Las Vegas - Grand Canyon - L.A. - S.F. in 17 Tagen

[ludowigo74]

Liebe Forumsgemeinde !

Ich bin gerade am verzweifeln und es geht irgendwie nicht voran.
Ich bin aus dem Freundeskreis (insgesamt 6 Personen) beauftragt einen Vorschlag für einen 14-18 tägigen Trip in den Westen auszuarbeiten. Ich war schon mal für 3,5 Wochen im Westen unterwegs und kenne daher die Highlights schon, für die meisten Freunde ist es allerdings der erste Trip an die Westküste.
Folgende Fakten sind fix :
Reisezeitraum : zwischen 5. September – 26. September
Reisedauer : mind. 14 Tage, max 18 Tage (aus meiner Sicht leider gibt es einige Meinungen, die sich von einem 14 Tages-Trip nicht abbringen lassen wollen   )
Reiseziele : Las Vegas (hier wollen 2 Freunde heiraten), Los Angeles, San Francisco (also ziemlich städtelastig), Gran Canyon, zudem etwas Zeit in der Gegend um Monterey &Santa Barbara, ggfs. noch einen weiteren Nationalpark  (ggfs. ZION ?)

Ich frage euch einfach mal direkt nach eurer Meinung.
Wie würdet ihr die weitere Planung angehen. Orientierung der Route an „günstigen“ Flügen (ist es z.B. einfacher/besser nach LAX zu fliegen als nach LAS ? – dann könnte man ja mit dem Mietwagen nach LAS fahren ?, ) oder sollte der Focus im Hinblick auf die „knappe“ Zeit doch eher auf der Routengestaltung liegen (z.B. Start in LAS und Ende in SFO oder LAX ?)und daran dann die Flugsuche ausgerichtet werden ?

Sorry für diese blöde Frage, aber bevor ich hier noch weiter rumeiere würde einfach mal interessieren, wie ihr hier bei der Planung weiter vorgehen würdet ?

Vielen Dank für eure Unterstützung !

[Stefanie_GZ]

6 Leute unter einen Hut zu bringen, das wird schwer, dazu noch Termine in LV einzuhalten...oh oh..

Hinflug LV und Rückflug SF oder umgekehrt wäre sicher am besten.

Such doch die Flüge einfach so, dass es 18 Tage werden...

Ich würde  an deiner Stelle mit Steets & Trips planen..

[Wolfgang]

Hi,

ich würde auch zu einem Gabelflug raten. Die grobe Route und Tageseinteilung könnte so aussehen:

1. Tag Flug nach Las Vegas
2. Tag Las Vegas
3. Tag Las Vegas
4. Tag Zion NP
5. Tag Bryce Canyon
6. Tag Fahrt zum Grand Canyon South Rim
7. Tag Grand Canyon
8. Tag Fahrt Richtung L.A.
9. Tag Ankunft in L.A.
10. Tag L.A.
11. Tag L.A.
12. Tag Küste
13. Tag Küste
14. Tag Küste
15. - 17. Tag San Francisco
18. Tag Rückflug (bzw. am 17. Tag)

[jpk99]

Hi,

ich war letztes Jahr mit fünf Leuten 17 Tage unterwegs. Wir wollten eigentlich 21 Tage, aber der Vulkan brachte alles durcheinander.
Dann ist das dabei herausgekommen.

3x Las Vegas
2x Flagstaff
1x Grand Canyon
1x Page
4x Moab
2x Bryce Canyon
1x Las Vegas
1x Palm Springs
2x Los Angeles

Die Tour von Wolfgang ist nicht schlecht, wobei man beachten muss, das eine Hochzeit in Las Vegas auch Zeit braucht. Meine Hochzeit hat den gesamten Tag verschlungen.
Und am nächsten Tag will man doch ausschlafen und schön frühstücken ! Da sollte man sich auch nicht zuviel vornehmen.

Wir hatten zwei Fahrzeuge (1x FullSize, 1xMiniVan) angemietet, das war recht entspannend. Auf den langen Touren waren wir  getrennt untwegs. Abends und auf Ausflügen reichte der Van.

JP
 

[ludowigo74]

Hallo, wollte mich nach längerer Planungspause mal wieder melden. Zunächst erstmal vielen Dank an alle Helfenden im Forum.
Habe inzwischen einen günstigen Flug gefunden. Habe eure Empfehlung zu einem Gabelflug beherzigt und wenn am WE alle Freunde in großer Runde zusammenkommen, denke ich machen wir den Flug klar. Kommen dann am Sonntag, 4.9. um 18.45 in LAS an und fliegen am Mittwoch 21.9. um 18.55 Uhr in San Francisco wieder ab. -> wären dann 18 Tage...
Nun geht es um die Routengestaltung. Mir gefällt Wolfgangs Vorschalg schon mal ganz gut....

