Utah, Arizona, Nevada im September/Oktober

[lfee12]

Hallo,

hier kommt dann meine Route für 4 Wochen imSeptember/Oktober:

Sa 18.09.04  Frankfurt - Las Vegas - Valley of Fire
So 19.09.04  Valley of Fire   
Mo 20.09.04  Valley of Fire - Zion NP
Di  21.09.04  Zion NP (Subway, Checkboeard Mesa)   
Mi  22.09.04  Zion NP   - Bryce Canyon
Do 23.09.04  Bryce Canyon   
Fr  24.09.04  Bryce Canyon - Escalante (Calf Creek Recreation Area) - Arches NP
Sa 25.09.04  Arches NP   
So 26.09.04  Arches NP - Monument Valley NP
Mo 27.09.04  Monument Valley NP   
Di  28.09.04  Monument Valley NP - Page
Mi  29.09.04  Page (Glen Canyon: Hoseshoe Bend & Rainbow Bridge)  
Do 30.09.04  Page (Coral Pink Sand Dunes State Park)   
Fr  01.10.04  Page (Upper Antelope Canyon)   
Sa 02.10.04  Page (Paria Canyon inkl. Paria Canyon Movie Set)   
So 03.10.04  Page (The Wave - Northern Coyote Butts)   
Mo 04.10.04  Page (The Swirl -Southern Coyote Movie Set)   
Di  05.10.04  Page (Lake Powell)   
Mi  06.10.04  Page   
Do 07.10.04  Page - Grand Canyon NP
Fr  08.10.04  Grand Canyon NP   
Sa 09.10.04  Grand Canyon NP   
So 10.10.04  Grand Canyon NP - Las Vegas
Mo 11.10.04  Las Vegas   
Di  12.10.04  Las Vegas   
Mi  13.10.04  Las Vegas   
Do 14.10.04  Las Vegas   
Fr  15.10.04  Las Vegas - Frankfurt

Jetzt habe ich aber noch ein paar Fragen an die Experten:

* reicht 1 Tag für den Zion NP
* reicht 1 Tag für Bryce Canyon
* ist 1 Tag für Monument Valley zu viel
* wie stelle ich die Touren für Page am Besten zusammen? Die Dinge die wir uns gerne ansehen würden habe ich aufgelistet, nur weiß ich nicht, ob das so gut zusammengestellt ist.
* Sind 2 ganze Tag für den Grand Canyon zuviel, wenn man nicht zur Phantom Ranch möchte

Wir hätten ggf. noch 2 Tage übrig. Was würdet Ihr Euch noch ansehen?

Schöne Grüße,
Sandra

[Reinhold]

Hallo Sandra,

für Zion und Bryce hast Du jeweils einen kompletten Tag, das reicht, man kann natürlich auch, je nachdem was man unternehmen möchte, in beiden Parks viel mehr Zeit verbringen.

Dein Page Programm hängt natürlich davon ab, ob Du schon ein Wave-Permit hast oder auf die Verlosung vor Ort hoffst, dann brauchst Du nämlich evtl. mehrere Versuche. Die Coral Pink Sand Dunes sind bei Page auf jeden Fall falsch, die liegen zwischen Kanab und Zion National Park. Was ist denn "The Swirl -Southern Coyote Movie Set"? Hab ich noch nie gehört.

Für den Grand Canyon ist meines Erachtens ein Tag ausreichend, wenn man nicht runter wandern will. Für das Monument Valley braucht man keinen ganzen Tag, 1/2 dürfte auch reichen.

4 Tage Las Vegas wären mir auch zu viel, aber das ist natürlich, wie alle Vorschläge hier, Geschmacksache!

Für die Strecke Bryce - Moab könnte man evtl. etwas mehr Zeit einplanen, etwas für den Capitol Reef National Park oder für weitere Sehenswürdigkeiten im Grand Staircase Escalante ((Devils Garden, Peek-a-Boo Slot Canyon). Auch in Moab könnte man einen Tag länger bleiben um sich den Canyonlands National Park anzuschauen.

