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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Culifrog am 06.06.2015, 11:43 Uhr

Titel: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 06.06.2015, 11:43 Uhr
Hallo Ihr Lieben

Nachdem uns letztes Jahr bei unserer Reise durch den Südwesten (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=67333.0) der USA-Virus komplett erwischt hat, haben wir für nächstes Jahr eine noch grössere Tour vorgenommen. Im Gegensatz zu der letzten ist diesmal keine Küste dabei und auch die Fahrstrecken sind teilweise länger. Ich würde die Tour gerne kürzen, mir fällt aber nichts ein, was ich weglassen möchte :wink:. Könnt Ihr mir bitte sagen, ob die Route machbar ist, ob wir es völlig übertreiben und wo wir optimieren können.

Vorher noch kurz zu uns:
Wir sind zwei Mitvierziger, die gerne in der Natur sind, eigentlich gerne wandern, was aber mein Knie nicht immer zulässt. Ich beschwöre momentan meinen Physiotherapeuten, dies zu ändern, aber er will einfach nicht zaubern  :lachen5:. Wir fotografieren sehr gerne und stehen deshalb auch schon mal zu Zeiten auf, wo andere erst schlafengehen, dafür bin zumindest ich keine Nachteule. Auf Partys und Disco müsst Ihr also keine Rücksicht nehmen :lol:.

Start ist vermutlich der 11. oder 12. Mai und Rückflug der 16. oder 17. Juni. Ist aber alles noch variabel.


Bei dieser Planung hätten wir 1 - 3 Tage übrig.

Bin gespannt auf Euer Feedback - auch zu Essen, Trinken, Einkaufen, Übernachtung, Sehenswürdigkeiten etc. :-)

Liebe Grüsse
Gaby


Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: DocHoliday am 06.06.2015, 13:06 Uhr
Da habt Ihr Euch viel vorgenommen! Ist aber auf jeden Fall machbar.

Manche Planungen verstehe ich aber nicht so ganz bzw. an manchen Stellen würde ich anders planen.
Z.B.:

Gleich Tag1: Wenn Ihr gerne fotografiert ist Garden of the Gods im vorbei fahren mitten am Tag eine Sünde. Plant hier einen Reservetag ein, übernachtet in Colorado Springs und nehmt zum Sonnenuntergang noch die Calhan Paint Mines westlich von Colorado Springs mit.
Morgens dann Garden of the Gods und weiter nach Alamosa, vielleicht noch den Abstecher zum Pikes Peak mitnehmen.

Rund um Santa Fé gäbe es natürlich ach noch einiges zu sehen aber man kann halt nicht alles mitnehmen.

Ich würde aber jeden Fall zumindest einen Blick auf Chaco Canyon werfen. Lässt sich z.B. ganz gut mit Ah-Shi-Sle-Pah verbinden.

Grand Canyon North Rim: Warum fahrt Ihr über Page am North Rim vorbei bis Kanab, dann wieder an einem Tag von Kanab zum North Rim und zurück? Das sind jeweils fast 2 Stunden (Kanab - GC). Ich würde am North Rim übernachten und am nächsten Tag weiter nach Kanab und nachmittags z.B. zum Yellwo Rock oder Toadstool Hoodoo.

Das selbe mit Cedar Breaks. Warum fahrt Ihr nicht über die Coral Pink Sand Dunes zum Cedar Breaks NM und übernachtet z.B. in Cedar City statt wieder zurück nach Kanab zu gurken? Ich würde an dem Tag wahrscheinlich noch weiter fahren zum Bryce Canyon und dort übernachten. Den habt Ihr ja in Eurer Planung komplett ausgelassen. Dafür würde ich eher die Sand Dunes streichen (fand ich eh nicht so doll, wenn man nicht gerade Quad oder Geländemoped fahren will). Dann Sonnenaufgang im Bryce, vielleicht noch eine Wanderung und dann weiter nach Escalante. Da hättet Ihr dann Zeit für das eine oder andere Ziel an der Hole-in-th-Rock Road am Nachmittag/Abend (z.B. Devils Garden).

Cathedral Valley auf der Durchfahrt? Ich habe damals auf dem CG im Auto übernachtet und würde das jederzeit wieder so machen. Von Escalante in einem Rutsch durch bleibt Euch keine Zeit für den Capitol Reef NP und die tollen Ziele am Wegesrand (Burr Trail, Capitol Reef Scenic Drive, Aussichtspunkte an der UT 24, etc.,etc.). Wäre schade drum, da so durch zu heizen.

In Moab Dead Horse Point, Fisher Towers und Island in the Sky nicht vergessen (Mesa Arch zum Sonnenaufgang!).

Grand Teton/Yellowstone könnte sicherlich einen Tag mehr vertragen, wenn Ihr bis dahin noch einen Reservetag übrig habt. Kann man aber sicher so machen. Ich würde versuchen, im Park zu übernachten, um die Fahrerei zu minimieren. Ende Mai/Anfang Juni müsst Ihr natürlich noch mit durchaus kühlem Wetter rechnen (ich war Mitte Juni da und hatte einen Tag Frost und Schneeregen im Yellwostone).

