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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: atecki am 01.10.2011, 14:53 Uhr
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Hi zusammen,
möglicherweise stehen bei kurzfristig mir im Herbst (November) noch ein paar Tage USA an, wobei ich mir folgende Route ausgedacht habe (erst mal ganz grob). Was haltet Ihr davon, ist das machbar ohne Streß?
Tag 1
Las Vegas – Hoover Damm – SR 95 – Needles - Route 66 – Oatman – Kingman
180 mls/4,5 h
Tag 2
Kingman – Route 66 - Grand Canyon Caverns – Seligman – Williams – Tusayan
180 mls/3,5 h
Tag 3
Tusayan – Grand Canyon West Rim Driver – GC East Rim Drive – Kayenta
160 mls/3,5 h
Tag 4
Kayenta – Monument Valley (17 mls drive) - Page
155 mls/ 3,5 h
Tag 5
Page
Horseshoe Bend, Lower Antelope Canyon
Tag 6
Page – Kanab – Sprindale/Zion NP – Hurricane
140 mls/3 h
Taodstool Hoodoos (an der 89)
Tag 7
Hurricane – Las Vegas (evtl. mit Valley of Fire, falls nicht vorher schon von LV aus)
140 mls/2 h (ohne VoF)
180 mls/3,5 h (mit VoF)
Bei Tag 5 bin ich am überlegen, ob ich den Tag einschiebe oder noch an den anderen Tagen unterbringe...
Ich würde davor (oder auch danach) 2 - 3 Tage Las Vegas einbauen (je nach Anreisetag), mit einem SUV unterwegs sein. Auf größere Wanderungen bin ich nicht scharf ;-)
Was würdet Ihr von dieser spontan geplanten Tour halten? Von den Meilen her dürfte es sich sehr gut ausgehen (lt. maps.google.com), aber auch die Tage sind ja nicht mehr zu lange zu der Jahreszeit...
Alternativ hätte ich an ein paar Tage Florida gedacht (Miami, Key West), aber irgendwie zieht es mich mehr nach Westen...
Grüße
Axel
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Hallo Axel,
warst Du schon mal am Grand Canyon??
Ich überlege nämlich, was Du mit "West Rim" und "Ost Rim" meinst. Ich könnte mir denken, dass Du am South Rim nach Westen und nach Osten fahren willst. Der eigentliche "West Rim" ist ja dort, wo der Sky Walk ist, und das ist Indianergebiet, nicht der Nationalpark, und soll ausserdem eine ziemliche Abzocke sein.
Ich würde auch bei der kurzen Zeit nicht in Tusayan übernachten, sondern direkt im Canyon Village. Wenn Du die Hotels mal anschaust, die haben oft ganz günstige Sonderangebote. Vor allem in November müsste da was dabei sein.
Genauso finde ich Kayenta eine sehr hässliche Stadt. Ich würde auch da viel lieber direkt am Monument Valley übernachten, also entweder im "the View" oder in der Gouldings Lodge. Beide sind direkt vor dem MV und Du kannst vom Bett aus die Felsen sehen.
Auch im Zion bietet sich die Lodge direkt im NP an.
Von der Zeit her ist das ja alles easy zu machen. Du solltest nur bedenken, dass im November die Tage recht kurz sind.
Florida bietet sich natürlich für den November auch an, totale Nebensaison, fast nichts los, das Wasser noch zum Baden warm, und die Manatees sind auch schon in Cristal Rivers. Ist eine schwere Entscheidung.
Gruss Beate
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Ich überlege nämlich, was Du mit "West Rim" und "Ost Rim" meinst.
West Rim Drive und East Rim Drive (beide zu finden am South Rim) sind natürlich gemeint, alles Andere ergibt doch keinen Sinn.
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Hi Beate,
Hallo Axel,
warst Du schon mal am Grand Canyon??