1. Tag Flug nach Las Vegas
2. Tag Las Vegas
3. Tag Las Vegas
4. Tag Zion NP
5. Tag Bryce Canyon
6. Tag Fahrt zum Grand Canyon South Rim
7. Tag Grand Canyon
8. Tag Fahrt Richtung L.A.
9. Tag Ankunft in L.A.
10. Tag L.A.
11. Tag L.A.
12. Tag Küste
13. Tag Küste
14. Tag Küste
15. - 17. Tag San Francisco
18. Tag Rückflug (bzw. am 17. Tag)

Nun habe ich noch einige Detailfragen :

4. Tag -> Fahrt von Las Vegas zum Zion N.P. lt. Google Maps rd. 3 Stunden, d.h. für den N.P. bleibt dann ein guter 1/2 Tag - ausreichend oder ? und dann abends noch weiter Richtung Bryce, damit wir dort am 5. Tag einen ganzen Tag haben ? Wozu würdet ihr tendieren ?

6. Tag > Fahrt vom Bryce zum G.C. South Rim -> reiner Fahrtag oder lässt sich da noch was "einbauen" ? Ne, sehe gerade laut Google Maps sind das ja rd. 460 Kilometer.......

8. Tag : Fahrt Richtung L.A. -> wie würdet ihr fahren ? I-40 über Kingman / Route 66 Schlenker mitnehmen ? ggfs, könnte man auch überlegen bis 29palms zu fahren um dann am nächsten Tag über den Joshua Tree nach L.A. zu kommen ?

..... sehr unsicher bin ich bei der "Höllenentfernung" vom Grand Canyon Richtung L.A. - das ist ja ein Gewaltritt oder ?
Würdet ihr ggfs. etwas opfern z.B. den "Bryce Canyon"

Bin auf eure Meinungen gespannt....

BTW : Würde gerne den Titel ändern ("Las Vegas - Grand Canyon - L.A. - S.F. in 17 Tagen") habe ich nicht hinbekommen, muss das ein Mod erledigen oder bin ich nur zu blöd.....

PS : Wie könnte eine Alternativroute aussehen, wenn San Diego dabei sein soll.... Verzicht auf sämtliche N.P. oder ?

[Jack Black]

4. Tag -> Fahrt von Las Vegas zum Zion N.P. lt. Google Maps rd. 3 Stunden, d.h. für den N.P. bleibt dann ein guter 1/2 Tag - ausreichend oder ? und dann abends noch weiter Richtung Bryce, damit wir dort am 5. Tag einen ganzen Tag haben ? Wozu würdet ihr tendieren ?

Wenn Du "abends" noch weiter zum Bryce fährst, wird das zur reinen "Durchfahrt" im Zion, zu mehr reicht die Zeit nicht. Täte ich nur im absoluten Notfall (den ich hier aber nicht erkenne).

..... sehr unsicher bin ich bei der "Höllenentfernung" vom Grand Canyon Richtung L.A. - das ist ja ein Gewaltritt oder ?

Deswegen sind es in der vorliegenden Planung ja auch zwei(!) Fahrtage. Das reicht in jedem Fall.

Würdet ihr ggfs. etwas opfern z.B. den "Bryce Canyon"

Ich persönlich würde (mindestens) einen Tag "Küste" opfern, beispielsweise nur eine Übernachtung jeweils in Santa Barbara und Monterey. Ggf. sogar nur einen Zwischenstopp - sooo superdoll ist der Highway 1 nicht, dass er in diesem Scenario so ein großes Zeitfenster bekommt.

PS : Wie könnte eine Alternativroute aussehen, wenn San Diego dabei sein soll.... Verzicht auf sämtliche N.P. oder ?

Die Route würde ich nicht ändern (resp. würde ich keine NPs streichen), nur (s.o.) die Küstenaufenthalte. Aber diese Entscheidung kann Dir hier sowieso niemand abnehmen, jeder hat andere Schwerpunkte und Vorzüge.

[usa2008]

Ich persönlich würde (mindestens) einen Tag "Küste" opfern,

Ich auch, den Tag benötigt ihr auch für die Strecke GC - LA.
Wir sind über Oatman (66) nach Laughlin und am nächsten Tag
durch den Joshua nach Palm Springs.
Allerdings waren wir vormittags noch am GC. Wenn ihr frühmorgens
aus Williams (?) los fahrt, könntet ihr es auch bis Twenty Nine Palms
schaffen und dann am nächsten Tag durch den Joshua nach Palm Sp.
oder direkt nach LA. Mir haben der Joshua und PS allerdings sehr gut gefallen.

