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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: formatc am 23.01.2010, 09:58 Uhr
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hallo,
ich kämpfe mich seit tagen durch div. foren bzw. routenvorschläge, aber irgendwie ist nicht das dabei was wir suchen.
unsere geplanten must see´s:
- las vegas
- death valley
- yosemite
- san francisco
- highway 1 / küste runter
- santa barbara
- los angeles
- grand canyon (evtl. per flugzeug von las vegas aus)
- zeit die uns zur verfügung steht: 2-3 wochen
welche route würde sich anbieten?
- das ganze soll nochrecht erholsam sein also wollen wir nicht nur im auto sitzen (evtl. vormittags fahren / nachmittags abends frei).
- schön währen auch jeweils 2-3 tage in las vegas / san francisco / LA
- was für sightseeing punkte sollte man noch mit einbauen?
personenanzahl : 2 / abflughafen: hannover
vorab vielen dank
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achso ... reisezeit: ca. 10.05.2010 - 30.05.2010
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Saluti
- zeit die uns zur verfügung steht: 2-3 wochen
Ob Du 2 oder 3 Wochen zu Verfügung hast ist eine wichtiger Aspekt um eine Tour zu gestalten.
Bei 2 Wochen gehen Deine Wünsche je 2 Tage LAS/SFO und LA nicht in Erfüllung.
Bei 2 Wochen kommt eigentlich nur eine One-Way Tour in Frage mit Gabelflug.
z.B. Start in SFO-Ziel Las Vegas. Im weiteren ist die Durchquerung des Yosemite zu deiner Zeit nicht möglich. (Tioga Road)
Das war's einmal fürs erste.
Duc1098
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okay, also wie gesagt ... zur verfügung stehen maximal 3 wochen ab dem 08.05. wobei ein-zwei tage zum ausgleichen des jetlags nach der reise ganz schön wären ...
yosemite fällt also aufgrund des wetters aus :(
orientiert hatte ich mich an "scooby doo´s" kalifornien und las vegas tour.
wie siehts mit einer alternativroute san francisco->highway #1->LA->las vegas aus? (ganz grob)
was für sightseeing punkte sollte man dann mit einbauen?
das ganze dann evtl. über einen gabelflug lösen? hannover -> san francisco hin / las vegas -> hannover zurück.
ist es witterungsbedingt besser auf august / september auszuweichen? wäre allerdings nur im absoluten notfall möglich.
achso: da dies innerhalb der nächsten 5 jahre mit sicherheit unser einziger westküsten trip seien wird wollen wir natürlich möglichst viel sehen, allerdings auch nicht zu viel zeit im auto verbringen :)
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Hallo fortmatc
also die Idee mit dem Gabelflug in der angegebenen Weise ist schon einmal erheblich meilensparend; da wäre dann die südlicher Route iohne Yosemite oder Sequoia schon vorzuziehen;
also SFO-PCH-1 - LA - Grand Canyon - Page ( + evtl. Monument Valley) - Zion oder Bryce Canyon - Valley of Fire - Las Vegas
das wäre ohne jegliche Streß in den 3 Wochen zu machen
VG
Utahfan
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Hi,
die Route und Zeiteinteilung könnte ganz grob etwa so aussehen:
1. Flug nach San Francisco
2. S.F.
3. S.F.
4. Highway 1
5. Highway 1
6. L.A.
7. L.A.
8. durch den nördlichen Teil vom Joshua Tree N.P. mit kleiner Wanderung und Übernachtung in Twentynine Palms
9. auf dem Weg zum Grand Canyon (über die Route 66 oder weiter südlich über Sedona)