Ich überlege nämlich, was Du mit "West Rim" und "Ost Rim" meinst. Ich könnte mir denken, dass Du am South Rim nach Westen und nach Osten fahren willst. Der eigentliche "West Rim" ist ja dort, wo der Sky Walk ist, und das ist Indianergebiet, nicht der Nationalpark, und soll ausserdem eine ziemliche Abzocke sein.
Meine natürlich am South Rim den West Rim Dr und den East Rim Dr (so heißt es lt. Google Maps ;-) ). Skywalk mache ich nicht, aber ich meine gelesen zu haben, dass man den West Rim in der Nebensaison mit dem PKW fahren kann (sonst wohl nur mit dem Bus). Aber vielleicht bringe ich da gerade etwas durcheinander, das kann gut sein...
Ich würde auch bei der kurzen Zeit nicht in Tusayan übernachten, sondern direkt im Canyon Village. Wenn Du die Hotels mal anschaust, die haben oft ganz günstige Sonderangebote. Vor allem in November müsste da was dabei sein.
Genauso finde ich Kayenta eine sehr hässliche Stadt. Ich würde auch da viel lieber direkt am Monument Valley übernachten, also entweder im "the View" oder in der Gouldings Lodge. Beide sind direkt vor dem MV und Du kannst vom Bett aus die Felsen sehen.
Habe die Übernachtungsorte nur mal grob festgelegt (die Idee zu der Tour hat sich erst heute Nacht ergeben...), GC Village und MV The VIew/Gouldings Lodge wären natürlich Alternativen.
Auch im Zion bietet sich die Lodge direkt im NP an.
Klingt auch nicht schlecht, warum nicht ;-)
Von der Zeit her ist das ja alles easy zu machen.
Das ist schon mal das Wichtigste :-)
Du solltest nur bedenken, dass im November die Tage recht kurz sind.
Das habe ich ja oben geschrieben, deswegen habe ich auch die Fahrzeit pro Tag recht gering gehalten (auch wenn da natürlich noch einiges dazu kommt für Abstecher).
Florida bietet sich natürlich für den November auch an, totale Nebensaison, fast nichts los, das Wasser noch zum Baden warm, und die Manatees sind auch schon in Cristal Rivers. Ist eine schwere Entscheidung.
FL war ich schon mehrmals, alles oberhalb von Ft Myers/Orlando/Daytona kenne ich shcon, da würde mich nur Miami und Key West sowie die Everglades interessieren... Aber ich tendiere eher zum Westen, dürfte interessanter sein, denn zum Baden muß ich nicht in die USA...
Grüße
Axel
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Ich überlege nämlich, was Du mit "West Rim" und "Ost Rim" meinst.
West Rim Drive und East Rim Drive (beide zu finden am South Rim) sind natürlich gemeint, alles Andere ergibt doch keinen Sinn.
Stimmt, habe im Eingangsposting den Driver ergänzt ;-)
Axel
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Auf dem Weg von Kanab zum Zion kommt man am "Coral Pink Sand Dunes State Park" vorbei (da muss man noch eine kleine Straße nach links abbiegen und dann sind es vielleicht noch 10km oder so), das haben wir dieses Jahr zum ersten Mal auch geschafft, das ist gar nicht mal häßlich da. Ich selbst konnte da nicht viel machen, aber man da theoretisch in den Dünen wandern und/oder in so Buggys (die werden da irgendwo verliehen) herumtoben.
Wenn man schon mal da ist, lohnt es sich meiner Meinung nach, hinein zu fahren.
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Skywalk mache ich nicht, aber ich meine gelesen zu haben, dass man den West Rim in der Nebensaison mit dem PKW fahren kann (sonst wohl nur mit dem Bus).
Die Hermits Road a.k.a. West Rim Drive darf man von Anfang Dezember bis Ende Februar mit eigenem PKW fahren. Für euch bedeutet das im November noch Shuttlebus-Zwang.
