usa-reise.de Forum
Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Robert am 06.02.2004, 14:02 Uhr
-
Hallo zusammen.
Ich surf nun seit ner Stunde im Netz.
Les Eintrag für Eintrag werde auf verschiedenste Links geschickt und les nur immer Permits und "ich sag euch nicht wo die Wave ist".
Ein ständiges hin und hergelaber...tschuldigung.
Kann mir bitte einer in 2 bis 3 Sätzen sagen was, wo, und einen Link einer Anfahrskizze oder in welchem Bereich ich sie finde.
Danke
-
Ja, ganz einfach:
Nimm Dir eine Karte vom südlichen Utah/nördlichen Arizona.
Suche Dir Page am Lake Powell.
Jetzt auf der 89 nach links (Westen) Richtung Kanab.
Du siehst dann etwa auf der Mitte der Strecke eine scharfe Rechtskurve. Gibt da nur eine große, kannst Du also nicht verfehlen.
An diesem Eck ist die Abfahrt zu The Wave. Von der 89 sind es wohl ein paar Meilen bis zum Trailhead, wovon aus Du die Wave erreichen kannst.
Eine Detailkarte findest Du bei www.karsten-rau.de (musst Dich halt durchklicken - Amerika - USA etc.)
"Geheim gehalten" wird nur der Wanderweg vom Trailhead zur eigentlichen Wave.
-
mach dir keine Hoffnung, in diesem Forum wirst du sicherlich keine Antwort bekommen.
Sind nähmlich alles "Hüter des Heiligen Grals" hier.
Irgendwie sind alle sehr stolz auf sich und ihr Wissen und lassen andere gerne an ihrer Unwissenheit "verrecken".
Gruß
Ich
:respekt: Für einen, der sich nur "ich" nennt, gibst du schon saublöde Kommentare ab. :kloppen:
Hier im Forum hat noch jeder seine Informationen erhalten - und zwar gerne und ausführlich.
Und wenn hier genau erklärt wird, wo es zum Trailhead geht bzw. zur Permitvergabe und dass es dort eine Wegbeschreibung zur Wave gibt, kann man doch nicht behaupten, dass die Leute auf Ihrem Wissen sitzen und nichts weitergeben. Man erfährt hier auch, dass man von der Rangerstation bis zu Wave ca. 1 1/2 Std. braucht. Damit kann man diese Wanderung incl. Zeitplanung doch sehr gut in seine Route einplanen.
Gruß Angi
-
Hi Angi,
sorry, aber nicht von der Ranger Station bis zur Wave, sondern vom Trailhead bis zur Wave braucht man ca. 1,5 Stunden.
-
Habe noch eine Ungenauigkeit in meiner Beschreibung zum Trailhead gefunden.
Von diese Ecke an der 89 geht es dann südlich ab zum Trailhead.
Über den Sinn und Zweck genauerer Angaben wurde hier im Board ja schon ausführlich diskutiert. Aber - wie schon angesprochen - der Weg vom Trailhead zur Wave gibt es dann in der Rangerstation.
@ Volker und Hank:
Könnt Ihr mal bitte aufhören, die Preise zu drücken. Letztes Jahr waren wir noch bei 500 Euro pro Beschreibung. So wird das nie was mit unserem Kartell. Wenn des so weiter geht, muss ich wieder arbeiten gehen...
Apropos: @ Robert,
für meine obige Beschreibung bis zum Trailhead und den Verweis auf Karstens Homepage bekomme ich von Dir noch 250 Euro. :D :D
-
Wenn die Wave so schützenswert ist sollten die Leute die mal da waren allerdings auch überlgen ob sie jedes Jahr wieder darauf rumlatschen müssen - einige tun dies ja scheinbar.
Genau aus diesem Grund würde ich z.B. nie eine Airboot Tour in den Everglades machen.
-
Ausnahmsweise hat Tazz mal Recht. Ich würde nicht zur Wave gehen, nur weil ich gerade in der Nähe bin. Wenn ich in diesem Jahr Permits bekommen kann, würde ich allerdings meine Freundin begleiten, alleine wäre es irgendwie blöd für sie, oder?
Was ist an den Everglades schützenswert? Die Moskitos?
-
Was ist an den Everglades schützenswert? Die Moskitos?