[Wolfgang]

Hi Sandra,

für den Zion und den Bryce reicht jeweils ein Tag, wenn du keine Wanderung machst. Wobei der Canyon Overlook im Zion sowie die Kombination Navajo Loop und Queens Garden Trail im Bryce schon fast zum Pflichtprogramm gehören.

Außerdem hast du nach deiner jetzigen Planung sowieso mehr als ein Tag für diese Parks eingeplant, denn am am 20.9. dauert die Fahrt vom Valley of Fire zum Zion nur etwa 3 bis 4 Stunden. Ebenso brauchst du am 22.9. vom Zion zum Bryce nur etwa 2 Stunden. So bleibt dir an diesen Fahrtagen genügend Zeit für Besichtigungen.

Wie Reinhold schon schrieb, würde ich zwischen Bryce und Arches einen weiteren Tag einplanen und dafür einen Blick in den Capitol Reef und in das Goblin Valley werfen. In Moab ist auch der Canyonlands (Island in the Sky District) sehenswert.

Habt ihr noch Zeit, wäre zwischen Arches und Monument Valley der Mesa Verde NP lohnenswert. Eine Abwechslung nach so viel rotem Stein.

2 Tage am Grand Canyon sind ohne Wanderung mehr als ausreichend. Allerdings kannn ein Tag knapp werden. Der Canyon hat sehr viele Aussichtspunkte zu bieten (Fahrzeit !), zum West Rim kommt man nur mit dem Shuttle, im Visitor Center schaut man auch noch vorbei und ein paar Meter sollte man schon am Rim entlang gelaufen sein.

[Marverel]

Hallo!

Was mir da grad nicht ganz einleuchtet, sind die ersten 3 Tage. Valley of Fire ist eigentlich nur ein schöner Tagesausflug von Las Vegas aus. Wollt ihr wirklich 3 Tage im Valley verbringen oder ist Las Vegas gemeint?

Wenn Ihr noch zusätzlich etwas einbauen wollt, könntet Ihr zwischen Arches und Monument Valley noch einen Abstecher nach Mesa Verde machen und in Cortez übernachten.

Für Bryce hättet Ihr nach Eurer Planung im Grunde fast 2 Tage. Die Fahrt von Zion aus dauert mal hächstens 2 Stunden. Also in jedem Fall für beide Parks genug Zeit.

Ansonsten hat ja auch Reinhold schon einige gute Vorschläge gemacht.

[Marverel]

Da haben sich wohl 2 Postings überschnitten   Wolfgangs war noch nicht da, während ich geschrieben habe... Aber wir scheinen da recht ähnliche Vorlieben und Erfahrungen zu haben.

[Scooby Doo]

Ich würde die zwei übrigen Tage in die Gegend um Mpab investieren. Wie wäre es mit Canyonlands?

Oder ihr könntet die Fahrt vom Bryce Canyon nach Moab auf zwei Tage verteilen und am Capitol Reef noch übernachten.

z.B.
* Bryce Canyon
* Bryce Canyon - Kodachrome SP - Capitol Reef
* Capitol Reef - Moab
* Arches
* Canyonlands
* Moab - Mesa Verde
* Mesa Verde - Monument Valley
* Monument Valley (inkl. Loop) - Page (nur Ankunft)

[GreyWolf]

Bryce ist bei Euch meiner Ansicht nach überlang.
Man fährt hin, schaut runter, fährt noch ein paar Aussichtspunkte ab, schaut runter. Selbst wenn man eine längere Wanderung runter macht, reicht fast schon ein halber Tag - so groß ist der Park nicht. Wenn Ihr also mittags da ankommt, reicht es schon fast bis zum Abend. Ihr könnt dann immer noch am nächsten Morgen nochmal runtergucken, aber das sollte meiner Ansicht auch genügen.

Monument Valley: ein kompletter Tag? Was willst Du dort machen? Selbst wenn Du eine bezahlte Tour mit den Navajos machst, bist Du nach 4 Stunden durch.