10. Ankunft am Grand Canyon (Tusayan) am Nachmittag
11. Grand Canyon
12. Fahrt nach Page, Übernachtung z.B. in Kanab
13. Zion
14. Las Vegas
15. Las Vegas
16. Death Valley
17. Fahrt in Richtung Yosemite auf der Südroute
18. Ankunft im Yosemite im laufe des Tages
19. Yosemite
20. Fahrt nach S.F.
21. Rückflug nach D
oder
1. Flug nach San Francisco
2. S.F.
3. S.F.
4. Highway 1
5. Highway 1
6. L.A.
7. L.A.
8. durch den nördlichen Teil vom Joshua Tree N.P. mit kleiner Wanderung und Übernachtung in Twentynine Palms
9. auf dem Weg zum Grand Canyon (über die Route 66 oder weiter südlich über Sedona)
10. Ankunft am Grand Canyon (Tusayan) am Nachmittag
11. Grand Canyon
12. Fahrt zum Monument Valley
13. Page
14. Fahrt zum Bryce Canyon
15. Bryce Canyon
16. Zion
17. Fahrt nach Las Vegas über das Valley of Fire
18. Las Vegas
19. Las Vegas (eventuell Tagesausflug zum Death Valley)
20. Reservetag
21. Rückflug nach D
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Okay, schonmal vielen dank für die vorschläge:
was bis jetzt feststeht:
Hinflug: BRD -> San Francisco
Rückflug: Las Vegas -> BRD
die frage ist nun:
wie baue ich mir eine sinnvolle route um folgende punkte mitzunehmen unter dem gesichtspunkt das ich den highway #1 "runterfahren möchte":
- Santa Barbara
- L.A.
- Yosemite (sinnvoll wenn der tioga pass gesperrt ist?)
- San Diego
- Death Valley
- Grand Canyon
- Zion
- Las Vegas
wobei ich schon gerne 3 Tage in S.F. und 2 1/2 Tage in Las Vegas hätte. welche National Parks bzw. sightseeing points sollte ich auf meiner route noch mitnehmen?
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Hallo formatc
wie Du auf folgender google map Karte siehst, ist eigentlich San Diego der Streckenausreißer;
http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=San+Francisco&daddr=Yosemite+Valley,+Mariposa,+Kalifornien+to:Monterey+ca+to:CA-1+S%2FCabrillo+Hwy+to:Los+Angeles+to:San+Diego+to:33.988918,-117.355957+to:I-40+E+to:Grand+Canyon+Village,+Coconino,+Arizona+to:Mukuntuweap+National+Monument+to:Las+Vegas&hl=de&geocode=FVJmQAIdKAe0-CkhAGkAbZqFgDH_rXbwZxNQSg%3BFXjePwIdimTf-CkTyKHuPfKWgDFHkEvStT1VTA%3BFa55LgId7Ai8-CmR-7VwUuSNgDFePUrYCUlI7g%3BFVDtHwIdtL7G-A%3BFYqYBwIdm77z-CkT2ifcXcfCgDH0CEYlb98v4g%3BFUEy8wEdeVIE-SlLHpKtD1PZgDF53xX9_SE6DQ%3B%3BFcarEwId1GoJ-Q%3BFSQGJgIdNapQ-Skl4_-VTxczhzGhniKadMLMuA%3BFSAnOQIdcP5C-SFS85OadotVcw%3BFdYQJwIdMJoi-SnRffWkgre-gDGjebPV5tXMOg&mra=dme&mrcr=4&mrsp=6&sz=7&via=3,6,7&sll=34.198173,-116.872559&sspn=5.923156,9.832764&ie=UTF8&ll=34.894942,-117.993164&spn=5.873857,9.832764&z=7
damit wird es in den 3 Wochen schon etwas fahrlastig, da Du auch noch ziemliche Städtepräferenzen hast;
im Mai sind natürlich die Wasserfälle im Yosemite schon eine Wucht, aber Du hast dadurch natürlich noch so einen Schlenker drin wie San Diego
also wenn Du so rechnest:
3 TAge mit Ankunft SFO
1 Tag Yosemite
2 TAge Highway 1
2 Tage Los Angeles
2 Tage San Diego
2 Tage Grand Canyon incl. Anfahrt von San Diego
1 Tag Grand CAnyon - Page oder Kanab
1 Tag Zion
1 Tag Zion Las Vegas und
2-3 TAge LAs Vegas
dann hast Du noch 1 Puffertag + 2 Tage jetlag ausruhen in De
VG
Utahfan
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okay, also "fahrtlastig" sollte ja eigentlich vermieden werden.
wäre es sinnvoll das ganze evtl. durch einen flug von las vegas zum grand canyon abzukürzen?
oder wäre es vielleicht noch besser in las vegas zu starten, und dann über das death valley, yosemite, san francisco, highway #1 nach san diego zu fahren? rückflug dann von LA aus? wobei man dann einige N.P. verpassen würde :/
oder vielleicht: start in S.F., santa barbara, LA, San Diego und dann "obenrum" über Death valley, zion, Bryce, lake powell, grand canyon nach las vegas?
unglaublich wie schwierig das ist ... zu viele möglichkeiten ... :shock:
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noch eine idee:
San Francisco
Yosemite
Santa Barbara
L.A
San Diego
Pheonix
Grand Canyon
Bryce Canyon
Zion
Las Vegas
noch knapper von der zeit?
