Im Winter ins Death Valley und nach Nevada?

[Micky McBenz]

Hallo Leute!

So langsam drehe ich wirklich durch  . Auf was für Ideen komme ich überhaupt?  Im Winter in die Wüste? Macht das überhaupt Sinn oder habe ich nicht mehr alle Tassen im Schrank?

Angeregt wurde ich durch Threads wie z.B. http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=26802.0, http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=26658.0 und http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=18439&start=0.

Hinzu kommt, dass ich sehr bald genug Bonusmeilen von Miles & More habe, sodass ich kostenlos rüberfliegen kann und "nur" Steuern und Gebühren zahlen muss. Bei für mich interessanten Flugverbindungen gibt es zumindest jetzt noch genügend freie Kontingente. Und wenn ich schon auf Rechnung von Miles & More fliege, dann natürlich weit in den Westen, damit es sich auch richtig lohnt. Jedenfalls denke ich jetzt ernsthaft darüber nach, ob ich im Dezember (Weihnachten/ Neujahr) mal hinfahren sollte.

In einem dieser Threads hatte Volker G. erzählt, dass er bei -20°C Autoprobleme hatte, irgendwo anders habe ich ein tolles Foto der winterlichen Wüste gesehen. Also gibt es wohl Leute, die im Winter dort sind?

Folgende Ziele/ Strecken würden mich interessieren: ET Hwy, Tonopah, Hwy 6, Ely, Hwy 50, Reno, Gegend um Lake Tahoe, Goldfield, Death Valley.

Über die Temperaturen habe ich mich etwas schlau gemacht. Rund um das Death Valley ist es wohl im Winter gar nicht so kalt. Bei Ely kann es schon frischer werden und rund um den Lake Tahoe ist es um den Gefrierpunkt. Ich habe überhaupt nichts gegen Kälte oder sogar Schnee. Mir ist aber wichtig, dass die Reise Sinn macht, sodass ich etwas schönes zu sehen bekomme und dass die Highways nicht wegen Schnee gesperrt sind. Logisch, dass ich trotzdem einen 4x4 SUV nehmen würde.

Was meint Ihr dazu? Hat jemand von Euch Wintererfahrungen in diesen Gegenden?

[Volker G.]

Folgende Ziele/ Strecken würden mich interessieren: ET Hwy, Tonopah, Hwy 6, Ely, Hwy 50, Reno, Gegend um Lake Tahoe, Goldfield, Death Valley.

Über die Temperaturen habe ich mich etwas schlau gemacht. Rund um das Death Valley ist es wohl im Winter gar nicht so kalt. Bei Ely kann es schon frischer werden und rund um den Lake Tahoe ist es um den Gefrierpunkt. Ich habe überhaupt nichts gegen Kälte oder sogar Schnee. Mir ist aber wichtig, dass die Reise Sinn macht, sodass ich etwas schönes zu sehen bekomme und dass die Highways nicht wegen Schnee gesperrt sind. Logisch, dass ich trotzdem einen 4x4 SUV nehmen würde.

Na dann will ich mal Antworten:

Die Idee ist gut, da die Wüste im Winter ist auch sehr interessant ist, aber halt anders als im Frühling bis Herbst - war schon aussergewöhnlich bei Schneefall an den Kelso Dunes vorbeizufahren, wo wir noch 3 Monate vorher bei 40°C den Aufstieg abgebrochen haben. Und wir hatten im Januar 2005 Schneefall in Las Vegas ganz dicke Flocken, nicht wahr Anette und Wolfgang

ET Hwy, Tonopah, Hwy 6, Ely, Hwy 50, Reno, Gegend um Lake Tahoe, Goldfield - mit sehr hoher Warscheinlichkeit hast du sehr kalte Temperaturen dort. Wie du ja schon gelesen hast war ich Anfang des Jahres dort -
am Lake Tahoe kannst du sehr wenig unternehmen, ausser du hast Skier dabei die State Parks waren geschlossen bis auf einen Aussichtspunkt, denn es lag dort 50cm Schnee. HWY 50 war um diese Zeit noch einsamer als im Sommer und in Berlin Ghost Town war ich der einzige Besucher. Viele Locations haben allerdings Winters geschlossen oder Visitor Center waren einfach nicht besetzt.

Tonopah hatte auch viel Schnee letztes Jahr und es war schon mit 4WD sehr glatt auf der 95 bei 20cm Neuschnee bis Goldfield, danach hats aufgehört zu schneien. In Ely war es wohl zu kalt für meinen Traiblazer und der Frostschutz nicht ausreichend, vielleicht hätte es geholfen, wie alle Amerikaner, den SUV 10min warmlaufen zu lassen, das hab ich dann in Ely nachgeholt.

