönen N.P in Erinnerung.
Die Übernachtung im death valley hab ich nur eingefügt um Eurer Empfehlung, nicht zu lange Srecken zu fahren, gerecht zu werden. Könnte aber auch drauf verzichten u doch von Bishop bis L.V. duchfahren u death valley, leider dann wohl nur im Schweinsgalopp, zu durchfahren.
Dafür wäre mir der Tag in L.V. zusätzlich vielleicht doch lieber, da ich denke dass mann den Urlaub etwas ruhiger ausklingenlassen kann u es vor allem gerade dort für die Kinder viel zu bestaunen gibt.
Außerdem hab ich am letzten Tag in L.V. - als Überraschung u Abschussfeuerwerk sozusagen- eine Show (O) gebucht.
Und mit Eurer Hilfe wird alles dann ein unvergessliches Erlebnis !
Bin wirklich heilfroh Euer Forum gefunden zuhaben. Vielen Dank nochmals !!
Gruß
Jürgen
Also das wäre dann die überarbeitete Version:
Do 12.07. DUS - LAS - (Ankunft mittags) Mietwagenübernahme – Ü LV
Fr 13.07. LV - Zion N.P. - Ü Springdale/Hurricane
Sa 14.07. Springadale - Bryce Canyon N.P.– Ü Bryce
So 15.07. Bryce N.P. - lake powell - Ü Page
Mo 16.07. Page- horseshoe bend- Antelope Canyon- Ü Page
Di 17.07. Page - Grand canyon mit Heliflug - Ü Williams
Mi 18.07. Oatman - yucca valley - Ü Lake Havasu City
Do 19.07. Joshua Tree N.P. - Ü San Diego (Balboa Park, Old town)
Fr 20.07. San Diego - Seaworld - San Diego (Coronado ,Horten Plaza)
Sa 21.07. San Diego
So 22.07. San Diego - L.A. (Beverly hills, Hollywood etc.- Ü L.A
Mo 23.07. L.A. - Universal studios- Ü Santa Barbara
Di 24.07. Santa Barbara – Carmel- Ü Monterey
Mi 25.07. Monterey - San Francisco - Ü San Francisco
Do 26.07 San Francisco
Fr 27.07. San Francisco - Yosemite N.P. - Ü Oakhurst
Sa 28.07. Oakhurst - Yosemite N.P. - Oakhurst
So 29.07. Oakhurst - TiogaPass - Bishop
Mo 30.07. Bishop - Death Valley N.P. – Ü Las Vegas
Di 31.07. Las Vegas
Mi 01.08. Las Vegas
Do 02.08. Las Vegas - Mietwagenrückgabe - LAS - DUS
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Ja, das sieht doch mittlerweile ganz brauchbar aus.
Was natürlich sehr unschön ist, ist der Yosemite von Oakhurst aus. Man sieht das vielleich nicht unbedingt auf der Karte, aber da muss Du die ganze Sierra Nevada hoch und dann wieder runter in das Yosemite Valley, und das zieht sich... Eine einfache Fahrzeit schätze ich hier mit mind. 1.5 Stunden.
Mapquest und co. ist hier leider nicht sehr verlässlich in der Zeitangabe, das habe ich schon damals feststellen müssen.
Aber ich denke mal, die Übernachtungen innerhalb des Tales waren schon alle ausgebucht, oder ?
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Hi Dude,
Nur brauchbar ?
In unmittelbarer Yosemitenähe gibt es nur noch Unterkünfte für 300 Dollar die Nacht !
Gibts sonst noch Alternativen zu Oakhurst? Wenn die Anfahrt so umständlich ist sollte ich dann vielleicht doch nur einen Tag für Yosemite veranschlagen u lieber einen Tag länger in S.F. bleiben!
Gruß
Jürgen
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Hi Jürgen,
tschuldigung, ist mittlerweile natürlich echt spitze geworden, Deine Route :applaus:
Ich wohne eben im Frankenland, da gilt das Motto: Nicht geschumpfen ist schon genug gelobt ! :wink:
Ja, diese Preise kenne ich zur Hauptreisezeit. Hier ein Kompromiss:
Am 27. verbringst Du den vormittag noch in San Franciso und fährst am Nachmittag direkt nach Oakhurst. An dem Tag noch in das Yosemite Valley zu schauen wäre sowieso etwas knapp. Dann die 1-2 Tage dort wäre genau richtig.
