3 1/2 Wo.Südwesten

[Gast]

Moin, moin allerseits,

wir planen für nächstes Jahr als US-Neulinge eine Rundtour 3 1/2 Wochen durch den Südwesten. Wie könnte es anders sein haben wir einiges vor und eine Vielzahl von Fragen. Für jeden Tipp und jeden Kritik für unsere Route wären  wir dankbar.

Hier ersteinmal unsere Grobplanung zur Diskussion:

14.05.2006   SFO
15.05.2006   SFO -Yosemite NP
16.05.2006   Yosemite NP
17.05.2006   Yosemite NP - Sequoia NP
18.05.2006   Sequoia NP
19.05.2006   Sequoia NP-Death Valley
20.05.2006   Death Valley-Las Vegas
21.05.2006   Las Vegas
22.05.2006   Las Vegas-Bryce NP
23.05.2006   Bryce NP
24.05.2006   Bryce NP-Arches NP
25.05.2006   Arches NP
26.05.2006   Arches NP-Monument Val.
27.05.2006   Monument Valley-Grand Canyon
28.05.2006   GrandCanyon-Lake HavCity
29.05.2006   Lake Havasu City-San Diego
30.05.2006   San Diego
31.05.2006   San Diego-LA
01.06.2006   LA
02.06.2006   LA
03.06.2006   LA-San Simeon
04.06.2006   San Simeon-Monterey
05.06.2006   Monterey-SFO
06.06.2006   SFO
07.06.2006   SFO
08.06.2006   SFO-Abflug

Wir sind vorliegend davon ausgegangen, dass wir die Route mit dem WoMo fahren wollen. Das ist aber nicht endgültig. Wir sind noch völlig unentschieden.

Da wir relativ früh dran sein werden, haben wir erst einmal so geplant, dass der Tioga-Pass wohl noch nicht offen sein wird. Statt dessen haben wir Sequoia eingeplant. Was haltet Ihr davon ? Ist Sequoia und/oder die Durchfahrt durch den Tioga Pass ein Muss ? Sollte man ggfs. die Route "andersherum" fahren, um später zum Tioga Pass zu kommen, der dann vielelicht offen ist? Ist Sequoia mit WoMo (25 bzw. 28 ft. ???) überhaupt sinnvol; wir haben gelesen, dass dort sehr enge Strassen sind, die teilweise ab 22 ft. gesperrt sind?

Wir planen, am GC einen Rundflug zu buchen. Sollte man hier vorab reservieren?

Lohnt sich die Übernachtung auf der Route No 1 am Hearst Castle zu orientieren oder kan man dieses links liegen lassen ?

Wie Ihr seht stehen wir eigentlich noch recht weit am Anfang.

Schon jetzt vielen Dank für Eure Anregungen

[Wolfgang]

Hi Gast ?,

vorab ein paar Fragen.

- Hast du den Zion NP zwischen Las Vegas und Bryce absichtlich ausgelassen ? Ist ein sehr schöner Nationalpark.

- Beim Arches hast du Canyonlands NP und Dead Horse Point SP nicht mit eingeplant. Absichtlich ?

- Was versprichst du dir von San Diego ? Kann man meiner Meinung nach auslassen und die Zeit in die Parks investieren.

- 2 Tage LA. Für mich und viele andere auch eine wenig interessante Stadt. Einen Tag könnte man dafür "verschwenden", aber mehr nicht. Es sei denn, du hast Kinder und die wollen sich in einem Fun-Park austoben.

Ein WoMo ist für diese Tour ideal. Aber da bin ich voreingenommen, denn ich war bisher nur im WoMo im Westen unterwegs  

Der Tioga Pass ist kein muss, ist aber landschaftlich sehr schön.

Die südliche Zufahrt zum Sequoia ist bis 22ft empfohlen, aber nicht für größere WoMos gesperrt. Dort sind schon 29 Füßer hoch- und hinunter gekommen. Aber als WoMo Neuling muss man diese Serpentinen nicht gleich mit einem so großen Teil angehen.

In Anbetracht der Jahreszeit würde ich dir unbedingt raten, diese Tour gegen den Uhrzeigersinn zu fahren. Damit kommst du zuerst in den Süden und erst anschließend, bei hoffentlich steigender Temperaturen, auf das Calorado Plateau. Grand Canyon und der Bryce liegen beide auf über 2000 Höhenmetern.