Das Colorado-Plateau um Page war bisher weitgehend schneefrei um diese Zeit und die meisten Locations machbar, Bryce schneebedeckt sollte man auch mal gesehen haben ist einfach "zuckersüss" - du solltest erstmal nicht viel "taggenau" vorplanen, sondern dem Wetter nach treiben lassen, dann wirds ein tolles Erlebnis. Selbst mit 4WD wirds nämlich bei zuviel Schnee haarig.

Death Valley ist gut zu machen und die Temperaturen sind angenehm, ebenso die Wüsten in Südarizona und Südmexiko.

Wenn du dich südlich hältst kannst du nichts falsch machen

[Micky McBenz]

Hallo Volker!

Danke für Deine superschnelle Antwort!

Wie du ja schon gelesen hast war ich Anfang des Jahres dort -
am Lake Tahoe kannst du sehr wenig unternehmen, ausser du hast Skier dabei

Sag mal gibt es dazu zufällig einen Reisebericht? Ich habe immer nur Frühlings, Sommer- und Herbstberichte gefunden.
Skilaufen wollte ich eigentlich nicht. Ich dachte nur, dass ich mir den so schönen Lake Tahoe mal ansehen sollte?!

Death Valley ist gut zu machen und die Temperaturen sind angenehm, ebenso die Wüsten in Südarizona und Südmexiko.

Also ist Death Valley schonmal kein Problem. Notfalls (je nach Wetter) müsste ich dann wirklich gen Süden ausweichen.

Folgende Route hatte ich mir ursprünglich überlegt:

1. Tag: Flug nach LAX, Fahrt bis San Bernardino
2. Tag: Fahrt bis Primm Valley (Shoppen im Outlet)
3. Tag: Fahrt durch Las Vegas, dann ET Hwy bis Rachel, ansonsten über Hwy 6 bis Tonopah
4. Tag: Ghosttowns rund um Tonopah (Manhattan), Fahrt bis Ely
5. Tag: über Hwy 50 (und Ghosttown Berlin) bis Fallon
6. Tag: Reno, später nach Carson City
7. Tag: Gegend rund um Lake Tahoe (aber auch Virginia City)
8. Tag: Fahrt bis Goldfield oder nur bis Tonopah, entweder am Mono Lake vorbei oder weiter östlich durch Nevada
9. Tag: Gegend um Goldfield (inkl. Gold Point!)
10. Tag: Death Valley
11. Tag: Death Valley
12. Tag: Fahrt über Ridgecrest und Red Rock Canyon SP bis kurz vor LA
13. Tag: Rückflug ab LAX

Wenn das alles im Norden nichts wird (wegen evtl. zu viel Schnee), dann muss ich wohl äußerst flexibel sein und kurzfristig vor Ort entscheiden. Vielleicht fällt so der Trip Richtung Reno und Lake Tahoe ganz aus und ich sollte mich weiter im Süden orientieren?!

[Volker G.]

Nee, Reisebericht gibts keinen - während der Tour hab ich ausser Bilder aufspielen und Hotels buchen keine Musse am PC zu arbeiten und daheim hab ich meist keinen Bock mehr und kann mich einfach nicht aufraffen - btw ich suche gerne jemand der meine unbesehen 20000 Bilder sortiert und bearbeitet (120GB-Festplatte wird gestellt )

Tag 4-7 ist "sehr" vom Wetter abhängig in Berlin hatte ich auch Neuschnee und ich bin über die Dirt Road ach Autin in Richtung Süden durch die Reservation gefahren. Ich hab mir fast in die Hosen gemacht trotz 4WD, ne Fahrt auf Neuschnee auf ner Dirtroad hatte ich noch nicht und ich musste verdammt aufpassen nicht von der Strasse zu fliegen, die man kaum mehr erkannt hat. Merke: auch 4WDs mit normalen SUV-Bereifung sind ohne Schneeketten teilweise wenig wintertauglich, denn zu viel Schnee gibt denen auch den Rest (ich bin schon öfters damit im Winter unterwegs gewesen und zähle mich zu den etwas fortgeschrittenen Amateur-4WD-Fahrern)

Meine persönliche Meinung ist, das der Winter nicht die richtige Jahreszeit für das erkunden von Ghost Towns ist!

In der Gegend bitte nicht Ione vergessen durch die Ghost Town kam man automatisch auf meinem beschriebenen Weg, aber bei Neuschnee sollte man die Finger davon lassen. Als Kontrastprogramm käme dann die Mojave NPres und Yuma mit Algodones Dunes und evtl Tucson und Umgebung infrage - Santa Fe war auch ganz toll zu der Jahreszeit.