Ich würde behaupten die Flora und Fauna in den Everglades ist deutlich umfangreicher als im Südwesten. Die meisten werden es allerdings nicht wissen, da sie ja lieber zum x-ten mal im SW rumgurken um zu sehen ob sich ein Stein verschoben hat :shock: :lol: :wink:
-
Soweit ich Robert (das ist der Ursprungsposter, wenn Ihr Euch erinnert) verstanden habe, wollte er ohnehin nur den groben Anhaltspunkt, wo die Wave in etwa ist. Ist beantwortet. Von weiteren Bitten nach genauer Wegbeschreibung war von Robert nie die Rede.
Man kann sich darüber streiten, ob es sinnvoll ist oder nicht, Wegbeschreibungen zum exakten Standort der Wave zu posten. Die Mehrheit der Leute im Forum meint wohl: nein. Also lassen wir es einfach, zumal eben jeder, der hinwill, einfach nur die Ranger fragen muss, wenn er sein Permit abholt.
Natürlich gibt es schon genaue Beschreibungen im Netz. Aber sicher ist es auch ganz sinnvoll, nicht allzuviele derartiger Wegbeschreibungen ins Netz zu stellen, schon gar nicht in ein inzwischen so hoch frequentiertes Forum wie dieses hier. Denn je mehr Leute den genauen Standort einfach im Internet finden, desto größer ist natürlich die Versuchung, einfach so hinzugehen, Permit hin oder her.
Man kann sich auch darüber streiten, ob es sinnvoll ist oder nicht, die Wave überhaupt zu besuchen, so von wegen schützenswert.
Meine Meinung: Die Wave ist ja letztlich nur ein Haufen Fels. Schützenswert ist sie nur für den Menschen, der in dieser speziellen Form des Felsens etwas besonders Schönes erblickt. Kein Tier, keine Pflanze, keine "Natur" würde in der Wave etwas besonderes entdecken, was geschützt werden müsste.
Wenn sie aber nur für den Menschen geschützt wird, dann sollten natürlich auch Menschen hinkommen, damit sie sich das auch ansehen können. Aber eben auch nicht zuviele, damit es nicht zerstört wird.
20 Mann pro Tag sind dann doch eine akzeptable Größe (wobei man sich natürlich immer streiten kann, ob 15 oder 25 oder 35 besser wären, aber diese Frage hat das BLM schon für uns entschieden).
-
(http://www.az.blm.gov/paria/images/d3map.jpg)
-
Komisch, außer GAA hat hier keiner was meiner Argumentation entgegenzubringen, stattdessen lese ich von 1-2 Personen nur so vor Dummheit strotzende Postings.
-
Was ist an den Everglades schützenswert? Die Moskitos?
In fast jedem Reiseführer wird auf das katastrophale Ökosystem der Everglades hingewiesen. Deshalb wird von den Airboottouren abgeraten. Bei der Vorbereitung meiner Südstaaten/Florida-Reise im Sommer hab ich deshalb so eine Tour nicht geplant, obwohl sie sicher sehr reizvoll ist. Mit einem zig Millarden Programm versucht man jetzt die Sünden der Vergangenheit zu beheben.
-
@ Taz,
wenn jemand fragt wo er in den Everglades am besten seine Ölfässer auskippen kann würde die "Beigeisterung" vom Forum sicher ähnlich sein. Also das eine schließt das andere nicht aus. Zu den Airboats. Habe vor Jahren mal erlebt wie so ein Airboot an uns vorbei gebrettert ist - ohrenbetäubender Lärm und die Vögel sind hektisch davon geflogen - das bringt in jeder Beziehung nichts.
@all
Klar stimmt es das man bei der Wave nicht Fauna und Flora schützt sondern eine tolle Landschaftsform für die Leute die sie vielleicht in ein paar Jahren noch erleben möchten.