Leider werden die zahlreichen Wasserfälle im Yosemite zu dieser Jahreszeit kaum noch aktiv sein (oder zumindest nicht mehr so spektakulär wie während der Schneeschmelze), vielleicht auch ein Grund, hier ein bischen zu kürzen. Und San Franciso ist für mich die schönste Stadt in den USA, auch wenn es keine großartigen Theme Parks für die Kiddies hat (dafür kann man stundenlang die Seelöwen am Pier beobachten).
Wenn Du von Oakhurst reinfährst, stoppe auf jeden fall beim Mariposa Grove. Die gigantischen Sequoia Bäume sind für jedes Alter etwas und der Zeitbedarf ist relativ gering (1- max.2 h)!
Übrigens war ich damals mit Wohnmobil unterwegs, da braucht man natürlich etwas länger, speziell bei den Berg- und Talstrecken. Vielleicht schaffst Du es auch in einer Stunde.
Gruß,
Dude
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Hi Dude,
habe gestern noch stundenlang eine Unterkunft am Yosemite gesucht. In ganz Mariposa u Oakhurst nicht eine Unterkunft zu kriegen (Ist natürlich dann auch gerade W.E.). Hatte schon fast aufgegeben u wollte mich dann ersatzweise schonmal mit dem Sequoia N.P. beschäftigen, als ich dann doch noch ein Motel in El Portal für den Samstag bekommen habe.javascript:void(0);
Very Happy
Habe dafür jetzt wieder einen Tag mehr in S.F. wie auch ursprünglich geplant u brauche meine bereits gebuchte Unterkunft nicht wieder umzustricken.
Würde dann also am Samstag früh morgens zum Yosemite fahren, um dann dort noch einen halben Tag zu haben u am nächsten morgen vielleicht auch noch ein paar Stunden. Dann weiter über den Tioga Pass am Mono lake vorbei bis Bishop fahren. Am nächsten Tag dann über death valley durch bis L.V.
Ist doch ok so , oder?
Vielen Dank für deine wirklich guten Tipps. :prost:
Gruß
Jürgen
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Eine schöne Tour, aber noch eine Anmerkung: Auf der Fahrt von Las Vegas nach Springdale/Zion würde ich noch das Valley of Fire mitnehmen. Das lohnt sich auf jeden Fall und ist ein guter Start für die roten Steine.
Mit 3-4 Stunden kommt man hier ganz gut aus.
Auf der Weiterfahrt könnte man dann noch im riesigen Walmart St.George ganz gut einkaufen.
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Hi Michael,
vielen Dank für den Tip.
Hatte ich auch schon überlegt den Valley of fire mitreinzunehmen, aber dann fehlt uns die Zeit wieder im Zion, oder ? Vielleicht können wir den ja dann noch am Ende der Tour als Halbtagesausflig nachholen. .
Aber es tut schon mal gut von einem ' Erfahrenem' die Route abgesegnet zu bekommen. Denn man fürchtet ja doch immer mal einen Streckenabschnitt völlig fehleingeschätzt zu haben.
Gruß Jürgen
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Hi Jürgen,
aus meiner Sicht hast Du jetzt das beste aus der Reise rausgeholt !
Vermutlich wirst Du hinterher feststellen, dass Du an dem einen oder anderen Ort gerne länger geblieben wärst, aber das geht den meisten so. (Hinterher ist man immer schlauer...)
Im Yosemite würde ich unbedingt zum Glacier Point (dort muss man den schönsten Überblick über das Tal haben - war zu meiner Zeit leider gesperrt :(), und zu den Vernal Falls laufen. Die und die darüberliegenden Nevada Falls sind ganzjährig aktiv. Mit den Nevada Falls dauert der Rundtrip ca. 4-5 Stunden, wenn man sie weglässt ca. 2-3 h.
Das mit dem Valley of Fire kannst Du Dir immer noch in den 2 Tagen in Las Vegas überlegen. Wenn ihr die Stadt schnell satt habt (das kann bei LV durchaus passieren), habt ihr auf jeden Fall eine tolle Alternative. Der kleine State Park kann selbst nach den ganzen Highlights noch beeindruckend sein, beim ebenfalls naheliegenden Red Rock Canyon bin ich mir da nicht so sicher (kenn ich allerdings nur von Bildern).
Der Hoover Dam sollte die letzte Option sein für einen Ausflug, der Glen Canyon Dam, über den ihr sowieso bei Page fahrt, finde ich wesentlich schöner.
Viel Spaß auf Deiner Reise !