Schöne und sehr abwechslungsreiche Tour!
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: semihollow am 06.06.2015, 15:44 Uhr
Einen Teil Eurer Tour haben wir so ähnlich vor 5 Jahren gemacht, den Schlussteil wollen wir so ähnlich in umgekehrter Richtung nächstes Jahr fahren, von daher kam mir vieles bekannt vor und ich finde die Route prima ;-)
Insofern nur ein paar Gedanken:
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: McC am 06.06.2015, 15:55 Uhr
Zu Tag 7... in der Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness einen ganzen Tag verbringen? Das Gebiet ist viel zu klein und lohnt sich m.E. nur zu Sonnenaufgang o. Sonnenuntergang. Wenn dann würde ich es mit dem Chaco Culture National Historical Park verbinden. Viel zu viele Übernachtungen in Kanab IMO. Da lohnen sich eher 2-3 Ü in Escalante.
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 06.06.2015, 16:03 Uhr
Da habt Ihr Euch viel vorgenommen! Ist aber auf jeden Fall machbar.
Hallo Dirk

Ganz herzlichen Dank für Deine vielen wertvollen Tipps. Die sind allesamt in roter Schrift und gelb markiert in mein Excel eingeflossen :-)

Wenn Ihr gerne fotografiert ist Garden of the Gods im vorbei fahren mitten am Tag eine Sünde. Plant hier einen Reservetag ein, übernachtet in Colorado Springs und nehmt zum Sonnenuntergang noch die Calhan Paint Mines westlich von Colorado Springs mit.
Morgens dann Garden of the Gods und weiter nach Alamosa, vielleicht noch den Abstecher zum Pikes Peak mitnehmen.
Da hast Du sicher recht. Leider gibt es nicht so viele Morgen und Abende, wie wir wundervolle Landschaften anschauen wollen. Die Calhan Paint Mines kannte ich noch gar nicht, aber ein Blick in Googles Bilderergebnisse sagt mir: DA MUSS ICH HIN  :dankeschoen: Dasselbe gilt für Pikes Peak. Ich sehe schon, unsere Planung ist noch am Anfang. Zum Glück haben wir noch fast ein Jahr Zeit. Den Tag werde ich sicher hier einplanen.

Rund um Santa Fé gäbe es natürlich ach noch einiges zu sehen aber man kann halt nicht alles mitnehmen.
Leider...  :kratzen:

Ich würde aber jeden Fall zumindest einen Blick auf Chaco Canyon werfen. Lässt sich z.B. ganz gut mit Ah-Shi-Sle-Pah verbinden.
Den Chaco Canyon habe ich gesehen, aber dachte, dass der nicht so spannend sei?!?

Grand Canyon North Rim: Warum fahrt Ihr über Page am North Rim vorbei bis Kanab, dann wieder an einem Tag von Kanab zum North Rim und zurück? Das sind jeweils fast 2 Stunden (Kanab - GC). Ich würde am North Rim übernachten. Das selbe mit Cedar Breaks. Warum fahrt Ihr nicht über die Coral Pink Sand Dunes zum Cedar Breaks NM und übernachtet z.B. in Cedar City statt wieder zurück nach Kanab zu gurken? Ich würde an dem Tag wahrscheinlich noch weiter fahren zum Bryce Canyon und dort übernachten. Den habt Ihr ja in Eurer Planung komplett ausgelassen. Dafür würde ich eher die Sand Dunes streichen (fand ich eh nicht so doll, wenn man nicht gerade Quad oder Geländemoped fahren will). Dann Sonnenaufgang im Bryce, vielleicht noch eine Wanderung und dann weiter nach Escalante. Da hättet Ihr dann Zeit für das eine oder andere Ziel an der Hole-in-th-Rock Road am Nachmittag/Abend (z.B. Devils Garden).
Jetzt bin ich etwas verwirrt: Letztes Jahr fuhren wir von Page über Kanab zum North Rim, weil es unten rum viel zu lange gedauert hätte und landschaftlich nicht so viel bot. Allerdings war die Strasse noch verschüttet - vielleicht ist die inzwischen offen? Wir waren übrigens letztes Mal zu früh am North Rim, der macht erst am 15. Mai auf :-(

Ich hatte Kanab gewählt, um dann frei zu sein, was wir machen - ob der Cedar Break offen ist, ob wir zum North Rim wollen, ob wir die Cottonwood Canyon Road fahren können, ob mein Knie den ersten Aufstieg zum Yellow Rock schafft etc.

Den Bryce haben wir bewusst weggelassen, weil wir letzes Jahr 3x dort waren. Ich finde ihn magisch, aber möchte mich vor allem auf Dinge konzentrieren, die wir noch nicht gesehen oder nicht geschafft hatten.

Das mit den Coral Pink Sand Dunes habe ich schon mal so gehört, ich glaube, die werden gestrichen.

Cathedral Valley auf der Durchfahrt? Ich habe damals auf dem CG im Auto übernachtet und würde das jederzeit wieder so machen. Von Escalante in einem Rutsch durch bleibt Euch keine Zeit für den Capitol Reef NP und die tollen Ziele am Wegesrand (Burr Trail, Capitol Reef Scenic Drive, Aussichtspunkte an der UT 24, etc.,etc.). Wäre schade drum, da so durch zu heizen.
Ich denke auch, dass wir hier noch einen Tag einbauen müssen. (Irgendwann gehen die Tage aus :-))

In Moab Dead Horse Point, Fisher Towers und Island in the Sky nicht vergessen (Mesa Arch zum Sonnenaufgang!).
Dead Horse Point hat mir nicht ganz sooo gefallen, Mesa Arch bei Sonnenaufgang und Fisher Towers wären toll! Schon wieder zu wenig Tage  :doh:.

Grand Teton/Yellowstone könnte sicherlich einen Tag mehr vertragen, wenn Ihr bis dahin noch einen Reservetag übrig habt. Kann man aber sicher so machen. Ich würde versuchen, im Park zu übernachten, um die Fahrerei zu minimieren.
Wenn... ;-)

Schöne und sehr abwechslungsreiche Tour!
Freut mich und nochmals Danke!

Liebe Grüsse
Gaby
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: McC am 06.06.2015, 16:31 Uhr
...Die Calhan Paint Mines kannte ich noch gar nicht, aber ein Blick in Googles Bilderergebnisse sagt mir: DA MUSS ICH HIN ... Dasselbe gilt für Pikes Peak. Ich sehe schon, unsere Planung ist noch am Anfang. Zum Glück haben wir noch fast ein Jahr Zeit.