Als ich das erste mal von dem Permitsystem gehört habe hat es mich auch ein wenig befremdet. Mittlerweile finde ich es einen guten Kompromiss. Ich denke es ist für jeden einleuchtend das eine Beschränkung (an die man sich hält) notwendig ist hauptsächlich zum Schutz der Landschaft, aber auch aus dem Grund der sogar dem lieben Gast und allen anderen sowieso einleuchten wird:
Ohne Besuchermaximum pro Tag könnten manchen Tagen per Zufall niemand, und an einem anderen Tag 100 Leuten an der Wave sein (und dann vielleicht noch alle Mittag zum besten Fotolicht ) was bringt eine solche Unternehmung die Zeit, Mühe und viel Vorfreude produziert wenn man hinterher das Gefühl hat man steht an der Fußgängerampel am Times Square.
Wer zur Wave will, sich für 2-3 Verlosungen Zeit nimmt (der Südosten Utahs bietet ja dementsprechend Programm für die Nicht-Wave-Tage)
Wird auch mit fast 100%er Wahrscheinlichkeit ein Permit (für 5$ !)bekommen, dazu eine Skizze und Beschreibung auf Englisch sowie die gezeigten Bilder der wichtigsten Landmarken. Sicher schadet es auch nicht den entsprechenden Thread im Highlightboard durchzulesen wo man neben dem Gefühl für Weglänge und Bedingugen (Permitvergabe, beste Zeit, Wasserverbrauch usw) auch die Links für entsprechende Internetseiten herauslesen kann.
Der zweite Teil meines Postings ist von mir ist nicht als Antwort auf Stänkerer gedacht die sich bezeichnender Weise schon im Gast-Namen teilweise als "Ich"-Menschen outen sondern als Hinweis für Leute die hier in diesem Thread vielleicht zum ersten mal vom Permitsystem lesen.
Gruß
Easy
-
So, ich versuch jetzt auch mal was dazu zu sagen...
Bitte verreisst mich nicht gleich! ;)
Um eben dem vorzubeugen, möchte ich gleich mal sagen, dass auch ich es vollkommen legitim und berechtigt finde, KEINE Wegbeschreibung einfach so rauszugeben. Und wie schon mehrfach - nein hundertfach - gesagt: Jeder der ein Permit hat, bekommt vor Ort ja auch eine Beschreibung und wers vorher hat und das Belegen kann, der bekommt von Karsten den zusätzlichen (!!) Service einer noch viel detaillierteren Beschreibung. Was will man eigentlich mehr? So gesehen ist die Frage nach der Wegbeschreibung doch fast das Gleiche, wie die Miete eines Autos ohne Führerschein.
Auch ich würde gerne bei meinem nächsten USA-Aufenthalt zur Wave gehen. Wenn das soweit zu realisieren ist, werde ich mit dem Rad dort unterwegs sein und kann nicht vorhersagen, wann (welcher Tag) ich bei der Wave aufschlagen werde. Es kommt deshalb auch nur ein Permit vor Ort in Frage. Also bekomme ich (obwohl ich nicht vorhabe, ohne Permit zu gehen) den Service von Karsten nicht, weil ich ja kein Permit vorweisen kann. :cry: Trotzdem würde ich diesen Service gerne nutzen, und schon vorher wissen, wo ich langlaufen muß - auch weil ich der Wegbeschreibung des BLM nicht traue. Und nun?
.
..
...
Ganz einfach: Ich bekomme Erleuchtung :idea: :idea: ! Inwiefern? Insofern, dass ich selber groß bin und vor Ort (hoffentlich) ein Permit ergattern werde. Und dann bekomm ich so ein Comic wie weiter oben und dann zieh ich los und werde sie finden - die sagenumwobene Wave. Und ich werde mich freuen wie ein Schneekönig, dass ich sie ALLEINE gefunden habe - ohne step-by-step-anleitung von Karsten oder sonstjemand, der meint unbedingt eine Wegbeschreibung online stellen zu müssen. Hab ihr da draussen, die ihr Euch alle beschwert, schon mal was von Abenteuer gehört? Das wär doch mal ein Anfang! Und wenn ich dann wieder zurück bin am Trailhead - so richtig zufrieden mit mir selbst und mit meinen Fotos und Erinnerungen und mich wieder auf mein Rad schwinge um noch ein Plätzchen für mich, meine stolzgeschwellte Brust und mein Rad zum Übernachten zu finden, dann denke ich mal hier an das Forum und an Karstens geniale Traumhomepage, bedanke mich still und leise, dass man hier so gute Tipps bekommt, zu sehen und zu finden, wo man doch ohne sie gar nicht gewusst hätte, dass es solche Flecken auf Erden gibt. Und dann lege ich mich auf meine Isomatte und schlafe ruhigen Gewissens ein - denn wiedermal habe ich einen Traum gelebt und kann einen neuen Traum beginnen.