Jetzt bist du wieder dran  

[Stephan]

Hallo,

da ich San Diego sehr schön finde, könntest Du auch LA weglassen
und von San Diego direkt bis San Simeon durchfahren.

Auf der Strecke kannst Du einen Abstecher nach Hollywood machen
und Venice Beach anschauen. Mir persönlich würde für beides zusammen
3 Stunden rechen.

ZION NP kann ich auch nur empfehlen, stattdessen würde ich
Sequoia weglassen, denn Mammutbaeume sieht man woanders
auch, z.B. Yosemite und Muir Woods bei SF.

[Gutenberg]

Ich würde als Ersttäter sowohl San Diego, als auch LA komplett weglassen!

Starten würde ich in LA-Death Valley- Las Vegas-Zion-Bryce-
Capitol Reef- Arches + Canyonlands-Monument Valley-Grand Canyon-
Josuah Tree-Yosemite-SFO

Schau doch hier einmal unter Routenvorschläge oder auch bei
Reiseberichten, da gibts viele Tipps.

Diese jahreszeit ist auch für eine Motel-Tour optimal, da günstig und
keine Vorausbuchung erforderlich!


Gruß!     Jörg

[Olaf26]

Hey, "Gast",

für diese Tour würde ich auch ganz klar ein Wohnmobil empfehlen. Die Vorteile liegen für mich klar auf der Hand: Nur mit dem Womo kann man die Natur in vollen Zügen genießen, ist unabhängig und muss nicht jeden Tag die Koffer wieder ein- und auspacken. Und im Mai/Juni sind die Wohnmobile noch vergleichsweise günstig zu haben.

Ihr habt ja noch ein Jahr Zeit, weshalb jetzt vielleicht noch nicht jeder einzelne Tag hier diskutiert werden muss. Ein paar generelle Verbesserungsvorschläge für eine Womo-Tour habe ich aber doch:

1.) Ich schließe mich Wolfgang an, die Tour genau anders herum zu fahren. Zum einen wegen des Tioga-Passes (in diesem Jahr erst seit Anfang Juli offen), zum anderen auch deshalb, dass Ihr dann auf dem Highway # 1 die Küste immer rechts habt. Klingt wie eine Kleinigkeit, macht aber die Fahrt sehr viel komfortabler, weil man bei den zahlreichen Haltepunkten nicht immer quer über den Highway muss, was an vielen Stellen auch gar nicht geht. Und der jeweilige Beifahrer hat so natürlich auch viel mehr Freude.

2.) Bucht auf jeden Fall zum Womo einen sog. Early-Pickup. So werdet Ihr morgens ganz früh am Hotel abgeholt und könnt bereits mittags losfahren. Da Ihr noch einkaufen und einräumen müsst, werdet Ihr die zusätzlichen Stunden sehr zu schätzen wissen.

3.) Die Fahrt im Wohnmobil ist zunächst ungewohnt, und eventuelle Macken am Fahrzeug - die es immer mal gibt - stellt man erst während der Fahrt fest. Plant deshalb für den ersten Tag eine nicht allzu lange Strecke ein (max. 100 Meilen), so dass Ihr im Zweifel immer noch zurück zur Station fahren könnt.

4.) Da Ihr im Mai/Juni fahrt, ist noch nicht Hochsaison und Ihr seid preislich sowieso etwas im Vorteil. Die meisten Womo-Anbieter bieten darüber hinaus Frühbucher-Rabatte an.

5.) Kalkuliert Eure Fahrtstrecke großzügig, damit Ihr nicht zu wenige Freimeilen dazubucht. Optimal sind unbegrenzte Meilen-Pakete. Solltet Ihr nämlich weiter als ursprünglich gebucht fahren, wird es richtig teuer.

6.) Bucht auf jeden Fall eine Extra-Haftpflicht- und Vollkasko-Versicherung (sog. VIP-Vers.) dazu. In den USA ist die gesetzlich festgelegte Haftpflicht sehr gering. Ein etwas größerer Schaden kann einen leicht arm machen. Wir sind leidgeprüft, haben auf unserer Womo-Tour einen LKW umgefahren und insgesamt ca. 100.000 USD Schaden produziert. Da waren wir doch sehr froh, gut versichert zu sein.