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noch eine idee:
San Francisco
Yosemite
Santa Barbara
L.A
San Diego
Pheonix
Grand Canyon
Bryce Canyon
Zion
Las Vegas
noch knapper von der zeit?
Hallo formatc
wo ist jetzt da der Unterschied zu meinem Vorschlag von 16:20 Uhr ???
VG
Utahfan
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Hi,
und noch eine Idee, oder doch nicht, oder, oder......... Der Arches NP ist auch sehr schön, Mesa Verde sehr interessant und Santa Fe ist auch nicht weit von Phoenix weg.
Sorry, aber so kann man keine Route planen. Es ist unheimlich schwer, dir irgend etwas zu empfehlen, da du immer wieder neue Ideen hast. Du hast doch nur max. 3 Wochen und weite Strecken willst du am Stück auch nicht fahren. Also warum erweiterst du deine Route um San Diego und Phoenix :?: Vielleicht solltest du dir erst einmal im klaren werden, was dich interessiert, wie die Tagesetappen in etwa aussehen sollen und welche Eckpunkte deine Tour haben sollen. Ähnlich deinem ersten Posting.
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ja, ihr habt natürlich recht.
ich saß gestern mit einem berg von katalogen, ausgedruckten reiserouten und ca. 10 geöffneten internetseiten vorm pc und wusste nicht mehr wo oben und unten ist.
ich werde mich heute abend, wenn ich mehr zeit habe, nochmals in ruhe hinsetzen, mir eine karte zur hand nehmen und gucken was ich wirklich sehen will. als grundlage werde ich wohl die route von utahfan (gestern 16.20) nehmen.
eine frage noch:
ist es sinnvoll von LA runter nach san diego zu fahren oder sollte man die tage besser für den bereich grandcanyon / page / zion einplanen?
nochmals vielen dank für die hilfe und die geduld :)
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Ich versteh dein Problem nicht? Du willst 2-3 Wochen in die USA? In den Südwestes?
Dann haste in den Routenvorschlägen die klassische Bananentour (3 Wochen)!
Hier (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=8851.0)
Oder die 2 Wochen Tour:
Hier (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=8848.0)
Da kannste jetzt bei der ersten 1-2 Tage rausnehmen oder bei der 2. einfach 2-3 Tage dazu machen dann kommste auf deine 2,5 Wochen und hast noch Tage zum Jetlag kurieren! In bestimmten Katalogen der Reiseveranstalter gibt es auch Touren von 18 Tagen, was dir wohl entgegen kommen wird!
Wenn du dann die Route gebaut hast kannste die hier rein stellen und dann helfen dir die netten Leute bestimmt gerne bei konkreten Fragen!
Gruß Seb
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eine frage noch:
ist es sinnvoll von LA runter nach san diego zu fahren oder sollte man die tage besser für den bereich grandcanyon / page / zion einplanen?
Hi,
mit L.V., S.F. und L.A. hast du schon 3 Städte mit zum Teil Aufenthalten von 2 bis 3 Tagen. Daher würde ich nicht auch noch S.D. mitnehmen, sonst wird es zu sehr Städte lastig. Die Landschaften und NPs sind so fantastisch, dass sie jeden Tag und jede Stunde wert sind, um sie zu genießen. Aber das ist meine persönliche Meinung.
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so, ich versuche nun etwas struktur reinzubekommen.
ich habe mal eine tabelle erstellt in der alles grob aufgelistet ist. auf wolfgangs empfehlung hin habe ich san diego gestrichen.
zur vorläufigen tabelle:
kopfschmerzen bereitet mir alles zwischen tag 11 und 16. einen tag muss ich wohl noch zwischen LA und grand canyon einbauen, welcher "zwischenstop" ist hier am schönsten?
was empfiehlt sich für die tage 13,14,15,16? hier habe ich nichts was ich unbedingt erleben muss, möchte allerdings möglichst viel sehen.