Gruß,
Dude
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Hi,
nachdem ich ja unsere Route vernünftigerweise etwas gestutzt habe, bin ich in die Feinplanung eingestiegen und hätte zu einigen Streckenabschnitten noch ein paar Fragen,
falls ich soweit am Ende des threads überhaupt noch wahrgenommen werde.
Haben uns doch entschlossen nach Mietwagenübernahme noch ein Stück in Rtg. Zion N.P. zu fahren u zwar bis St. George (als Kompromiss sozusagen). Es soll dort ja ganz nett sein mit preiswerten Unterkünften u können dort auch noch etwas einkaufen.
1.) Ich möchte doch noch ganz gerne das Monument valley 'miteinbauen' u würden dann erst am gegen Mittag in Page losfahren u evtl. in Kayenta übernachten, um dann am nächsten Tag Rtg. G.C. zufahren. Oder ist ein Tagesausflug von Page aus sinnvoller ? Oder morgens zum M.V. und am Nm die Gegend um Mexican hat erkunden?
2.) Ist der Abschnitt von Williams bis 29palms über die route 66 doch zu lang u Ü in Havasu city besser?
3.) Wie lange benötige ich wohl vom Yosemite (ElPortal) über den Tioga pass bis Bishop, wenn wir noch am Mono lake vorbeifahren möchten. Können wir uns morgens noch ein paar Stunden im Yosemite aufhalten o sollten wir gleich morgens durchfahren?
4.) Auf dem Weg von Bishop nach Las Vegas werden wir wahrscheinlich genau in der Mittagszeit im death valley ankommmen, kann mann dann überhaupt noch dass Auto verlassen bei der Hitze ? Oder sollten wir statt bis bishop bis Lone pine zu fahren,um dann schon morgens im death valley zu sein?
Vielen Dank !
Gruß
Jürgen
hier meine letzte Fassung:
Do 12.07. DUS - LAS - (Ankunft mittags) Mietwagenübernahme – Ü. St. George
Fr 13.07. St. George - Zion N.P.(Angel Landing u Narrows) - Ü Bryce
Sa 14.07. Bryce - Bryce N.P.(Kombi. Navayo u Queens Garden Trail)- Ü Page
So 15.07. Page - horseshoe bend- antelope canyon- lake powell - Ü Page
Mo 16.07. Page- toadstool hoodoos - Monument Valley - Ü Kayenta
Di 17.07. Kayenta - Grand canyon mit Heliflug - Ü Williams
Mi 18.07. Williams - Seligman-Kingman-Oatman (Route 66) - Ü 29Palms
Do 19.07. 29Palms - Joshua Tree N.P. - Palm springs(pool relaxen) –Ü Palm springs
Fr 20.07. Palm springs - San Diego - Ü San Diego
Sa 21.07. San Diego - Seaworld - San Diego (Coronado, Horten Plaza)
So 22.07. San Diego - L.A. (Beverly hills, Hollywood etc.- Ü L.A
Mo 23.07. L.A. - Universal studios- Ü Santa Barbara
Di 24.07. Santa Barbara - Carmel- Ü Monterey
Mi 25.07. Monterey - San Francisco - Ü San Francisco
Do 26.07 San Francisco
Fr 27.07. San Francisco
Sa 28.07. San Francisco - Yosemite N.P. – Ü El Portal
So 29.07. El Portal - Yosemite - TiogaPass - Mono lake - Ü Bishop
Mo 30.07. Bishop - Death Valley N.P. - Ü Las Vegas
Di 31.07. Las Vegas
Mi 01.08. Las Vegas - valley of fire - Ü Las Vegas
Do 02.08. Las Vegas - Mietwagenrückgabe - LAS - DUS
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Hallo Jürgen,
zu 1.
Das is durchaus drin, es kommt jetzt eher darauf auf an was Du unter "Lake Powell" am Tag zuvor verstehst? Wenn es sich nur um ein kurzes mal schauen handelt, dann könntest Du die Toadstool Hoodoos noch an diesem Tag machen, das wäre rein fahrtechnisch weniger Aufwand, aber es geht auch so.
zu 2.
na ja, das ist schon eine gute Strecke, viel Aufenthalt an der 66 ist da nicht drin, hängt halt davon ab, wann es in der Früh los geht.
zu 3. und 4.
da würde ich auf jeden Fall recht früh los fahren, das dauert über den Pass und zieht sich ganz schön, östlich der Sierra. Fahre soweit Du kommst, Lone Pine wäre natürlich schon gut, aber wenn es nur bis Bishop reicht, dann ist das auch zu schaffen, allerdings bleibt nicht allzuviel Zeit im DV.