7.) Sucht Euch ein Reisebüro/einen Reiseveranstalter, der sich auf solche Touren spezialisiert hat und bei dem Ihr das Vertrauen habt, dass er Euch auch bei etwaigen Schwierigkeiten unterstüzten wird. Wir haben bei Junker-Reisen gebucht und waren mit der Betreuung, insbesondere bei der Regulierung unseres Unfalles, sehr zufrieden. Es gibt natürlich auch noch andere gute Anbieter.

8.) Überlegt noch mal, ob Ihr wirklich so lange in Los Angeles bleiben wollt. Wir fanden es dort - mit Ausnahme von Hollywood und den Universal Studios - nicht so schön und waren froh, dass wir dort nur einen Tag geblieben sind. San Francisco und Las Vegas sind unvergleichlich aufregender. San Diego kenne ich nicht, ist aber natürlich ein ziemlicher Umweg auf dem Weg Richtung Nationalparks. Wir haben auf unserer Reise einen Multi-Stopp-Flug mit Zwischenaufenthalt in New York City gebucht. Waren dort zwei Tage und super begeistert. Und der Flug war kaum teurer als direkt nach San Francisco.

So, genug geschwatz.

Grüße
Olaf

[DocHoliday]

Na dann will ich auch noch meinen Senf dazu abgeben.

 - WoMo oder Auto und Motel?
Geschmackssache. Im Gegensatz zu Olaf bin ich der  Meinung, dass man durchaus auch ohne WoMo die Natur "in vollen Zügen" genießen kann. Für Eure Route und Reisezeit würde ich mir Gedanken über ein Cabrio machen. So kann man sogar schon während der Fahrt die Natur genießen!

 - LA
Gerade als "Ersttäter" würde ich LA auf keinen Fall weglassen. Gehörte für mich auch zu den Dingen, die ich auf jeden Fall sehen wollte. Einmal über den Hollywood Boulevard laufen, Beverly Hills, etc.
Ich würde hier 11/2 bis 2 Tage einplanen. 1 Tag Strand (Sta. Monica, Venice Beach, etc.), 1/2 Tag Hollywood Boulevard, Sunset Strip, Melrose Avenue und Abstecher nach Beverly Hills (Rodeo Drive, Villen gucken). Gehört für mich einfach dazu, auch wenn man danach meint, einmal sei genug.

 - San Diego
Tolle Stadt, schöne Strände, entspanntes Lebensgefühl... aber für eine Rundreise wie Eure zu weit ab. Ich würde eher zwischen LA und Grand Canyon noch den Joshua Tree NP mitnehmen. Mit den eingesparten Tagen bleibt Euch dann Zeit Zwischen dem Bryce und Moab noch den einen anderen Stop einzulegen. Ist eine der schönsten Gegenden des Südwestens, durch die Ihr sonst nur durchrauscht (GRand Staircase Escalante, Capitol Reef, Goblin Valley).

 - wie rum fahren?
Wenn Ihr den Sequoia mitnehmen wollt ist es fahrtechnisch egal, das Wetter ist sicher andersrum besser.
Ansonsten würde ich mich den anderen anschließen, die Tour in LA beginnen, zuerst nach Süden fahren und die im Sequoia gesparten Tage für den Zion NP und die Eastern Sierra Nevada (Alabama Hills, Mono Lake, Bodie) auf dem Weg zum Tioga Pass verwenden.

[Gerrit]

Moin allerseits,

und vielen Dank für die wahnsinnig schnellen Antworten.

Die Planung beruht auf einer Mischung aus Internet, Vorschlägen von Reiseveranstaltern und der von einem Freund bereits gefahrenen Route. Nichts desto trotz ist sie nur am "Reissbrett entworfen und ich sehe schon Änderungen auf mich zukommen

@wolfgang: Zion habe ich nicht abischtlich weggelassen; war als Durchfahrt von LV nach Bryce geplant. Meinst Du, dass dort ein Tag verbracht werden sollte ?