Am Grand Canyon West, also außerhalb des Nationalpark in der Hualapai Reservation, gibt es neben dem Skywalk übrigens auch noch den recht spektakulären Guano Point (http://160knots.com/images/Grand%20Canyon%20West/canyon3.JPG). Nichts desto trotz muss man auch hierfür eine unbefestigte Straße, Reservats-Gebühren und zusätzlich noch Shuttlebus-Gebühren in Kauf nehmen. Es bleibt eine Abzocke, auch ohne den Skywalk.
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Ich selbst konnte da nicht viel machen, aber man da theoretisch in den Dünen wandern und/oder in so Buggys (die werden da irgendwo verliehen) herumtoben.
Direkt vor Ort werden dort meines Wissens keine Dune Buggies oder ATVs verliehen, das muss man in Kanab erledigen.
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Direkt vor Ort werden dort meines Wissens keine Dune Buggies oder ATVs verliehen, das muss man in Kanab erledigen.
Das würde zumindest erklären, dass ich konkret auch kein Angebot gesehen habe - ich habe nur die Buggys (und Motorräder) rumdüsen sehen. Aber auch ohne so einen Buggy ist das eine schöne Dünenlandschaft.
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"Coral Pink Sand Dunes State Park"
Werde ich mir auch vormerken ;-)
Danke!
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Ach ja, Coral pink sand dunes sind wirklich schön. Nur haben wir uns schon vor Jahren gefragt, wo die alle die Buggies her hatten, da wir keine Vermietung gesehen haben.
Beate
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Ich erinnere mich, dass vor einigen Jahren im November schon Schnee am Grand Canyon lag - North Rim war schon geschlossen ...
Ich weiß aber nicht mehr ob das Anfang oder Ende November war. Wie ist das Wetter allgemein um diese Zeit auf dem Colorado Plateau ?
PS: Habe gerade hier gelesen, dass die schon am 15.10. den North Rim schließen, ist auch 1000 feet höher ...
http://foreverlodging.com/foreverinfo.cfm?PropertyKey=181&ContentKey=220931 (http://foreverlodging.com/foreverinfo.cfm?PropertyKey=181&ContentKey=220931)
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Hallo,
wer Statistik liebt, hier die Statistik der letzten Jahre:
http://www.wunderground.com/history/airport/KGCN/1996/11/10/PlannerHistory.html?dayend=25&monthend=11&yearend=1996&req_city=Grand+Canyon+National+Park&req_state=AZ&req_statename=Arizona
Beate
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Beate, wir wollen doch die Statistik für Nov 2011 :wink:
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Beate, wir wollen doch die Statistik für Nov 2011 :wink:
OK, kein Problem. Die liefere ich dann ab Mitte Dezember 2011 :lol:
Beate
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Hmmm, könnte frisch werden :-) Macht nichts, Hauptsache ich komme raus, gegen Kälte man sich schützen und ist schon eine gute Einstimmung auf die Wintersaison :lol:... Die anderen Plätze auf der Tourdürften nicht ganz so kalt werden, lt. Weather.com .