Mich haben die Calhan Paint Mines überhaupt nicht beeindruckt... wenn man u.a. Arches, Yellow Rock, Yellowstone, Bistis und Ah-Shi-Sle-Pah im Programm hat, dann wird man am Ende der Reise vielleicht enttäuscht sein. Pikes Peak ist klasse... anstatt Calhan Paint Mines würde ich lieber Garden of the Gods u. North Cheyenne Cañon Park in Col Springs machen. Anstatt die 51 Meilen lange und langweilige Autofahrt zu den Calhan Paint Mines wäre auch ein Ausflug in die Goldgräberstadt Victor möglich, siehe die wunderschöne Fahrt über die Gold Camp Road (35 Meilen). Clip:
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 06.06.2015, 16:45 Uhr
Einen Teil Eurer Tour haben wir so ähnlich vor 5 Jahren gemacht, den Schlussteil wollen wir so ähnlich in umgekehrter Richtung nächstes Jahr fahren, von daher kam mir vieles bekannt vor und ich finde die Route prima ;-)
Hi
Auch Dir danke ich für Deine Inputs. Somit ist mein Excel bald nur noch gelb vor lauter Hinweisen und Änderungsvorschlägen :-)
Ihr ward auch in CO / NM / AZ / UT / WY / MT / SD / CO und vielleicht noch ID und NE? Dann sind wir gar nicht so verrückt? ;-)

Insofern nur ein paar Gedanken:
  • Great Sand Dunes ist eine sehr schöne Abendlocation - wenn man übernachten will, muss man allerdings campen. Wenn ihr das nicht wollt, ist Alamosa schon OK.
Nein, campen ist nichts für uns. Zu alt, zu bequem, zu ... ;-)

  • Die Strecke von Denver über die 285 Richtung GSD fanden wir damals sehr beeindruckend. Man verpasst allerdings den Garden of the Gods (was wir rückblickend nicht so schlimm fanden).
Nehm ich auch mit, obwohl, Garden of the Gods soll so schön sein... :kratzen:

  • Grundsätzlich sind wir auch gern mehrere Tage an einem Ort. Im Verhältnis zum Programm finde ich aber auch, dass ihr in Kanab den Aufenthalt kürzen könntet (die Stadt selbst bietet ja wenig) und statt dessen näher an Sehenswürdigkeiten übernachten. Z. B. Page (Antelope Canyon) oder GC North Rim.
Da wir eh zu wenig Tage haben, werden wir das vermutlich umsetzen. Zudem wir in Kanab ziemlich aufgeschmissen wären, sollte es schlechtes Wetter geben.

  • Statt über Tuba City könnte man ab Farmington auch über Monument Valley / Valley of the Gods nach Page / Kanab fahren. Aber vielleicht wart ihr da schon und wollt nicht mehr hin.
Dort waren wir letztes Jahr und es war super schön. Damals schafften wir es leider nicht, zum Blue Canyon zu kommen, weil der Sand zu tief war. Ich hoffe auf einen 4WD und dass es diesmal klappen würde. Allerdings bin ich mir inzwischen nicht mehr sicher, ob ich mir mit dem Blue Canyon einen Floh ins Ohr gesetzt habe, der nicht das hält, was er verspricht.

  • Die Coral Pink Sand Dunes fanden wir auch nicht so oberprickelnd.
  • Was den Bryce betrifft, würde ich mich ebenfalls DocHoliday anschließen.
Die Dünen werden wohl gestrichen, ich mag diese Quads eh nicht (vielleicht wenn man selber damit fährt???).
Bryce s. Antwort zu DocHoliday

  • Caineville existiert irgendwie nicht so richtig. Übernachtungsmöglichkeiten sind in Torrey (viele) oder Hanksville (wenige). Für diese Ecke (Capitol Reef und Umgebung) haben wir uns bei der ersten Tour viel zuwenig Zeit genommen, holen wir nächstes Jahr nach (4-5 Übernachtungen).
Wir schliefen letztes Mal im Broken Spur Inn & Steakhouse in Torrey und waren begeistert. Damals schneite es, so dass wir das Cathedral Valley streichen mussten und uns eine Nacht genügte. Wenn wir es allerdings schaffen würden, so müssten wir unbedingt min. eine Nacht anhängen. Ich habe Caineville ausgesucht, weil das die nächste Ortschaft zu dem Cathedral Valley ist. Ob es dort Übernachtungsmöglichkeiten gibt, habe ich nicht geschaut.

  • Der Abschnitt Moab-Jackson ist in der Tat mit viel Fahrerei verbunden. Kann man sicher noch eine Etappe mehr einlegen (haben wir vor), mangels Erfahrung habe ich aber keine Tipps. Aber ein Fahrtag mit 5-6 Stunden ist ja auch mal nicht so schlimm.
Der Teil liegt mir auch ziemlich im Magen. Aber mir ist auf der Strecke nichts aufgefallen, wo es sich lohnen würde, eine Nacht zu verbringen. Wo unterbrecht Ihr?

  • Auf der Strecke Yellowstone - Badlands habe ich mir die Bighorn Mountains dringlich empfehlen lassen. Kommt ihr aber eh durch.
  • Den Bereich Black Hills (Keystone) bauen wir zwischen Bighorns und Badlands ein. Streckenführung Badlands-Denver dann über die Nebraska Sand Hills (ein bisschen Prärielandschaft ist ja auch mal was), allerdings ohne Rocky Mtn NP.
Rocky Mountain NP ist für mich kein Muss, liegt aber auf dem Weg (fast zumindest).

Wann fahrt Ihr? Vielleicht begegnen wir uns irgendwo ;-).

Liebe Grüsse
Gaby
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 06.06.2015, 16:46 Uhr
Zu Tag 7... in der Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness einen ganzen Tag verbringen? Das Gebiet ist viel zu klein und lohnt sich m.E. nur zu Sonnenaufgang o. Sonnenuntergang. Wenn dann würde ich es mit dem Chaco Culture National Historical Park verbinden. Viel zu viele Übernachtungen in Kanab IMO. Da lohnen sich eher 2-3 Ü in Escalante.