Im Death Valley gibt es auch sehr viele Ziele für 3-4 Tage. Was natürlich machbar ist unter der Woche in Las Vegas die tollen Hotels mal durchzumachen an 5 Tagen (glaubs mir es gibt SEHR viel zu sehen Las Vegas abseits des STrips aber auch am Strip), dann übers Wochenende ins DV und evtl dann noch ne Woche die kleine Runde über Page, Bryce Canyon und GSENM zu machen, das ist genug Programm für 2 Wochen.

[EasyAmerica]

Rund um das Death Valley ist es wohl im Winter gar nicht so kalt.

Tausende Snowbirds überwintern dort wegen der angenehmen Temperaturen.

[NickMUC]

Ich kann mich da im Wesentlichen Volker anschließen.
Ich war von Ende Dez. 2006 bis Ende Januar dieses Jahres im Südwesten unterwegs, in Stichworten:

Ankunft in Las Vegas (ca. 12° und sonnig)
Fahrt durchs Death Valley (bis zu 20°, Sonne)
entlang der Sierra Nevada (Schnee, kalt, wunderschön!)
Reno (kühl, aber Sonne)
San Francisco (relativ mild, klar, kein Nebel!!)
Hwy1 nach Los Angeles (Traumstrecke, frühlingshaft)
Los Angeles (T-Shirt Wetter)
Yoshua Tree (mild)
Phoenix (warm)
Tucson/Saguaro N.P. (mild)
El Paso (Schnee !!???)
Albuquerque (Schneeregen, grau)
Santa Fé (kalt, ca. 80cm Schnee)
Holbrook (klar, Sonne, Nachts und morgens eiskalt)
Williams (dto)
Grand Canyon (auf dem Weg morgens der Temp.-Tiefstpunkt: -20° C! – aber klar und schneefrei)
und wieder Las Vegas (T-Shirt + leichtes Hemd, Sonne pur).

Sämtliche Hiways waren (bis auf ein Teilstück in der Sierra und vor Santa Fé) schnee- und eisfrei.
Die Interstates sowieso!
Auto war ein ganz normaler FullSize (kein SUV).
Keinerlei Probleme mit dem Auto (außer, dass ich keinen Eiskratzer dabei hatte, arrrgggh).

Fazit: immer wieder.
Und es ist überall angenehm Touristen-frei.
Mach das!
Viel Spaß!

[Volker G.]

Ja, Motels zu bekommen ist kein Problem ich hatte 2005 das Budget Host Inn in WIlliams für 19,95$+tax, das sind wirkliche Budgetpreise!

[Micky McBenz]

Hallo!

Eure Hinweise sind gut! Da ich das Wetterrisiko zwar nicht meiden, aber doch verringern will, muss ich also etwas umplanen. Mal sehen, etwas länger in Las Vegas zu verbringen, ist gar nicht mal schlecht. Evtl. könnte ich Tagesausflüge machen, z.B. auch ins Valley of Fire (je nach Wetterlage). Die nördlichere Gegend (Ely, Reno, Lake Tahoe usw.) lasse ich definitiv ausfallen. Das kann ich alles auch irgendwann später in einer anderen Jahreszeit machen.

Gegen Südkalifornien (z.B. Mojave mit Kelso Dunes, Joshua Tree NP, Lake Havasu, Yuma usw.) spricht auch nichts und das Klima ist deutlich milder.

Nochmals vielen Dank! Ich werde zusehen, dass ich die wenigen Bonusmeilen zusammenbekomme und dann (hoffentlich) noch den Flug buchen kann. Dann beschäftige ich mich weiter mit den möglich Optionen. Jedenfalls weiß ich jetzt, dass die Idee grundsätzlich machbar ist, und dafür danke ich Euch!!!

[Volker G.]

Wann willst du denn gehen?

Bin auch schon wieder am überlegen für um den Jahreswechsel, Sylvester allerdings nicht mehr in Las Vegas das war letztes Jahr enttäuschend, zum Glück war es ne Bonusübernachtung!

Wir machen dort auch immer ein kleines Forum-Treffen mit Anette und Wolfgang!

[Micky McBenz]

Hallo Volker!

Am liebsten würde ich am 19.12. hier in D abfliegen (das ist mein Geburstag und die Reise wäre dann mein eigenes Geschenk an mich), zurück in D müsste ich wieder spätestens am 01.01. sein, da ich ab 02.01. arbeiten muss.
Ich habe keine Probleme damit, auch eine Silvesterparty ausfallen zu lassen. So könnte ich z.B. ab 30.12. abends/ nachts zurückfliegen und den Jahreswechsel im Flieger verbringen.