Amen.
So - ich war noch nicht bei der Wave - aber sie wird nicht vor mir flüchten! Irgendwann habe ich so ein Permit genanntes Stück Papier in derer Hand und werde sie SEHEN!
Und über so manchen Gast kann ich nur den Kopf schütteln! Warum fragst Du eigentlich vor Ort nicht einen Ranger, ob er Dich händchenhaltend zur Wave führt? :lol: Ach nein, das wär ja nicht spannend genug, gell?
PS -> Komisch, dass sich keiner aufregt, dass im Forum keine Anleitung zum Nichtbezahlen von Speeding-tickets etc pp gestellt wird. Da sehen es seltsamerweise alle ein...
-
Hallo
Wusste gar nicht das man mit ner einfachen Frage soviel Mist ernten kann.
Jedenfalls vielen Dank an die Jungs und Mädels die mir helfen wollten und mir somit auch geholfen haben.
Viele habens schon richtig erkannt. Ich wollte nur grob wissen wo die Wave ist, was bzw. wie sieht sie aus und das reicht.
Ob und wann ich sie mir ansehe.....mal sehen. Ich glaub die Wave ist nicht alles.
Drum nochmals vielen Dank
Robert
Dont dream it......Do it
-
Um die SDiskussion vielleicht mal wider auf das eigentliche Thema (Wave) zurückzuführen:
Kenn eigentlich jemand Geschichtliche Details? Wenn ich dort im Sommer hingehe, wüßte ich gern etwas über die Enstehung, Entdeckung.
Kann über Google nichts finden.
-
Zusammenwirken dreier geologischer Erscheinungen: Ablagerung, Hebung und Erosion.
Wasser bedeckte vor Jahr Millionen große Teile des nordamerikanischen Kontinents. Aus dieser Zeit stammen Ablagerungen unterschiedlicher Dicke und Zusammensetzung. Diese Ablagerungen treten heute als grau-braunen Felsen wieder an die Oberfläche.
Im Tertiär, vor 63 bis 40 Millionen Jahren, schwemmten große Flüsse eisenhaltige Sedimente aus dem Hochland der Umgebung an. Aus diesen Sedimenten entstand der rötliche Sandstein.
In Folge der Entstehung der Rocky Mountains begann sich die Erdkruste vor 10 Million Jahren zu heben, die Hochplateaus, allen voran das Colorado Plateau, entstanden. Dieses Plateau hat sich im Laufe des noch immer andauernden Prozesses inzwischen um 1000 Höhenmeter angehoben.
Bald wurden die obersten Ablagerungsschichten des Tertiär vom Wasser großer Flüsse abgetragen. Colorado und Green River schufen den Grand Canyon bzw. die Canyonlands. Auch der Paria River schnitt sich in das Gestein ein.
Das Zusammenspiel von Regen, Frost, Hitze und Wind gab den ihre heutige Form und Gestalt.
-
Hallo zusammen,
bin jetzt endlich und trotz des Schneetreibens im Spessart in Frankfurt angekommen.
Nachdem fast jedesmal eine Frage zur Wave solche Formen annimmt, noch ein kleines Statement von mir:
Es gibt nun mal seitens der BLM die Regelung, daß für die Wave ein Permit nötig ist. Wer dieses Permit hat, bekommt auch eine entsprechende Karte ausgehändigt. Das ist nun mal so, genauso wie keine Nagelscheren mehr an Bord dürfen, wir vor dem Besteigen eines Flugzeugs uns die Schuhe ausziehen müssen oder andere Dinge mehr, die man vielleicht für mehr oder weniger sinnvoll halten könnte.
Es steht jedem frei, dazu eine andere Meinung zu haben. Da ich nun dummerweise oder glücklicherweise, je nachdem, wie ihr es sehen wollt, der Betreiber dieser Website inklusive des Forums bin, werde ich jedoch jegliche Hinweise auf die genaue Lage der Wave, Pläne, GPS-Koordinaten, etc. entfernen, da ich so etwas auf usa-reise.de nicht sehen möchte - genauso wie ich auch Threads wie "wie frisiere ich den WoMo-Meilenzähler, um Geld zu sparen" oder "wie bekomme ich mein Nagelset doch an Bord?" löschen würde.