Hallo MacClaus

Schön, einmal Zeit übrig zu haben. Ansonsten sind die Tage immer zu voll. Danke für den Tipp!

Liebe Grüsse
Gaby
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 06.06.2015, 16:54 Uhr
...Die Calhan Paint Mines kannte ich noch gar nicht, aber ein Blick in Googles Bilderergebnisse sagt mir: DA MUSS ICH HIN ... Dasselbe gilt für Pikes Peak. Ich sehe schon, unsere Planung ist noch am Anfang. Zum Glück haben wir noch fast ein Jahr Zeit.

Mich haben die Calhan Paint Mines überhaupt nicht beeindruckt... wenn man u.a. Arches, Yellow Rock, Yellowstone, Bistis und Ah-Shi-Sle-Pah im Programm hat, dann wird man am Ende der Reise vielleicht enttäuscht sein. Pikes Peak ist klasse... anstatt Calhan Paint Mines würde ich lieber Garden of the Gods u. North Cheyenne Cañon Park in Col Springs machen. Anstatt die 51 Meilen lange und langweilige Autofahrt zu den Calhan Paint Mines wäre auch ein Ausflug in die Goldgräberstadt Victor möglich, siehe die wunderschöne Fahrt über die Gold Camp Road (35 Meilen). Clip:

hmmm... ich notier mir nun all Eure Tipps auf und schaue dann, was ins Programm passt und was gestrichen werden muss. Einiges können wir uns auch vor Ort noch überlegen.
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: captsamson am 06.06.2015, 17:09 Uhr
  • Der Abschnitt Moab-Jackson ist in der Tat mit viel Fahrerei verbunden. Kann man sicher noch eine Etappe mehr einlegen (haben wir vor), mangels Erfahrung habe ich aber keine Tipps. Aber ein Fahrtag mit 5-6 Stunden ist ja auch mal nicht so schlimm.
Der Teil liegt mir auch ziemlich im Magen. Aber mir ist auf der Strecke nichts aufgefallen, wo es sich lohnen würde, eine Nacht zu verbringen. Wo unterbrecht Ihr?

Wir haben vom Yellowstone (Lake Lodge) kommend Rock Springs als Übernachtungsort vor unserem Moab-Aufenthalt genutzt.
Nicht wegen dem Ort selbst aber da gibts einige Hotels/Motels, Supermarkt usw.

Nördlich von Rock Springs gibts groß nix mehr an Hotels und Städten. Zwischen Rock Springs und Grand Teton ist ziemliche Prärie.
Höchstens südlich von Rock Springs wäre noch Vernal wo es einige Hotels gibt. Ist wohl ein Ort wo es viele Ölfirmen gibt (und entsprechend wohl auch ne gute Hotelauslastung).

Auf dem Weg von Rock Springs geht sich auf jeden Fall noch ein Stop am Flaming Gorge NRA aus. Noch bevor ihr zum Dam kommt links auf die 44 bis hoch in die Berge hat man einen schönen Blick auf die Geologie der Gegend und einen Seitenarm des Flaming Gorge Reservoirs:
(http://3.bp.blogspot.com/-mVfWbO02DFc/UAb6-qZnaoI/AAAAAAAAjvM/3mIf60wOE6A/s400/IMG_9663.JPG)
Quelle: http://rovingreportsbydougp.blogspot.de/2012/07/2012-23-flaming-gorge-utah_19.html

Wenn ihr darüber hinaus noch einen Stop beim Dinosaur NM einlegen wollt dann würd ich evtl dann doch in Vernal übernachten damit die Fahrt nicht zu weit ist.
In der Nähe vom Dinosaur NM gibts auch "Harpers Corner":
(http://www.zanusphoto.de/uploads/pics/Dinosaur_348.jpg)
Quelle: http://www.zanusphoto.de/index.php?id=19

Evtl reizt auch noch der "Fantasy Canyon" in der Nähe von Vernal?
http://www.tourideas-usa.com/home/utah/fantasy2.htm
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Floridiana am 06.06.2015, 21:20 Uhr
Und ich dachte ihr fahrt wochenlang durch die Prairiestaaten, als ich mittlerer Westen las. Zum Glueck meintet ihr den Westen. :D
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: semihollow am 07.06.2015, 00:03 Uhr
Nein, campen ist nichts für uns. Zu alt, zu bequem, zu ... ;-)

Geht uns auch so, aber hätte ja sein können. Die Campingnacht im GSD NP möchte ich in der Erinnerung nicht missen, auch wenn das Grillen grandios misslungen ist (mein erster Versuch ohne Holzkohle und stattdessen mit Holz. Dauert halt ewig, bis der Scheissgrill heiss ist ...). Dafür war der Morgen nett.

(http://erikfiss.com/20100714n001-2_e.jpg)
5:55 a. m.
(http://erikfiss.com/20100714n004-2_e.jpg)
6:10 a. m.

Bitte um Entschuldigung für das sentimentale Einstellen von Bildern, das war unsere dritte Nacht in den USA und die erste außerhalb von Denver...

Rocky Mountain NP ist für mich kein Muss, liegt aber auf dem Weg (fast zumindest).
Wann fahrt Ihr? Vielleicht begegnen wir uns irgendwo ;-).

Rocky Mountain NP strafen wir jetzt zum 2. Mal mit Missachtung (wahrscheinlich, die Planung ist ja noch nicht fertig). Vermutlich werden die Dinger zur Strafe vom Erdboden verschluckt, bevor wir eine weitere Chance kriegen...
Begegnen? Eher unwahrscheinlich, wir werden im August 16 unterwegs sein. Wär aber nett gewesen...