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was empfiehlt sich für die tage 13,14,15,16? hier habe ich nichts was ich unbedingt erleben muss, möchte allerdings möglichst viel sehen.
In Page könntet Ihr z.B. vormittags den Horseshoe Bend ansehen, danach am späten Vormittag/Mittag in einen der Antelope Canyons, danach zum Glen Canyon Damm und am späten Nachmittag zu den Toadstool Hoodoos. Am nächsten Tag würde ich zeitig aus Page losfahren, damit Ihr noch Zeit für Zion habt. Im Zion gibt es eine große Auswahl an kleineren und größeren Wanderungen, je nach Geschmack. Wenn Ihr uns sagt, was Euch interessiert und ob Ihr an überhaupt an Wanderungen interessiert seid, können wir Euch da einige Tipps geben.
Auf der Fahrt Zion-Vegas bietet sich ein Abstecher ins Valley of Fire an, wenn Ihr in Zion nicht allzu spät losfahrt.
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hallo formatc
mir allerdings würden die übrigen Städtetagen mehr Kopfschmerzen bringen als die Tage, in denen Du mit die schönsten Bereiche des Südwesten sehen wirst:
mit einer längeren Wanderung kommst Du auch zu den Wahweap Hoddos, Auto kurz nach Big Water an der Fishhatchery stehen lassen und etwa 2 Stunden im Wahweap wash nach Norden und dann staunend vor den weißen Riesenhoodoos stehen;
mit gutem SUV und guten Straßenbedingungen 14 ml die Cottonwood Canyon Road ( auf eigenes Risiko) reinfahren und zum Yellow Rock wandern;
Zion: direkt am Osteinagng des PArks die Wanderung zum Zion Overlook machen
Zion- Las Vegas evtl. mit Zwischenübernachtung in Overton/Logandale um mehr Zeit für das Valley of Fire zu haben;
also da gäbe es noch einiges für diese TAge
#
VG
Utahfan
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16. Death Valley
17. Fahrt in Richtung Yosemite auf der Südroute
18. Ankunft im Yosemite im laufe des Tages
kannst du mir evtl bitte diese Südroute genauer "beschreiben"? ist sie auch im April mit einem motorhome befahrbar?
Danke
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kannst du mir evtl bitte diese Südroute genauer "beschreiben"? ist sie auch im April mit einem motorhome befahrbar?
Danke
Hi,
es gibt nicht "die Südroute", sondern es gibt mehrere Möglichkeiten. Eine Variante ist ab dem Yosemite den Hwy 41 bis zum Hwy 99, über Fresno bis Bakersfield. Weiter über den Hwy 58, 395 und 190 zum Death Valley. Diese Strecke verläuft im "Flachland" und ist auch im April zu 99% schneefrei.
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so, langsam wird´s was denke ich...
hier nun der aktuelle plan. wobei ich noch einen der las vegas tage rausnehmen möchte. hier bin ich mir jetzt nicht sicher ob ich die riesenetappe los angeles -> grand canyon nochmal unterbrechen sollte oder ob ich den tag besser im bereich page / zion einbaue.
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Hallo formatc
nehme mal an, daß Du in Deiner Tabelle Meilen und Kilometer vertauscht hast
Vg
Utahfan
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Ja, nimm doch einfach einen Tag Las Vegas raus und verwende ihn für Page. Dann bist Du genau bei der von Dir bereits gestern geposteten Route.
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oha ... ja durch das viele umherformatieren hab ich tatsächlich meilen / km vertauscht ...
einen tag las vegas werde ich wohl wieder gegen den page tag austauschen. wie siehts denn mit meinem "ich fahr mal von los angeles zum grand canyon" tag aus? machbar oder unrealistisch?
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einen tag las vegas werde ich wohl wieder gegen den page tag austauschen. wie siehts denn mit meinem "ich fahr mal von los angeles zum grand canyon" tag aus? machbar oder unrealistisch?
das ist schon eine recht heftige Strecke. Gut 500 Meilen. Wird vermutlich um die 10 Stunden brauchen, da man aus dem Moloch L.A. ja auch erstmal rauskommen muss. Mit sehr frühem Start und nahezu unterbrechungsfreier Fahrt wirds gehen. Schön ist es sicherlich nicht.