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1.) Ich möchte doch noch ganz gerne das Monument valley 'miteinbauen' u würden dann erst am gegen Mittag in Page losfahren u evtl. in Kayenta übernachten, um dann am nächsten Tag Rtg. G.C. zufahren. Oder ist ein Tagesausflug von Page aus sinnvoller ?
Ich finde es durchaus sinnvoller, am Monument Valley einen Sonnenuntergang bzw. Sonnenaufgang zu sehen, also kein Tagesausflug von Page aus. Nach Sonnenuntergang weiter nach Kayenta zum Übernachten und am nächsten Tag direkt weiter zum Grand Canyon, wobei ihr am Rand dann nicht mehr viel machen könnt, wenn ihr noch die Anfahrt + Helikopterflug.
3.) Wie lange benötige ich wohl vom Yosemite (ElPortal) über den Tioga pass bis Bishop, wenn wir noch am Mono lake vorbeifahren möchten. Können wir uns morgens noch ein paar Stunden im Yosemite aufhalten o sollten wir gleich morgens durchfahren?
Auf meiner Tour 2002 haben wir auch noch ein paar Stunden morgens im Yosemite Valley verbracht und später am Tag dann bereut. Ich würde wirklich schon morgens losfahren, denn es gibt noch einige shcöne Aussichtspunkte, kleine Wanderungen und Picknickplätze am schönen Tioga Pass, dafür würde ich mir Zeit nehmen. Dann noch Mono Lake und ggf. Bodie. Bodie hatten wir damals auch gerade noch so geschafft, bevor die Sonne untergegangen war, weil wir uns eben frühmorgens zu lange im Yosemite Valley aufgehalten hatten.
4.) Auf dem Weg von Bishop nach Las Vegas werden wir wahrscheinlich genau in der Mittagszeit im death valley ankommmen, kann mann dann überhaupt noch dass Auto verlassen bei der Hitze ? Oder sollten wir statt bis bishop bis Lone pine zu fahren,um dann schon morgens im death valley zu sein?
Im Death Valley wird eh nicht gewandert, sondern eher nur Aussichtspunkte angefahren und da kann man auch mal die Zähne zusammenbeißen und raus in die Hitze. Selbst, wenn ihr früh morgens losfahrt, so sind die Temperaturen am 3. Aussichtspunkt o.Ä. ja auch wieder gestiegen. Ich würde eher später fahren, denn zu früh in Las Vegas anzukommen bringt auch nichts, da ist es ebenso heiß.
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Eine ähnliche Tour, wie Ihr vorhabt, haben wir dieses Jahr gemacht. Leider ohne Zion, Bryce usw.
Ich habe hier im Forum (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=26212.0) einen Reisebericht laufen. Dort kannst Du ja mal nachlesen, was wir an den Tagen so alles geschafft haben.
Bei den Entfernungen kann man sich leicht verschätzen.
Viele Grüsse
Peter.
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Hi Peter,
vielen Dank für den Hinweis , aber ich fahre doch schon ein paar Tage als 'blinder Passagier' bei Euch mit. :wink:
Ich bin wirklich begeistert von Eurem tollen Reisebericht mit den vielen herrlichen Fotos. Unsere Strecke ist ja recht ähnlich, dadurch steigert sich natürlich auch unsere Vorfreude gewaltig (nur noch 9 Tage!! :D).
Habt eure Tour ja super vorbereitet, denn sonst kann man ein solches Pensum in der Zeit wohl kaum bewältigen. Ich hoffe wir schaffen es auch mit unseren Kindern immer genauso früh morgens zu starten.
Bin schon sehr gespannt auf Eure Fortsetzung.
Gruß
Jürgen
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Falls Ihr doch am Ankunftstag das Valley of Fire mitnehmen wollt und es nicht mehr bis St. George schafft, könnt Ihr auch in Mesquite übernachten. Dort gibt es ein paar Kasinos mit Hotels. Außerdem noch einige Motels. Wir sind (allerdings mit dem WoMo) mal um ca. 16.00 Uhr in Las Vegas weggefahren und so gegen 18.00 Uhr in Mesquite gewesen.
Katrin
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Hi Katrin,
Mesquite ? - nie gehört ! Kenne nur Mosquito ! :lol:
Na klar, Danke; guter Tipp falls mir doch während der Fahrt die Augen zufallen sollten.
Gruß Jürgen