Gruß
Erik
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 07.06.2015, 07:57 Uhr
Wir haben vom Yellowstone (Lake Lodge) kommend Rock Springs als Übernachtungsort vor unserem Moab-Aufenthalt genutzt.
Nicht wegen dem Ort selbst aber da gibts einige Hotels/Motels, Supermarkt usw.

Nördlich von Rock Springs gibts groß nix mehr an Hotels und Städten. Zwischen Rock Springs und Grand Teton ist ziemliche Prärie.
Höchstens südlich von Rock Springs wäre noch Vernal wo es einige Hotels gibt. Ist wohl ein Ort wo es viele Ölfirmen gibt (und entsprechend wohl auch ne gute Hotelauslastung).

Auf dem Weg von Rock Springs geht sich auf jeden Fall noch ein Stop am Flaming Gorge NRA aus. Noch bevor ihr zum Dam kommt links auf die 44 bis hoch in die Berge hat man einen schönen Blick auf die Geologie der Gegend und einen Seitenarm des Flaming Gorge Reservoirs:
(http://3.bp.blogspot.com/-mVfWbO02DFc/UAb6-qZnaoI/AAAAAAAAjvM/3mIf60wOE6A/s400/IMG_9663.JPG)
Quelle: http://rovingreportsbydougp.blogspot.de/2012/07/2012-23-flaming-gorge-utah_19.html

Wenn ihr darüber hinaus noch einen Stop beim Dinosaur NM einlegen wollt dann würd ich evtl dann doch in Vernal übernachten damit die Fahrt nicht zu weit ist.
In der Nähe vom Dinosaur NM gibts auch "Harpers Corner":
(http://www.zanusphoto.de/uploads/pics/Dinosaur_348.jpg)
Quelle: http://www.zanusphoto.de/index.php?id=19

Evtl reizt auch noch der "Fantasy Canyon" in der Nähe von Vernal?
http://www.tourideas-usa.com/home/utah/fantasy2.htm

Vielen Dank für Deine Tipps. Der Fantasy Canyon sieht cool aus, aber auch Flaming Gorge und Harpers Corner werde ich mir merken. Allerdings liegen diese Punkte ziemlich weit östlich unserer provisorischen Route. Ich würde gerne den Mt. Nebo Scenic Byway fahren, der südlich von Salt Lake City liegt. Falls Deine Strecke jedoch mehr Abwechslung und Spannendes zu bieten hat, werde ich vielleicht umplanen.

Liebe Grüsse
Gaby
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 07.06.2015, 08:01 Uhr
Und ich dachte ihr fahrt wochenlang durch die Prairiestaaten, als ich mittlerer Westen las. Zum Glueck meintet ihr den Westen. :D
Da hoffe ich, dass mein Fehler keinen grösseren Schaden angerichtet hat.
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 07.06.2015, 08:07 Uhr
Nein, campen ist nichts für uns. Zu alt, zu bequem, zu ... ;-)

Geht uns auch so, aber hätte ja sein können. Die Campingnacht im GSD NP möchte ich in der Erinnerung nicht missen, auch wenn das Grillen grandios misslungen ist (mein erster Versuch ohne Holzkohle und stattdessen mit Holz. Dauert halt ewig, bis der Scheissgrill heiss ist ...). Dafür war der Morgen nett.
...
Bitte um Entschuldigung für das sentimentale Einstellen von Bildern, das war unsere dritte Nacht in den USA und die erste außerhalb von Denver...
Schöne Fotos. Da bekommt man schon Lust am Campen. Doch wenn ich an die paar Mal denke, die ich in einem Zelt verbracht habe und die Rückenschmerzen, Mückenstiche und das schmerzliche Vermissen einer sauberen Toilette, dann vergehen die romantischen Gefühle wieder ;-)

Begegnen? Eher unwahrscheinlich, wir werden im August 16 unterwegs sein. Wär aber nett gewesen...
Stimmt, dann ist es eher unwahrscheinlich :-)

Liebe Grüsse
Gaby
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: usa2008 am 07.06.2015, 13:07 Uhr
Hallo Namensvetterin,

so unterschiedlich sind die Geschmäcker: Mir haben die Calhan Paint Mines sehr gut gefallen, vielleicht auch weil wir dort ganz allein waren,
aber die Anfahrt ist schon sehr lang und langweilig. Auch Garden of the Gods möchte ich nicht missen und der Dead Horse Point State P.
ist einer meiner Lieblingsorte gleich nach den Coyote Buttes North. Dagegen mag ich den GC gar nicht, da könnte mich nur noch eine Helitour
umstimmen, aber das möchte mein Magen nicht  :(

Gaby
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: DocHoliday am 08.06.2015, 12:20 Uhr
Die Anfahrt zu den Calhan Paint Mines zieht sich sicher etwas. Ich fand sie trotzdem sehenswert und die Anfahrt wert.

Die Strecke von Moab zum Yellwostone über Vernal ist toll!
Erst die 128 am Colorado entlang, dann die 139 über den Douglas Pass, beides landschaftlich wunderschön. Weiter nördlich auf der 139 kommen die diversen Rock Art Sites im Canyon Pintado, überwiegend direkt an der Straße gelegen. Dinosaur NM ist auf jeden Falle inen Besuch wert, besonders der Teil in Colorado mit Harpers Corner und Echo Canyon. Aber auch der westliche Teil in Utah mit dem Dinosaur Quarry ist nicht übel. Fantasy Canyon zum Sonneuntergang lohnt ebenfalls.
Von Vernal aus fährt man dann die 191 an der Flaming Gorge NRA vorbei über Rock Springs nach Jackson. Oder man fährt ab Rock Springs statt der 191 die 28, nimmt in Atlantic City und South Pass City noch etwas Ghost Town feeling mit, besucht den Sinks Canyon SP bei Lander und fährt dann von Westen über Moran Junction in den Grand Teton und weiter nach Jackson. Die letzte Variante wäre dann allerdings von Vernal aus eine ziemliche Fahrerei (gute 380 Meilen).