Gaby

[Scooby Doo]

4. Tag -> Fahrt von Las Vegas zum Zion N.P. lt. Google Maps rd. 3 Stunden, d.h. für den N.P. bleibt dann ein guter 1/2 Tag - ausreichend oder ? und dann abends noch weiter Richtung Bryce, damit wir dort am 5. Tag einen ganzen Tag haben ? Wozu würdet ihr tendieren ?

Ich würde es nicht unbedingt empfehlen. Hatte es 2002 ähnlich gemacht, morgens aus Las Vegas weg, über Tag den Zion NP angesehen und abends noch weiter Richtung Bryce Canyon. Ende vom Lied: Durch das Nachtleben in Las Vegas erst spät los gekommen, durch die Zeitverschiebung nochmal eine Stunde verloren und im schönen Zion NP so lange aufgehalten, dass die Ausfahrt aus dem Park in vollkommender Dunkelheit statt fand.

BTW : Würde gerne den Titel ändern ("Las Vegas - Grand Canyon - L.A. - S.F. in 17 Tagen") habe ich nicht hinbekommen, muss das ein Mod erledigen oder bin ich nur zu blöd.....

Ist erledigt. Keine Angst, warst nicht zu blöd. Dazu muss das erste Posting geändert werden, weil dessen Titel den Titel des gesamten Threads bestimmt.

[Wolfgang]

4. Tag -> Fahrt von Las Vegas zum Zion N.P. lt. Google Maps rd. 3 Stunden, d.h. für den N.P. bleibt dann ein guter 1/2 Tag - ausreichend oder ? und dann abends noch weiter Richtung Bryce, damit wir dort am 5. Tag einen ganzen Tag haben ? Wozu würdet ihr tendieren ?

Ich würde am Zion übernachten und erst am folgenden Tag zum Bryce fahren. Die Fahrt dauert nur etwa 1,5 bis 2 Stunden und damit bleibt ausreichend Zeit für den Bryce.

8. Tag : Fahrt Richtung L.A. -> wie würdet ihr fahren ? I-40 über Kingman / Route 66 Schlenker mitnehmen ? ggfs, könnte man auch überlegen bis 29palms zu fahren um dann am nächsten Tag über den Joshua Tree nach L.A. zu kommen ?

..... sehr unsicher bin ich bei der "Höllenentfernung" vom Grand Canyon Richtung L.A. - das ist ja ein Gewaltritt oder ?

Daher habe ich, wie bereits angemerkt, in meinem Vorschlag für diesen Streckenabschnitt 2 Tage vorgesehen. Und in 2 Tagen kannst du den Schlenker über die Route 66 machen und durch den Joshua Tree fahren. So brauchst du nicht auf den Bryce verzichten.

PS : Wie könnte eine Alternativroute aussehen, wenn San Diego dabei sein soll.... Verzicht auf sämtliche N.P. oder ?

Mit der jetzigen Tour hast du eine schöne Mischung aus Stadt und Natur. Wenn du San Diego einbauen willst, wird die Tour sehr städtelastig. Kann ich nur von abraten.

[HAJler]

Für Grand Canyon-Los Angeles unbedingt zwei Tage einbauen. Den Bryce würde ich auf keinen Fall opfern - gerade den nicht...
Wir sind letztes Jahr zu viert in den USA gewesen, wobei unsere beiden Reisebegleiter auch in Las Vegas geheiratet haben. Da die beiden sich nicht gerade frühzeitig um einen Hochzeitstermin gekümmert haben, durfte ich dann die gesamte Route nochmal straffen, damit wir einen Tag früher in Las Vegas sein konnten, damit die Hochzeit auch stattfinden kann.
Unbedingt dabei beachten: Einen Tag vorher sollte man zur Vorbereitung haben. Die beiden mussten noch eine Hochzeitslizenz beantragen, dann müssen evtl. noch Kleid und Anzug ausgesucht werden, da geht ganz schnell ein Tag drauf, denn den ganzen Stress will man ja sicherlich nicht am Hochzeitstag haben. Ferner sollte bei einem besonderen Location-Wunsch (z.B. Valley of Fire etc.) frühzeitig alles organisiert werden, sonst geht es dem Organisator (= wahrscheinlich du) wie mir und alles darf dann noch mal über den Haufen geworfen werden. Bei unserer Tour war es übrigens so, dass am Ende geheiratet wurde und der Urlaub mit ein paar Tagen in Vegas ausklingen konnte, aber das muss jeder selbst nach seinem Geschmack entscheiden...
Einfach als Alternative nochmal in den Raum geworfen:
1. Tag Flug nach San Francisco
2. Tag San Francisco
3. Tag San Francisco
4. Tag San Francisco - Pismo Beach
5. Tag Pismo Beach - Santas Barbara
6. Tag Santa Barbara - Los Angeles
7. Tag Los Angeles
8. Tag Los Angeles - Joshua Tree NP - 29 Palms
9. Tag 29 Palms - Route 66 - Flagstaff/Williams
10. Tag Flagstaff/Williams - Grand Canyon - Page
11. Tag Page
12. Tag Page - Bryce Canyon
13. Tag Bryce Canyon - Zion NP
14. Tag Zion NP - Las Vegas
15. - 17. Tag Las Vegas inkl. Hochzeitsvorbereitung und Hochzeit
18. Tag Rückflug (bzw. am 17. Tag)