Ich würde da einen Stop einbauen. Vielleicht von L.A. durch den Joshua Tree nach Twentynine Palms (ca. 220 Meilen) und am nächsten Tag weiter zum Grand Canyon (365 Meilen). (???)
Lurvig
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okay, erstmal vielen dank an alle für die hifle und vorallem für die geduld :)
route steht so weit, die riesenstrecke LA->Grand Canyon wird nochmal in twentyninepalms unterbrochen. jetzt werden die flüge und der mietwagen gebucht und hinterher kann ich mich noch um die genauen "ausflugsziele" kümmern.
wobei ich mir noch nicht sicher bin:
wir werden ja die ersten 3 tage in S.F. bzw. die letzen 3 tage in Las Vegas verbringen. lohnt es sich hier gleich ab dem ersten tag den mietwagen zu buchen? sprich flughafen SFO bis flughafen LAS oder kann ich mir 4-5 Tage KFZ miete sparen da man eh alles zu fuß / per s-bahn erreichen kann? in las vegas wird ein hotel am strip gebucht.
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Hallo,
wir werden ja die ersten 3 tage in S.F. bzw. die letzen 3 tage in Las Vegas verbringen. lohnt es sich hier gleich ab dem ersten tag den mietwagen zu buchen? sprich flughafen SFO bis flughafen LAS oder kann ich mir 4-5 Tage KFZ miete sparen da man eh alles zu fuß / per s-bahn erreichen kann? in las vegas wird ein hotel am strip gebucht.
das kommt vor allem drauf an, was ihr vorhabt: wenn ihr in Las Vegas nur am Pool liegen wollt und abends ein wenig den Strip rauf und runter bummeln, dann braucht ihr kein Auto. Wenn aber z.B. auch (Outlet-)Shoppen am Programm steht oder Downtown, dann behaltet den Wagen. Das Parken ist kein Problem und meist kostenlos. Weiterer Vorteil: ihr müsst euch nicht um den Transport zum Flughafen kümmern.
In S.F. das Gleiche: Für die Innenstadt braucht man definitiv kein Auto, man kommt überall gut zu Fuß oder mit Öffis hin. Auch zur Golden Gate Bridge fährt ein Bus, oder ihr leiht euch ein Fahrrad aus. Wenn ihr aber z.B. die Brücke bei Sonnenuntergang oder im Dunkeln fotografieren wollt, ist ein Auto schon sehr praktisch.
Nachteil bei Übernahme in der Stadt: hier gibt es oft sehr lange Warteschlangen bei den Autovermietern. Wir hatten unser Auto für 8 Uhr reserviert und erst gegen Mittag bekommen (und was ich so gelesen hab dürfte das eher die Regel als die Ausnahme sein). Ich würde das Auto beim nächsten Mal spätestens am Vorabend des Weiterreisetags übernehmen. Außerdem wieder: Flughafen-Transport, der ja auch nicht gratis ist.
Dein Fazit daraus musst du jetzt selber ziehen :wink:
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juhuuuuuuuuuuuu ...
die flüge sind gebucht! am 08.05 gehts nach san francisco - landung 17.05 und am 27.05 gehts von las vegas um 8.20 zurück.
gefühlte vorfreude bei 110%.
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tut mir leid, aber wir sind immernoch unschlüssig wo wir unseren "freien" tag einbauen ...
twentynine palms
lake havasu city
page
zion
grand canyon
in page bzw. am grand canyon ist je schon ein voller tag eingeplant.
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Eine Übernachtung zwischen LA und Grand Canyon habt Ihr schon eingebaut, wenn ich Dich richtig verstanden habe, oder? Sonst wäre meine erste Priorität, diese Strecke zu entspannen.
Am Grand Canyon reichen eigentlich zwei Übernachtungen, wenn man dort keine größeren Wanderungen plant.
Poste doch noch mal die Gesamtroute, dann kann man einfacher Tipps geben.
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da ich momentan auf der arbeit bin hab ich leider keinen zugriff auf meine excel tabelle...
die route ist aber nahezu unverändert (siehe post 26.01.)
den riesentrip von LA zum Grand Canyon haben wir noch nicht unterbrochen.
twentynine palms sieht nicht sehr interessant aus, evtl. eine weiterfahrt nach lake havasu city? oder gibt es noch einen guten stop zwischen LA und dem G.C.?
vom gefühl her würde ich den tag lieber im bereich page / zion einbauen.