Rund um Rock Springs gäbe es noch Wyomings Red Desert aber dafür habt Ihr nicht genug Zeit.

Ein paar Eindrücke:
Canyon Pintado und Fantasy Canyon (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=54938.msg736688#msg736688)

Dinosaur NM (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=54938.msg736893#msg736893)

Rock Springs - Jackson (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=54938.msg737792#msg737792)

Moab - Vernal (im Winter) (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=60186.msg826037#msg826037)

Vernal - Jackson (im Winter) (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=60186.msg826137#msg826137)
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 10.06.2015, 18:07 Uhr
Hallo Namensvetterin,

so unterschiedlich sind die Geschmäcker: Mir haben die Calhan Paint Mines sehr gut gefallen, vielleicht auch weil wir dort ganz allein waren,
aber die Anfahrt ist schon sehr lang und langweilig. Auch Garden of the Gods möchte ich nicht missen und der Dead Horse Point State P.
ist einer meiner Lieblingsorte gleich nach den Coyote Buttes North. Dagegen mag ich den GC gar nicht, da könnte mich nur noch eine Helitour
umstimmen, aber das möchte mein Magen nicht  :(

Gaby

Hallo Gaby :-)
Schon witzig, wie die Geschmäcker unterschiedlich sind. Aber vielleicht liegt es manchmal auch einfach an der Laune, dem Wetter und anderen Begleiterscheinungen, ob einem ein Ort gefällt oder nicht. Dass Du den Dead Horse Point SP mit Coyote Buttes North vergleichst, überrascht mich. Letztere müssen traumhaft sein, auch wenn ich sie noch nicht gesehen habe und der State Park war eben nicht so meins. Kann aber einfach sein, dass es zu dunstig war oder ich zu müde. Beim GC geht es mir wie Dir - zumindest der South Rim. Mir hatte es zu viele Touristen, teilweise sogar in Stöckelschuhen. Helitour haben wir gemacht. War gut, aber sehr teuer. Mir fehlte der erhoffte Nervenkitzel ;-) Trotzdem will ich dem Canyon nochmals eine Chance geben. Bloss diesmal am North Rim, wo meines Wissens weniger Touristen sind.
Liebe Grüsse
Deine Namensvetterin :-)
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: McC am 10.06.2015, 18:14 Uhr
Das North Rim ist nicht so überlaufen, bietet aber nicht die spektakulären Aussichten wie das South Rim IMO. Mir hat's trotzdem dort gefallen, aber ein zweites Mal würde ich dort nicht mehr hinfahren wollen.
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 10.06.2015, 18:17 Uhr
Die Anfahrt zu den Calhan Paint Mines zieht sich sicher etwas. Ich fand sie trotzdem sehenswert und die Anfahrt wert.

Die Strecke von Moab zum Yellwostone über Vernal ist toll!
Erst die 128 am Colorado entlang, dann die 139 über den Douglas Pass, beides landschaftlich wunderschön. Weiter nördlich auf der 139 kommen die diversen Rock Art Sites im Canyon Pintado, überwiegend direkt an der Straße gelegen. Dinosaur NM ist auf jeden Falle inen Besuch wert, besonders der Teil in Colorado mit Harpers Corner und Echo Canyon. Aber auch der westliche Teil in Utah mit dem Dinosaur Quarry ist nicht übel. Fantasy Canyon zum Sonneuntergang lohnt ebenfalls.
Von Vernal aus fährt man dann die 191 an der Flaming Gorge NRA vorbei über Rock Springs nach Jackson. Oder man fährt ab Rock Springs statt der 191 die 28, nimmt in Atlantic City und South Pass City noch etwas Ghost Town feeling mit, besucht den Sinks Canyon SP bei Lander und fährt dann von Westen über Moran Junction in den Grand Teton und weiter nach Jackson. Die letzte Variante wäre dann allerdings von Vernal aus eine ziemliche Fahrerei (gute 380 Meilen).

Rund um Rock Springs gäbe es noch Wyomings Red Desert aber dafür habt Ihr nicht genug Zeit.
Das mit der Zeit scheint mir immer mehr ein Problem (zugegebenermassen ein Luxusproblem) zu werden. Die Strecke über Vernal schaue ich mir noch einmal genauer an. Da wir Salt Lake City eh nicht unbedingt sehen wollen, wäre das vielleicht die attraktivere Route. Ich muss bloss schauen, wie es zeitlich passt oder ob ich noch irgendwo was streichen könnte. Klar, ich könnte New Mexico weglassen oder den nördlichen Teil, aber das will ich irgendwie nicht :-D

Danke für die tolle Hilfe. Ich bin überrascht, wie viel man profitieren kann, selbst wenn man eine für sich selber auf den ersten Blick fertige Tour im Kopf hat.

Liebe Grüsse
Gaby

Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 10.06.2015, 18:21 Uhr
Das North Rim ist nicht so überlaufen, bietet aber nicht die spektakulären Aussichten wie das South Rim IMO. Mir hat's trotzdem dort gefallen, aber ein zweites Mal würde ich dort nicht mehr hinfahren wollen.
Vielleicht lassen wir den auch weg. Meine Idee war, länger in Kanab zu bleiben, um dort zu entscheiden, in welche Region es geht. Allerdings ist es vermutlich wirklich eine lange Fahrerei bis zu den Zielen, die wir sehen wollen.
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 20.06.2015, 17:30 Uhr
Inzwischen hat sich vieles konkretisiert, manches verändert, aber weniger ist es nicht geworden  :roll:. Wie beim Eingangspost schreibe ich pro Tag, wo wir aufwachen - wo wir einschlafen und was wir an dem oder darauffolgenden Tag anschauen könnten. "Unterwegs" bedeutet nicht, dass wir da einfach nur durchfahren wollen, sondern dass es zwischen dem Start- und Endpunkt liegt.