Da könnte dann bei Bedarf noch ein wenig gestrafft werden (z.B. noch ein NP raus, notfalls den Tag in Page streichen etc.), falls mehr Zeit in Las Vegas benötigt wird, oder der Abflug doch früher stattfinden soll. Aber wie gesagt, die Planungen für die Hochzeit sollten zeitgleich mit der Urluabsplanung laufen, sonst könnte später alles über den Haufen geworfen werden...
Grüße
David

[ludowigo74]

Ich würde am Zion übernachten und erst am folgenden Tag zum Bryce fahren. Die Fahrt dauert nur etwa 1,5 bis 2 Stunden und damit bleibt ausreichend Zeit für den Bryce.

O.K. Danke für die Einschätzung - auch @ ScoobyDoo. Dann könnte man ja z.B. in Springdale logieren und dann mit dem Bus in den Park reinfahren. Am nächsten Tag gehts dann zum Bryce ...

Vom Bryce dann (wieder auf gleicher Strecke über die 89) Richtung Grand Canyon South Rim - das sind lt. Maps rd. 280 Meilen bzw. rd. 5 1/2 Std. Fahrzeit....
Das müssen wir dann wohl so durchziehen und den Tag als reinen Fahrtag sehen... Würdet ihr ggfs. am Vortag nach Ende des N.P. Besuchs im Bryce schon mal "ein kleines Stück" Richtung Grand Canyon fahren - z.B. bis nach Kanab ??? Oder ist es gar nicht so "schlimm" mit der Fahrstrecke zum Grand Canyon "in einem Rutsch" ????? Gebt mir doch bitte einfach nochmal ein Feedback. Ist an diesem Fahrtag am späten Nachmittag/Abends noch was möglich - auch im Hinblick auf den Reisezeitraum Anfang September....?????


Tag 7 wäre dann für den Grand Canyon vorgesehen : Anhängig wie sich die Ankunftszeit am Vortag darstellt und wir dann schon etwas vom Grand Canyon sehen, z.B. Sonnenuntergang (Übernachtung würden wir direkt am Grand Canyon buchen) stelle ich mir für diesen Tag vor, dass wir z.B. ein Heilikopterflug machen und ansonsten mit dem Auto noch den ein oder anderen Viewpoint anzusteuern und uns dann aber im Anschluss gleich weiter auf den Weg machen. Wieviel Zeit sollte man für diese Aktivitäten am Grand Canyon einkalkulieren ? Welche Ziele sind im Anschluss noch realisitisch ? Williams ? oder noch weiter Richtung Westen ?

8. Tag : Fahrt Richtung L.A. -> wie würdet ihr fahren ? I-40 über Kingman / Route 66 Schlenker mitnehmen ? ggfs, könnte man auch überlegen bis 29palms zu fahren um dann am nächsten Tag über den Joshua Tree nach L.A. zu kommen ?

Daher habe ich, wie bereits angemerkt, in meinem Vorschlag für diesen Streckenabschnitt 2 Tage vorgesehen. Und in 2 Tagen kannst du den Schlenker über die Route 66 machen und durch den Joshua Tree fahren. So brauchst du nicht auf den Bryce verzichten.

Also würdest du am 1. Tag direkt bis 29palms fahren ? Das sind dann aber auch mal eben schlanke knapp 300 meilen und wieder 5 Stunden Fahrt... ???? Allerdings sehe ich auf diesem Streckenabschnitt auch nicht wirklich ein lohnenswerteres anderes "Zwischenziel"....

Sorry das ich nochmal nachhake, aber gerade die langen Streckenabschnitte möchte ich wohlüberlegt angehen.....