Dadurch wird auch nicht das Recht auf freie Meinungsaußerung eingeschränkt (das kann nur der Staat), sondern ich nutze lediglich mein Hausrecht, betreffend der Regeln und Inhalte dieser Website (genauso wie ich Kategorien anlege oder nicht).
Ihr meldet eure Website bei Yahoo! an - und sie wird nicht aufgenommen (ging mir auch schon so). Wird dadurch euer Recht auf Meinungsäußerung verletzt?
In eurer Tageszeitung erscheint ein Artikel der euch nicht passt und ihr schreibt einen Leserbrief, der prompt nicht veröffentlicht wird - sieht sich dann irgendwer in seinem Recht auf freie Meinungsäußerung beschränkt?
Wohl kaum. Und wenn in der Zeitung ständig Artikel stehen, die euch gegen den Strich gehen? Dann werdet ihr früher oder später die Zeitung nicht mehr kaufen.
Und genau deswegen, weil die Themen, Geschmäcker und Meinungen verschieden sind, gibt es oft verschiedene Angebote zu den gleichen Themen - online wie offline. Man kann es nie allen recht machen, aber jeder kann wählen.
Fazit:
- ich werde auch weiterhin meinen Teil dazu beitragen, daß die Regelungen des BLM bezüglich des Zugangs zur Wave respektiert werden
- hier werden keine Grale oder Geheimnisse gehütet, sonst wäre die Wave ja auch nicht in der Highlightdatenbank beschrieben, inkl. Fotos
- ich stelle gern einen Plan zum Trailhead bzw. der Rangerstation der Wave online, auf den dann bei entsprechenden Anfragen im Forum verwiesen werden kann. Startet dann zum x-ten mal die gleiche Diskussion, schließe ich den Thread.
Sorry, geht aber anscheinend nicht anders!
-
Vielleicht sollte man einfach diesen Thread schliessen.....die Frage scheint doch ausreichend beantwortet zu sein
:D
-
Meine unmassgebliche Meinung als Kurzzeitmitglied:
Thread schliessen, die Standpunkte sind ausgetauscht - es kommen offensichtlcih keine neuen Argumente hinzu. :dafuer:
Alles andere wäre unökonomisch!
Sollte jemand noch eine weltbewegende Idee zum Thema haben könnte sie/er ja einen neuen Thread aufmachen.
Gruss
Rolf
-
1. sorry, ich bin neu, schreibe wenig, weil ich zur zeit mehr infos lese als von mir gebe. ich lerne also und bereite mich dabei auf meinen trip zur wave vor, depends the permit!
1. Alle informationen zum ziel sind leicht erlesbar, danke k.r.und vielen anderen.
2. toleranz schützt uns vor besserwisserei und sonstigem getue in dieser sache, auch 123 000 argumente drehen sich im kreis und führen zum gedanken um eine stechmücke in den everglades, ob schützenswert oder nicht.
3. wer das ziel sehen möchte, braucht keine beschreibung.
4. die logik der beschränkung in sich ist mächtig.
5. macht platz für neue gedanken und lasst dem suchenden seine frage ohne antwort im raum.
6. Ein schöner platz, egal ob im valley of fire oder im black canyon of the gunnison river oder im wald hinter dem nächsten dorf in eurer heimat kann zur wave werden, wenn die einstellung stimmt.
Mfg aus dem frankenland vom Gerd
-
Hallo zusammen,
ich mache den Thread jetzt zu.
Ich hoffe, daß mir die Forengemeinschaft nachsieht, daß dadurch nicht nur die anderen eröffneten Nebenthemen, sondern auch die grammatikalischen Unterschiede zwischen Deutschland und Österreich nicht mehr vertiefend diskutiert werden können.
Werde mir wohl im Laufe des Tages diesen Thread nochmals antun und ihn auf die eigentliche Frage und die zugehörigen sachlichen fragenbezogenen Antworten reduzieren.
Danke für euer Verständnis!