Die Änderungen seht Ihr in roter Schrift:


Was meint Ihr? Habe ich Eure Vorschläge sinnvoll umgesetzt, gibt es noch Verbesserungspotential oder weitere Tipps?

Liebe Grüsse
Gaby
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: captsamson am 21.06.2015, 09:37 Uhr
Mach Dich mal über Four Courners schlau.

Kosten, was einem geboten wird und welchen Umweg Ihr dafür habt.
Ich war selbst nicht dort aber meine Entscheidung war damals dass es sich für's gebotene nicht lohnt den Eintritt zu bezahlen obwohl wir eh in der Nähe waren.

http://www.tripadvisor.de/Attraction_Review-g31376-d1547940-Reviews-Four_Corners_Monument-Teec_Nos_Pos_Arizona.html


Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 21.06.2015, 09:53 Uhr
Mach Dich mal über Four Courners schlau.

Das habe ich, weshalb dieser Punkt auch von der Liste gestrichen wurde. Da wir aber nun zum Monument Valley mit nur 5 km Umweg daran vorbei kommen, habe ich es wieder ins Auge gefasst. Es ist aber bestimmt kein Muss.
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: semihollow am 21.06.2015, 11:09 Uhr
Ich finde, das ist jetzt eine runde Sache und eine sehr schöne Route. Muss ich auch finden, denn unsere 2016er Planung sieht ein bisschen ähnlich aus (wenn auch gegen den Uhrzeigersinn, eine Woche kürzer und ohne Moab).
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: McC am 21.06.2015, 11:56 Uhr
Wenn man schon in New Mexico ist und 3 Tage Farmington plant und dafür Taos ignoriert, ist das beinahe unverzeihlich. High Road of Taos u. Enchanted Circle gehören zu den schönsten Scenic Byways in NM und sollte normalerweise nicht fehlen. IMO.

Übrigens die Bistis sollte man zu Sonnenaufgang o. Sonnenuntergang besuchen. Dann sind die Temperaturen im Juni gerade noch erträglich. Ich war am Vormittag dort (Besuch war nicht geplant) und mir hat es dort zu dieser Tageszeit nicht besonders gefallen. IMO

Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Arca am 21.06.2015, 12:11 Uhr
In Farmington kann man locker eine ganze Woche ohne Langeweile zubringen, wenn man mal keine Lust auf die Badlands hat, oder schon im Valley of Dreams war kann man sich immer noch die wunderschönen Arche rund um Aztec ansehen. Ich denke das ist eine Sache des subjektiven Geschmacks. Wir werden, so der Wettergott uns gnädig ist, im November auch wieder mindestens 5 Tage in Farmington  das Umland umgraben.
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: McC am 21.06.2015, 12:16 Uhr
In Farmington kann man locker eine ganze Woche ohne Langeweile zubringen....

Lieber zwei Wochen Moab, als eine Woche Farmington.  :wink:
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: chrilla am 21.06.2015, 13:06 Uhr
Mach Dich mal über Four Courners schlau.

Kosten, was einem geboten wird und welchen Umweg Ihr dafür habt.
Ich war selbst nicht dort aber meine Entscheidung war damals dass es sich für's gebotene nicht lohnt den Eintritt zu bezahlen obwohl wir eh in der Nähe waren.

http://www.tripadvisor.de/Attraction_Review-g31376-d1547940-Reviews-Four_Corners_Monument-Teec_Nos_Pos_Arizona.html




Ich war letztes Jahr da. Es lohnt sich mMn nicht, du zahlst 5$ für das Foto mit deinen vier Körperteilen in vier Staaten. Ansonsten noch überteuerte Souveniers von Indianern... Aber ich kann verstehen, dass man dort hin will, denn es ist halt ein Name...
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: semihollow am 21.06.2015, 14:21 Uhr
High Road of Taos u. Enchanted Circle gehören zu den schönsten Scenic Byways in NM und sollte normalerweise nicht fehlen.

Stimmt!

Würde sich auch am Anreisetag noch einbauen lassen, zumindest die High Road to Taos und 90% vom Enchanted Circle.

Wenn ich mich recht erinnere, haben wir das 2010 sogar so gemacht: Great Sand Dunes (Pinyon Flats Campground) - Alamosa - Antonito (Züge gucken) - Tres Piedras - Rio Grande Gorge (schwindelerregend!) - Taos Pueblo - NM 522 nach Norden bis Questa - NM 38 bis Eagle Nest - US 64 bis Taos - NM 518 und NM 76 bis Chimayo (da haben wir übernachtet, übrigens sehr schön im Casa Escondida B&B). Ist ein fahrintensiver Tag (ca. 250 mi), aber wir fanden es nicht übertrieben.

Wo ich grad schon dabei bin, Ergänzungstips zu geben: für mindestens halbwegs Kunstinteressierte lohnt sich in Santa Fe das Georgia O'Keeffe Museum (http://www.okeeffemuseum.org (http://www.okeeffemuseum.org)) sehr. Frau O'Keeffe hat diverse Landschaften in der Umgebung gemalt / sich davon inspirieren lassen, die man dann auf der weiteren Tour in Augenschein nehmen kann - gerade wenn man Richtung Farmington unterwegs ist. Auch ihr Haus / Atelier in Abiquiu wäre zu besichtigen (aber recht teuer).
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: utahfan am 21.06.2015, 14:23 Uhr
High Road of Taos u. Enchanted Circle gehören zu den schönsten Scenic Byways in NM und sollte normalerweise nicht fehlen.

Stimmt!


Wo ich grad schon dabei bin, Ergänzungstips zu geben: für mindestens halbwegs Kunstinteressierte lohnt sich in Santa Fe das Georgia O'Keeffe Museum (http://www.okeeffemuseum.org (http://www.okeeffemuseum.org)) sehr. Frau O'Keeffe hat diverse Landschaften in der Umgebung gemalt / sich davon inspirieren lassen, die man dann auf der weiteren Tour in Augenschein nehmen kann - gerade wenn man Richtung Farmington unterwegs ist. Auch ihr Haus / Atelier in Abiquiu wäre zu besichtigen (aber recht teuer).