Canyonlands habe ich tatächlcih links liegen gelassen. In der Abwägung hat sich Canyonlands nicht dermaßen aufgedrängt gegenüber den anderen NPs. Leider hat man ja nur begrenzte Zeit..... Dead Horsde Point höre ich ehrlicherweise zum ersten Mal ?!

Zu San Diego: Hier habe ich gehört, dass es eine nette Stadt sein soll, zudem soll Seaworld sehenswert sein ?!

LA: Wir haben zwar keine Kinder, aber tatsächlich sind Universal Studios und Disneyland der Grund; Vielleicht sind die ja überbewertet ?!

Momentan neigen wir auch eher zum WoMo, aber überall, wo man hinhört, schint es wenigen auf eine Vernunft als auf eine Glaubensfrage hinauszulaufen. Also werden wir , wenn es soweit ist, wohl aus dem Bauch heraus entscheiden müssen..

@ Stephan: Ehrlich gesagt glaube ich, dass LA weglassen eher die VAriante für Wiederholungstäter ist. Man muss ja mitreden können und das geht nur mit eigenem Eindruck ....

Die Änderung Zion statt Sequoia scheint sich ja rauszukristalliesieren; sequoia hatte sich eigentlich auch erst nachträglich "reingeschummelt" als wir bemerkt haben, dass der Tioga-Pass wohl noch zu ist und wir auf der Alternativroute quasi an Sequoia vorbeifahren

@Gutenberg: Ich habe bei der Route versucht ein wenig zwischen Städten und Natur Ausgleich zu finden (Ich befürchte, dass irgendwann meine Frau auch auf die Idee kommen wird, unbedingt shoppen zu wollen )
Zu den Motels vielleicht eine Frage: Hast Du da Erfahrungen, insbesondere mit Sauberkeit pp.Ich war letztes Jahr beruflich je einen Tag in NY und BOS und muss ganz ehrlich sagen, für das Geld (250 $/Nacht in NY) hätte ich jeweils mehr erwartet.

@Olaf26: Die Tour werde ich wohl jetzt andersherum planen. Wenn ich dann noch Zion statt Sequioa einplane(s.o.), können wir uns notfalls kurzfristig die Variante Tiogapass offenhalten.

Für die allgemeinen Tips auch vielen Dank; wegen der Versicherung gehen wir in den USA sicherlich kein Risiko ein; schlimstenfalls produziert man einen Personenschaden und kann danach aufhören zu arbeiten. Als Reiseveranstalter haben wir bisher an Canusa gedacht, aber junker werden wir uns auch mal anschauen. Habe die eine Homepage ??

Ein Stop-over in NY wäre sicherlich eine klasse Sache; aber ich denke NY und Ostküste ist eigentlich eine eigene Reise wert. Habe mich letztes Mal (eine Nacht geschäftlich) schon geärgert, dass man in so einer Stadt ist und kaum etwas mitbekommt.

@Doc Holiday: Cabrio ist eine ganz neue Variante. Da habe ich noch garnicht drüber nachgedacht. Aber: Ist es nciht ein bisschen frisch so früh im Jahr und in der teilweise nicht ganz unerheblichen Höhe ?
LA trifft meine Meinung voll; Ob wir San Diego weglassen, müssen wir mal sehen, es würde allerdings etwas Luft bringen , die man für die anderen Punkte hat. Ist denn JoshuaTree so sehenswert ?


Vielen Dank nochmal an Allle für Eure umfangreichen und schnellen Antworten

Gruss aus HH

Gerrit

[frank_gayer]

@wolfgang: Zion habe ich nicht abischtlich weggelassen; war als Durchfahrt von LV nach Bryce geplant. Meinst Du, dass dort ein Tag verbracht werden sollte ?

Also Zion würde ich auf jeden Fall mitnehmen. Dort reichen auch nur 4-5 Stunden, besser wäre aber ein kompletter Tag.

Canyonlands habe ich tatächlcih links liegen gelassen. In der Abwägung hat sich Canyonlands nicht dermaßen aufgedrängt gegenüber den anderen NPs. Leider hat man ja nur begrenzte Zeit..... Dead Horsde Point höre ich ehrlicherweise zum ersten Mal ?!