Axel
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So, Flug nach Las Vegas ist fix gebucht, Leihwagen (Iintermediate SUV bei Alamo) wird auch bald gebucht, Hotel für die ersten Nächte in LV ist auch schon fix (Golden Nugget). Tour steht auch ziemlich fix, werde sie hier in den nächsten Tagen mit mehr Details zur Optimierung nochmal reinstellen ;-)
Grüße
Axel
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Hi zusammen,
eigentlich sollte jetzt meine Tour stehen – oder habt Ihr noch Ergänzungen und Verbesserungsvorschläge? Vor und nach der Tour ist noch jeweils etwas Las Vegas geplant…
FR – 11.11.2011
Las Vegas – Hoover Damm – SR 95 – Topak – Oatman – Kingman
190 mls/5 h
SA – 12. 11.2011
Kingman – Route 66 - Grand Canyon Caverns – Seligman – Williams – evtl. Flugzeugmuseum Valle – Tusayan
180 mls/3,5 h
SO – 13.11.2011
Tusayan – Grand Canyon West Rim – GC East Rim – Cameron Trading Post – evtl. Navajo NM - Kayenta
160 mls/3,5 h
MO – 14.11.2011
Kayenta – Monument Valley - Page
155 mls/ 3,5 h
DI – 15.11.2011
Page
Horseshoe Bend, Glen Canyon Dam, Wahweap Hoodoos/Valley of the White Ghosts (Big Water, Grand Staircase Escalante National Monument)
(Upper and Lower Antelope Canyon wohl geschlossen im November)
MI – 16.11.2011
Page – Kanab – Springdale/Zion NP –St. George
140 mls/3 h (Hurricane)
unterwegs: Toadstool Hoodoos, Coral Pink Sand Dunes (an der 89)
DO – 17.11.2011
St. George/Hurricane – Valley of Fire - Las Vegas
150 mls/3 h
Bei Page bin ich am überlegen evtl. die Cottwood Canyon Road Richtung Bryce NP zu fahren und dann wieder nach Süden (wenn das Wetter passt).
Leider bekomme ich diese Ecke so gar nicht auf die Reihe – wer kann mir da helfen?
Vielen Dank!
Axel
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So, habe jetzt mal die beiden Alternativen für meinen "Problemtag" erstellt - würde ich mich über Anmerkungen und Tipps freuen!
MI – 16.11.2011
A) Page – Kanab – Springdale/Zion NP – St. George
180 mls/4,5 h
unterwegs: Toadstool Hoodoos, Coral Pink Sand Dunes (an der 89)
B) Page – Cottonwood Canoyn Rd – Kodachrome Basin SP – Tropic - Bryce Canyon NP Loop - Dixie National Forest – Duck Creek Village – Cedar City/evtl. St. Georg
190 mls/ 6h geschätzt
Variante A ist mal sicher weniger Fahrerei - aber ich glaube Variante B ist etwas interessanter, oder? Ich möchte keine Wanderungen machen (evtl. kleine in Straßennähe, viel mehr Zeit werde ich sicher nicht haben), sondern einfach die Landschaft genießen, Aussichtspunkte anfahren sofern es die Zeit zuläßt, Fotostops machen etc. Ich denke mal, dass ich später nochmal mit mehr Zeit für die Details zurück komme... Abends in die Dunkelheit zu fahren ist nicht das Problem, bin alleine unterwegs.
Grüße
Axel
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Hallo Axel,
wir sind beide Strecken schon gefahren (nur den Coral Pink Sand Dunes SP haben wir ausgelassen) und auch bei Deiner Variante A ist die Fahrt durchaus interessant. Ich nehme mal an, Du würdest durch die Vermillion Cliffs fahren?
Ich bin mir bei der Jahreszeit nicht sicher, ob B nicht einfach zuviel Fahrerei für einen Tag ist... also im Hinblick auf die frühe Dunkelheit :wink: Ich würde mich letzten Endes wahrscheinlich für Variante B entscheiden. Dann aber halt so früh wie möglich los, denn je nach Strassenzustand bist Du ne ganze Weile auf CCR unterwegs. Unterwegs den Grosevnor Arch nicht vergessen.. aber das hast Du sicher schon eingeplant :wink:
LG Romani
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Hi Romani,
Hallo Axel,
wir sind beide Strecken schon gefahren (nur den Coral Pink Sand Dunes SP haben wir ausgelassen) und auch bei Deiner Variante A ist die Fahrt durchaus interessant. Ich nehme mal an, Du würdest durch die Vermillion Cliffs fahren?
Entweder durch die Vermillion Cliffs oder die nördliche Route über Big Water :-) Das habe ich mir nicht überlegt....