Hallo

kann ich nur bestätigen, man meint dann auf der weiteren Tour an etlichen Bildmotiven direkt vorbei zu fahren

VG
Utahfn
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: McC am 21.06.2015, 14:36 Uhr
Ich habe alles gemütlich gemacht....

http://www.web-house.net/usa/tour/14/1.html
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 23.06.2015, 18:55 Uhr
Übrigens die Bistis sollte man zu Sonnenaufgang o. Sonnenuntergang besuchen. Dann sind die Temperaturen im Juni gerade noch erträglich. Ich war am Vormittag dort (Besuch war nicht geplant) und mir hat es dort zu dieser Tageszeit nicht besonders gefallen. IMO

Werde ich mir merken, danke

High Road of Taos u. Enchanted Circle gehören zu den schönsten Scenic Byways in NM und sollte normalerweise nicht fehlen.

Stimmt!

Würde sich auch am Anreisetag noch einbauen lassen, zumindest die High Road to Taos und 90% vom Enchanted Circle.

Wenn ich mich recht erinnere, haben wir das 2010 sogar so gemacht: Great Sand Dunes (Pinyon Flats Campground) - Alamosa - Antonito (Züge gucken) - Tres Piedras - Rio Grande Gorge (schwindelerregend!) - Taos Pueblo - NM 522 nach Norden bis Questa - NM 38 bis Eagle Nest - US 64 bis Taos - NM 518 und NM 76 bis Chimayo (da haben wir übernachtet, übrigens sehr schön im Casa Escondida B&B). Ist ein fahrintensiver Tag (ca. 250 mi), aber wir fanden es nicht übertrieben.

Wo ich grad schon dabei bin, Ergänzungstips zu geben: für mindestens halbwegs Kunstinteressierte lohnt sich in Santa Fe das Georgia O'Keeffe Museum (http://www.okeeffemuseum.org (http://www.okeeffemuseum.org)) sehr. Frau O'Keeffe hat diverse Landschaften in der Umgebung gemalt / sich davon inspirieren lassen, die man dann auf der weiteren Tour in Augenschein nehmen kann - gerade wenn man Richtung Farmington unterwegs ist. Auch ihr Haus / Atelier in Abiquiu wäre zu besichtigen (aber recht teuer).

Wieder tolle Tipps, herzlichen Dank!
Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Culifrog am 17.07.2015, 09:05 Uhr
Dank Eurer Hilfe habe ich nun die Reiseroute fertigstellen können. Der Flug, das Auto und alle Hotels sind reserviert. Doch leider war ich ein Jahr vor Reisebeginn bereits bei einigen Hotels zu spät. Schweren Herzens habe ich deshalb Alternativen gebucht. Die meisten Hotels sind kostenlos stornierbar. So kann ich schauen, ob sich noch etwas ergibt.

Pikes Peak und/oder Calhan Paint Mines
Garden of the Gods, Cheyenne Mountains Zoo, Cave of the Winds und/oder North Cheyenne Cañon Park
Great Sand Dunes National Park, Colorado Gators Reptile Park, Zapata Falls, Rio Grande Gorge Bridge (Rio Grande Gorge Recreation Area), High Road of Taos und/oder Enchanted Circle
Santa Fe und Kasha-Katuwe Tent Rocks National Monument
Bisthi/De-Na-Zin Wilderness, Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness Study Area, King of Wings, Chaco Culture National Historical Park, Four Corners Monument und/oder Bluff
Monument Valley, Antelope Canyon, The Great Wall und/oder Stud Horse Point
Bootstour auf dem Lake Powell, Yellow Rock, Alstrom Point, Edmaiers Secret, Grand Canyon North Rim, Eagle Gate Arch und/oder Zion National Park
Cedar Breaks National Monument (vermutlich noch geschlossen :-() und/oder Bryce Canyon National Park
Kodachrome Basin State Park, Hole-in-the-Rock-Road (z.B. Dry Fork of Coyote Gulch) und/oder Strike Valley Overlook
Cathedral Valley, Capitol Reef National Park, Little Egypt Geologic Site und/oder Natural Bridges National Monument
The Needles
Arches (Devil's Garden), Fisher Towers, Shafer Trail, Diverse Arches rund um Moab, Colorado National Monument, Douglas Pass, Canyon Pintado und/oder Fantasy Canyon
Dinosaur National Monument (Harpers Corner) und/oder Flaming Gorge NRA)
South Pass City, Atlantic City und/oder Sinks Canyon State Park
Grand Teton National Park
Yellowstone National Park, Beartooth Pass und/oder Bighorn Canyon NRA (Barry's Landing)
Bighorn National Forest
Devils Tower National Monument und/oder Bear Butte State Park
Badlands National Park, Mount Rushmore National Monument und/oder Custer State Park
Ev. Scotts Bluff National Monument
Rocky Mountains National Park

Habe ich etwas Sehenswertes vergessen? Gibt es Tipps zu Restaurants, Einkaufen oder Besichtigungen? Zur Zeit bin ich wegen einer Knieoperation noch nicht mobil. Ich hoffe stark, dass sich das bis nächsten Frühling soweit gebessert hat, dass auch Wanderungen drin liegen (dafür habe ich mich schliesslich unters Messer gelegt). Meine Planung sollte aber mit und ohne Wanderungen funktionieren.

Titel: Re: In 5 Wochen durch 7-9 Staaten im mittleren Westen
Beitrag von: Drummond am 17.07.2015, 12:13 Uhr
Es ist ja noch Zeit.

Mein Vorschlag:
Sehe dir noch ein paar Reiseberichte von den einzelnen Zielen an,
dann gewinnst du eine realistische Vorstellung von einzelnen Zielen.
ZB:
14.5.
20.5.
29.5.-1.6.
VG