Dead Horse Point State Park liegt direkt am Eingang zum Canyon Lands NP - Island in the Sky District und ist eine super schöne Aussicht, die nicht versäumt werden sollte. Canyonlands kannst Du entweder abfahren oder auch den ein oder anderen Trail laufen. Den Shafer Trail solltest Du auf jeden Fall fahren, wenn Dir die Zeit reicht. Der ist atemberaubend schön.
Ebenso den Mesa Arch, ein wunderschöner Bogen mit toller Aussicht auf das Tal.

Zu San Diego: Hier habe ich gehört, dass es eine nette Stadt sein soll, zudem soll Seaworld sehenswert sein ?!

San Diego ist für einen Tag gut, wenn Du Sea World sehen wilst auch zwei. Es gibt sicherlich schönere und vor allem sehenswertere Städte im Westen.

LA: Wir haben zwar keine Kinder, aber tatsächlich sind Universal Studios und Disneyland der Grund; Vielleicht sind die ja überbewertet ?!

Universal Studios ist auch für Erwachsene gut. Wir waren auch und es hat uns super gut gefallen. Aber Disney-World ? Na ja.

Momentan neigen wir auch eher zum WoMo, aber überall, wo man hinhört, schint es wenigen auf eine Vernunft als auf eine Glaubensfrage hinauszulaufen. Also werden wir , wenn es soweit ist, wohl aus dem Bauch heraus entscheiden müssen..

@ Stephan: Ehrlich gesagt glaube ich, dass LA weglassen eher die VAriante für Wiederholungstäter ist. Man muss ja mitreden können und das geht nur mit eigenem Eindruck ....

Die Änderung Zion statt Sequoia scheint sich ja rauszukristalliesieren; sequoia hatte sich eigentlich auch erst nachträglich "reingeschummelt" als wir bemerkt haben, dass der Tioga-Pass wohl noch zu ist und wir auf der Alternativroute quasi an Sequoia vorbeifahren

@Gutenberg: Ich habe bei der Route versucht ein wenig zwischen Städten und Natur Ausgleich zu finden (Ich befürchte, dass irgendwann meine Frau auch auf die Idee kommen wird, unbedingt shoppen zu wollen )
Zu den Motels vielleicht eine Frage: Hast Du da Erfahrungen, insbesondere mit Sauberkeit pp.Ich war letztes Jahr beruflich je einen Tag in NY und BOS und muss ganz ehrlich sagen, für das Geld (250 $/Nacht in NY) hätte ich jeweils mehr erwartet.

Shoppen kannst Du viel besser ausserhalb den Städten den Outlet Malls. Schau mal unter www.premiumoutlets.com.Die Motels sind sncherlich sauber und für eine oder auch mal zwei Übernachtungen OK. Die meistn Ketten, wie Super , Days Inn und auch Best Western haben einen guten Standard und können zumeist bedenkenlos gebucht werden

@Olaf26: Die Tour werde ich wohl jetzt andersherum planen. Wenn ich dann noch Zion statt Sequioa einplane(s.o.), können wir uns notfalls kurzfristig die Variante Tiogapass offenhalten.

Für die allgemeinen Tips auch vielen Dank; wegen der Versicherung gehen wir in den USA sicherlich kein Risiko ein; schlimstenfalls produziert man einen Personenschaden und kann danach aufhören zu arbeiten. Als Reiseveranstalter haben wir bisher an Canusa gedacht, aber junker werden wir uns auch mal anschauen. Habe die eine Homepage ??

Ein Stop-over in NY wäre sicherlich eine klasse Sache; aber ich denke NY und Ostküste ist eigentlich eine eigene Reise wert. Habe mich letztes Mal (eine Nacht geschäftlich) schon geärgert, dass man in so einer Stadt ist und kaum etwas mitbekommt.

@Doc Holiday: Cabrio ist eine ganz neue Variante. Da habe ich noch garnicht drüber nachgedacht. Aber: Ist es nciht ein bisschen frisch so früh im Jahr und in der teilweise nicht ganz unerheblichen Höhe ?
LA trifft meine Meinung voll; Ob wir San Diego weglassen, müssen wir mal sehen, es würde allerdings etwas Luft bringen , die man für die anderen Punkte hat. Ist denn JoshuaTree so sehenswert ?