Arches: ein kompletter Tag? Finde ich persönlich schon fast zu lang. Es sei denn, Ihr erwandert jeden Bogen.

Grand Canyon: 2 Tage? Auch eher zu lang, wenn man nicht runterlaufen will. Kann man natürlich ausfüllen, aber kann auch schon langsam langweilig werden.

Dafür schon richtig bemerkt: Die Tour Bryce Canyon - Arches ist zu kurz bemessen. Hier sollte ein Stop im Capitol Reef und im Goblin Valley Pflichtprogramm sein.

Canyonlands sollte eigentlich auch dabei sein, wenn man schon in der Nähe ist.

[AZcowboy]

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So 26.09.04  Arches NP - Monument Valley NP
Mo 27.09.04  Monument Valley NP   
Di  28.09.04  Monument Valley NP - Page
Mi  29.09.04  Page (Glen Canyon: Hoseshoe Bend & Rainbow Bridge)  
Do 30.09.04  Page (Coral Pink Sand Dunes State Park)   
Fr  01.10.04  Page (Upper Antelope Canyon)   
Sa 02.10.04  Page (Paria Canyon inkl. Paria Canyon Movie Set)   
So 03.10.04  Page (The Wave - Northern Coyote Butts)   
Mo 04.10.04  Page (The Swirl -Southern Coyote Movie Set)   
Di  05.10.04  Page (Lake Powell)   
Mi  06.10.04  Page   
Do 07.10.04  Page - Grand Canyon NP
Fr  08.10.04  Grand Canyon NP   
Sa 09.10.04  Grand Canyon NP   
So 10.10.04  Grand Canyon NP - Las Vegas
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Hallo Sandra

Eine Nacht beim Monument Valley sollte ausreichen - außer Ihr wollt neben dem Loop noch etwas Spezielles machen.

8 (oder sind's 9 ?) Tage in Page sind eine ganze Menge. Klar kann man diese Tage dort auch füllen (Hausboot für ein paar Tage,...) oder schlicht und einfach ausspannen.
Wenn Ihr wirklich den Paria Canyon durchwandern wollt, dann braucht Ihr mehrere Tage dazu. Abgesehen davon würde ich diese Monsterwanderung zu Eurer Reisezeit nicht machen, weil die nicht gerade als regenfreie Zeit gilt (manche starke Hitzegewitter sind durchaus möglich). Wahrscheinlich hast Du aber das Paria Canyon Gebiet (z.B. Buckskin Gulch, Wire Pass Slotcanyon, Cobra Arch usw) gemeint und nicht den eigentlichen Canyon.
Ein Southern Coyote Movie Set ist mir nicht bekannt, aber das Paria Movie Set. Solltet Ihr in die Coyote Buttes South wollen, dann würdet Ihr einen guten 'high clearence' 4WD dazu brauchen (die wirklich interessanten Bereiche sind nicht mit dem normalen Auto ereichbar!).
Für den Upper Antelope Canyon braucht Ihr keinen Tag, 2 Std. um die Mittagszeit herum sind genug. Davor könnte man zum Horseshoe Bend und danach eventuell noch in den Lower Antelope oder den Waterholes Canyon hineinschnuppern.

Sollte Euch der Grand Canyon sehr interessieren, dann könnte man eventuell noch einen Abstecher zum Grand Canyon North Rim machen, bevor es an den South Rim geht.

Auch ein Abstecher zum Coal Mine Canyon (nahe Tuba City) wäre möglich ('Dinosaur Tracks' und 'Elephant Feet' würden auch auf der Strecke sein und nur wenig Zeit kosten), oder sogar eine Tour ins Hopi-Reservat. Genug Tage scheint Ihr ja zur Verfügung zu haben.

Winke aus AZ  

[AZcowboy]

Hallo Sandra

Noch ne Idee zu Deiner Strecke in AZ:

Wenn Ihr noch weitere Tage 'unterbringen' wollt, dann könntet Ihr auch vom Monument Valley aus eine kleine Loop durch die Reservate (Kayenta - Chinle/Canyon de Chelly - Ganado/Hubbell TP NHS - Hopi Reservat - Coal Mine Canyon -Tuba City - Page) machen.