Ich bin mir bei der Jahreszeit nicht sicher, ob B nicht einfach zuviel Fahrerei für einen Tag ist... also im Hinblick auf die frühe Dunkelheit
Das ist auch einer meiner Gedanken... Mit früh losfahren sollte es aber klappen. Die anderen Tage sind ja nicht so dicht gepackt...
Unterwegs den Grosevnor Arch nicht vergessen.. aber das hast Du sicher schon eingeplant :wink:
LG Romani
Den würde ich glatt mitnehmen ;-)
Axel
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Hallo Axel!
Zu A) Ist sicherlich gut machbar, aber: Die Toadstool Hoodoos musst du erwandern (1.6mi gesamt). Wir haben in etwa eine Stunde gebraucht. Den Coral Pink Sanddunes SP haben wir noch nicht besucht, würde ich aber gerne auch beim nächsten Mal einbauen :wink: Die Weiterfahrt durch den Zion Canyon ist sehr schön, aber auch sehr kurvenreich. Wie sich das bei Schnee oder Glätte auf die Fahrzeit auswirkt, weiss ich nicht. Leider habe ich keinerlei Notizen über unseren Zeitbedarf der Strecke St. George-Springdale. Für einen kurzen Trail im Zion wirst du wohl kaum Zeit haben, wenn du die Hoodoos und die Sanddunes mit nimmst. Dafür kann man ja immer wieder an der Strecke im Zion anhalten und staunen...
Zu B) Das enthält einiges von unserer To-Do-Liste. Die Fahrt über die UT-14 (Dixie) haben wir allerdings schon gemacht und waren von dieser Scenic Route sehr begeistert. Aber auch Ende Juni lag oben am Pass noch Schnee am Straßenrand und im Wald. Falls die Cottonwood Canyon Road nicht befahrbar ist, kannst du ja auch über die 89 bis zur 14 durchfahren, und "kurvst" dann nicht durch den Zion. Ist zwar ein Umweg, aber kein hässlicher! Das alles würde ich sehr spontan entscheiden, je nach Wetterlage.
Dass die Antelope Canyons im November geschlossen haben, wusste ich bisher noch nicht. Vermutlich wegen der Flash Flood Gefahr? Aber falls Langeweile in Page aufkommen sollte, kannst du ja die Tour im Glen Canyon Damm machen. User Rolfes63 hat das gerade in seinem Reisebericht beschrieben. Falls es also regnet...
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B) Page – Cottonwood Canoyn Rd – Kodachrome Basin SP – Tropic - Bryce Canyon NP Loop - Dixie National Forest – Duck Creek Village – Cedar City/evtl. St. Georg
190 mls/ 6h geschätzt
CCR, Kodachrome und Bryce an einem Tag und dann noch bis Cedar City halte ich für viel zu viel.
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Am Kodachrome würde ich doch automatisch vorbei kommen lt. den Karten (bzw. führt die CCR durch ein kleines Eck des Kodachrome). Wenn ich das im Reisebericht von Anti gelesen habe, hat man da eine tolle Sicht inden Kodachrome - damit wäre ich schon zufrieden ;-) Auch durch den Dixie NF würde ich nur durchfahren (Fotostops mal ausgenommen) ;-)
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Hallo
außer daß die Variante B wirklich zu viel für einen Tag ist, die CCR schneidet zwar den Anfag des Kodachrome alleridngs siehst Du da vom Beginn der Teerstraße aus überhaupt nichts, Du mußt schon von der CCR abbiegen und mind. bis zur Trailheadstation mit den Cabins fahren, dann sollte man dort einen der kurzen Trails wenigstens ablaufen, denn ansonsten täte es auch eine Ansichtskarte;
habe dort in den letzten Jahren oft gewohnt in den cabins
gehe bei der Zeitplasnung von mind. 7-8 Stunden aus, also das wird nichts mehr mit anschauen
VG
Utahfan
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Ich wollte in den Kodachrome, haben den aber gecancelt genauso wie den Bryce. Die tollen Aussichten hatten wir auf der UT-14 auf den Navajo-Lake und auf den Zion Canyon...