Noch offen ist, wo ich Weihnachten (Nächte am 24.12. und 25.12.) sinnvoll verbringen sollte. Ich stelle mir da z.B. die Furnace Creek Ranch ganz gut vor. Jedenfalls möchte ich Weihnachten nicht allein in so einem großen anonymen Riesen Hotel-Casino in Las Vegas verbringen  . Da bekomme ich bestimmt schlechte Laune... 

Meine ganze Planung steht ja noch nicht. Ich werde erstmal weitere Informationen über Ausflüge rund um Las Vegas sammeln. Außerdem werde ich mich noch schlau machen mit Zielen in Süd-Kalifornien.

Lass' es mich wissen, sobald bei Dir etwas feststeht! Vielleicht trifft man sich ja?!

[Volker G.]

Ich war schon 2x an Weihnachten in Las Vegas, da kommt keine sentimentale Stimmung auf keine Angst - ich plane so vom 22.12-6.1. vielleicht wieder zu gehen allerdings nur wenns nen günstigen Flug gibt, denn mit meinen 50.000 MM-Meilen gibts wohl 14 Tage vorher keinen Flug mehr und letztes Jahr haben um diese Jahreszeit die Flüge 1000€ und aufwärts gekostet, fast 3x soviel wie jetzt dann im September.
Letztes Jahr bin ich mit Business nach Portland Oregon geflogen und zurück von San Francisco geflogen - dieses Jahr bin ich mit dem Ankunftsort auch sehr flexibel!

[Gutenberg]

Ich war auch schon 3x in dieser Zeit im Südwesten.
2x etwas früher, 1x etwas später.

DV ist sehr angenehm, aber nicht unbedingt trocken. wir hatten des öfteren Regenschauer.
Besonders empfehlen kann ich Dir (auch wenn es nicht direkt Deine Route ist), außer dem Süden von Arizona die Gegend um Page (meist sehr angenehm, ehr selten Schnee, aber wenn wunderschön), den Bryce
(einfach eine Pracht mit weiß), sowie die Moab-Gegend (ehr selten Schnee, aber wenn, dann umso wunderschöner).

Ist eine tolle, einsame Zeit. an dem es sogar so richtig Spass macht den GC zu besuchen.

Gruß!   Jörg

[Volker G.]

Ist eine tolle, einsame Zeit. an dem es sogar so richtig Spass macht den GC zu besuchen.

Hi Jörg, kurzer Einspruch von mir, die Woche nach Weihnachten ist sehr schlecht für den Grand Canyon, ich habe am 28.12.2005 ne halbe Stunde gebraucht mittags um von Tusayan in den Park zu kommen - der Trubel war sehr gross (viele amerikan. Touris, Einheimische und tausende von Navajos).

Page ist aber wirklich wunderschön und touristisch sehr verlassen, im Gegensatz zum Sommer - Escalante ist auch sehr schön und die Gegend um die Hole-in-the-Rock Road ist sehr verlassen, da ist man ziemlich alleine auf weiter Flur.

[Gutenberg]

Ist eine tolle, einsame Zeit. an dem es sogar so richtig Spass macht den GC zu besuchen.

Hi Jörg, kurzer Einspruch von mir, die Woche nach Weihnachten ist sehr schlecht für den Grand Canyon, ich habe am 28.12.2005 ne halbe Stunde gebraucht mittags um von Tusayan in den Park zu kommen - der Trubel war sehr gross (viele amerikan. Touris, Einheimische und tausende von Navajos).

Page ist aber wirklich wunderschön und touristisch sehr verlassen, im Gegensatz zum Sommer - Escalante ist auch sehr schön und die Gegend um die Hole-in-the-Rock Road ist sehr verlassen, da ist man ziemlich alleine auf weiter Flur.

 Das kann gut sein. Weihnachten wars bei mir nicht!

Gruß!  Jörg

[Volker G.]

Ich war so blauäugig nach dem Besuch der Grand Falls of the Little Colorado River und der Lava River Cave bei Flagstaff  (@Micky, durchaus auch Ziele während der Winterzeit, die Falls hatten allerdings kaum Wasser ) kurz mal über den GC nach Page zu fahren und war Baff als ich dann ne halbe bis rein gebraucht habe - danach gabs nur kurze Aufenthalte an den Aussichtspunkten und war dann spätabends in Page (ab 17.30-18 Uhr wirds nämlich schon stockdunkel).