Winke  

[Scooby Doo]

Bryce ist bei Euch meiner Ansicht nach überlang.
Man fährt hin, schaut runter, fährt noch ein paar Aussichtspunkte ab, schaut runter. Selbst wenn man eine längere Wanderung runter macht, reicht fast schon ein halber Tag - so groß ist der Park nicht. Wenn Ihr also mittags da ankommt, reicht es schon fast bis zum Abend. Ihr könnt dann immer noch am nächsten Morgen nochmal runtergucken, aber das sollte meiner Ansicht auch genügen.

Ich denke schon, dass man sehr gut einen ganzen Tag in Bryce bleiben kann. Man läuft gemütlich runter, einen halben Tag unten her (der Peek-A-Boo-Loop ist erste Sahne) und gemütlich wieder rauf und wenn man so richtig erschöpft ist gegen 4 Uhr, ist man froh, nicht noch groß fahren zu müssen.

Monument Valley: ein kompletter Tag? Was willst Du dort machen? Selbst wenn Du eine bezahlte Tour mit den Navajos machst, bist Du nach 4 Stunden durch.

Da gebe ich GreyWolf recht (siehe mein Vorschlag oben). Einmal Sonnenauf- und Untergang plus 4 Stunden Aufenthalt müssten recihen, da man hier eh nicht viel wandern kann.

Arches: ein kompletter Tag? Finde ich persönlich schon fast zu lang. Es sei denn, Ihr erwandert jeden Bogen.

Bleibt natürlich geschmackssache, aber auch hier würde ich fest einen Tag bleiben. Selbst wenn man nur zwei Bögen richtig erwandern will, z.B. Delicate Arch und den Loop im Devils Garden wird man einen Tag brauchen.

[lfee12]

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die ganzen Tipps und Anregungen. Ich arbeite das gerade ab .

Wir kommen abends in LV an und fahren dann bis Overton, am nächsten Tag dann in's Valley of fire. Ich habe mir in der Bücherei den Reiseführer "USA Erlebnisroute 1 Das Colorado Plateau" ausgeliehen gehabt und dort stand man bräuchte für das Valley of Fire 1 1/2 Tage. Hat jemand von Euch mit dem Reiseführer Erfahrung? Wir sind im Urlaub immer etwas "langsam", d.h. wo andere nur kurz anhalten zu fotografieren können wir uns auch etwas länger aufhalten. Ich bin jetzt etwas irritiert  

Für die Strecke Bryce Canyon - Moab habe ich jetzt einen zusätzlichen Tag eingeplant, die Coral Pink Sand Dunes machen wir an einem 2. Tag vom Bryce Canyon aus und die Movie Sets sind natürlich die Paria Movie Sets.
Wir habe noch keine Permitts, da ich mich bei der Zeitumrechnung vertan habe und eine Stunde zu spät kam. Da war natürlich schon alles weg  Müssen wir als mit Walk In Permit versuchen.

Schöne Grüße,
Sandra

[Dagi]

Ich habe mir in der Bücherei den Reiseführer "USA Erlebnisroute 1 Das Colorado Plateau" ausgeliehen gehabt und dort stand man bräuchte für das Valley of Fire 1 1/2 Tage.

1 1/2 Tage sind zuviel. Deshalb würde ich an eurer Stelle am ersten Abend in Las Vegas bleiben, denn es lohnt sich wirklich nicht bis Overton zu fahren. Das Valley of Fire könnt ihr locker an einem Tag von Las Vegas aus machen.


Dagi  

[lfee12]

Hallo Dagi,

das Problem ist, dass wir an einem Samstag ankommen und uns die Hotelpreise in Las Vegas am Wochenende zu hoch sind. Wir werden dann wohl in Overton übernachten und am nächsten Tag bis in die Gegend von St. George fahren.

Schöne Grüße,
Sandra