Da fährst du schon heimlich mit und dann passt du nicht einmal richtig auf... :wink: :wink: :wink: :grins:
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Die 14 hinter Cedar City ist wegen Erdrutsch auf Monate gesperrt.
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sorry der Link fehlte http://www.fox13now.com/news/kstu-landslide-closes-state-route-14-east-of-cedar-city-20111008,0,1331100.story
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OK, ihr habt mich ganz eindeutig überzeugt :) Hatte schon befürchtet, dass die Route über die CCR zu viel ist...
Danke Axel
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Da fährst du schon heimlich mit und dann passt du nicht einmal richtig auf... :wink: :wink: :wink: :grins:
Bin momentan etwas durcheinander, sorry :oops: :wink: :D
Axel
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Hi zusammen,
noch eine Frage an die Spezialisten:
Wenn ich von Page Richtung Kanab (und weiter zum Zion) fahren, gibt es ja zwei Strecken - die nördliche 89 (über Big Water) und die südliche 89 A (über Marble Canyon/Jacob Lake).
Welche von den beiden ist die schönere Strecke? Auf manchen Karten sind beide als landschaftlich schön eingezeichnet, auf anderen wieder nur jeweils eine der Beiden...
Vielleicht könnt Ihr mir bei der Auswahl ja helfen? Die Fahrt über die 89 A dürfte wohl gut 1h30 min länger dauern als über die 89. Ich will ja an dem Tag noch bis Zion/Hurricane, und ja, es ist nur zum Schnuppern für die Gegend gedacht ;-) Ausführlich kommt später nochmal...
Bei beiden Varianten würde ich natürlich früh losfahren, dann wäre ich jeweils um gegen 12/13 Uhr im Zion (je nachdem ob ich den Abstecher zu den Coral Pink Sand Dunes mache)... Leider geht sich ein zusätzlicher Tag nicht mehr aus...
Axel
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Welche von den beiden ist die schönere Strecke?
Beide Strecken haben ihre Längen. Die US 89 führt ausschließlich durch die Wüste, die 89 A zum Teil auch durch die Berge.
Die Fahrt über die 89 A dürfte wohl gut 1h30 min länger dauern als über die 89.
Nicht nur, weil die Strecke länger ist, du musst auch zwei Mal über die Berge.
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Hi Axel,
ich bin beide Strecken schon gefahren und mir gefällt die 89A über den Marble Canyon besser. Da kommst Du durch die Vermillion Cliffs und an diesen großen runden Felskugeln vorbei. Landschaftlich fand ich den Weg schöner.
LG Romani
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Da kommst Du durch die Vermillion Cliffs und an diesen großen runden Felskugeln vorbei.
Und auf der US 89 locken die kleinen Abstecher zu den Toadstool Hoodoos und nach Paria. :wink:
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Und auf der US 89 locken die kleinen Abstecher zu den Toadstool Hoodoos und nach Paria. :wink:
Ich glaube das und die Wüste werden mich auf die US 89 locken - Berge habe ich ja hier auch ein paar ;-)
Grüße
Axel
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(Upper and Lower Antelope Canyon wohl geschlossen im November)
Hi zusammen,
da bin ich wohl einem Irrtum bzw. einer falschen Information aufgesessen - war ich da möglicherweise auf der Homepage eines Tourenanbieters?? Auf der HP des Lake Powell Navajon Tribal Park finde ich folgende Info:
Off Season (November 2 - early March) 9:00am - 3:00pm, 7 Days a week
Werde also schauen, was ich davon mit einbauen werden ;-) Dafür werden wohl die Wahweap Hodoos wg Zeitmangel dran glauben müssen...
Welchen Canyon würdet ihr mir empfehlen (bin nebenbei auch auf der Suche ;-) )? Lower oder Upper? Ich denke, es wird der Lower werden... Mal sehen, wie auch das Wetter mitspielt...
Axel