[Wolfgang]

Hi,

ich würde am Bryce übernachten und dort den Sonnenuntergang, eventuell auch den Sonnenaufgang genießen. Die Weiterfahrt bis zum Grand Canyon kann man mit einigen Zwischenstopps unterbrechen. Mir fallen dazu z.B. die Toadstool Hoodoos am Hwy 89, der Lake Powell, der Glen Canyon Dam, der Horseshoe Bend ein.

Bevor du weiter in Richtung L.A. fährst, hast du erst einmal einen komplett entspannten Tag am Grand Canyon. Bei der Weiterfahrt musst du nicht unbedingt bis 29 Palms fahren. Du kannst auch schon in Kingman, Needles oder Lake Havasu City übernachten. Ich würde bei dieser Etappe kein Hotel vorbuchen und so braucht ihr nur so weit fahren, wie ihr möchtet.

[American girl]

Hi,

also ich schlage folgende Strecke vor:

Am Anfang Las Vegas, damit man die restliche Reise als Honeymoon nutzen kann

1. Ankunft in Las Vegas
2. Las Vegas
3. Las Vegas - Hochzeit
4. Las Vegas
5. Grand Canyon
6. Fahrt zum Joshua Tree NP (1 lange Strecke, die restliche Fahrzeit ist jedoch kürzer, daher sollte es kein Problem sein)
7. Vormittags Besuch Joshua Tree NP - Abends Fahrt nach San Diego
8. San Diego
9. San Diego
10. Fahrt nach LA
11. LA
12. LA
13. Morro Bay
14. Carmel
15. San Francisco
16. San Francisco
17. San Francisco
18. Rückflug

Mit dieser Route habt ihr denke ich eine schöne Auswahl und könnt euren Urlaub auch genießen, da ihr nicht die ganze Zeit im Auto sitzt. Lieber irgendwann eine zweite Reise machen und dann Sachen wie Zion, Yosemite etc besuchen.

Wünsche euch viel Spaß bei der weiteren Planung.

[ludowigo74]

Hallo liebe Forumsgemeinde !

Nach längerer Pause hole ich mal meinen eigenen Thread wieder hoch, um mit euch den letzten "Feinschliff" zu tätigen. Meine aktuelle Version unserer Reiseroute sieht jetzt folgendermaßen aus :

So, 4/9 Flug nach Las Vegas (Übernachtung gebucht für 4 Tage im Bellagio)
Mo 5/9 Las Vegas
Di 6/9 Las Vegas (Hochzeit meiner Freunde)
Mi 7/9 Las Vegas
Do 8/9 Las Vegas - Zion NP (geplante Übernachtung in Springdale)
Fr 9/9 Springdale - Bryce Canyon (geplante Übernachtung Tropic)
Sa 10/9 Fahrt zum Grand Canyon South Rim (geplante Übernachtung Tusayan oder Flagstaff/Williams)
So 11/9 Grand Canyon (geplante Übernachtung Williams)
Mo 12/9 Fahrt Richtung L.A. - anvisiertes Ziel ist 29Palms (geplante Übernachtung 29Palms)
Di 13/9 29 Palms - Joshua Tree N.P. - L.A. (geplante Übernachtung L.A.)
Mi 14/9 L.A. (geplante Übernachtung L.A.)
Do 15/9 L.A. - Santa Barbara (geplante Übernachtung Santa Barbara)
Fr 16/9 Santa Barbara - Pismo Beach (geplante Übernachtung Pismo Beach)
Sa 17/9 Pismo Beach - Monterey (geplante Übernachtung Monterey)
So 18/9 Monterey - San Francisco (Karten fürs Football Game 49ers vs. Dallas Cowboys gebucht, geplante Ü:San Francisco)
Mo 19/9 San Francisco (geplante Ü : San Francisco)
Di 20/9 San Francisco (geplante Ü : San Francisco)
Mi 21/9 San Francisco, Rückflug um 18:55 Ortszeit
Do 22/9 Ankunft Hamburg

Gestattet mir ein paar Anmerkungen zur Routengestaltung :
Die ersten 4 Tage in Las Vegas sind aufgrund der Hochzeit fix, außerdem die letzten 4 Tage in meiner Lieblingsstadt San Francisco. Aufgrund dieser "städtelastigen" Fixpunkte wollte ich auf jeden Fall sowohl einige N.P. in der Route dabei haben, aber auch zum Ende der Reise noch etwas "Entspannung" mit der Möglichkeit auch mal einen Strandtag einzulegen. Daher die "ruhigen" Abschnitte ab L.A. auf dem Hw No. 1 Richtung San Francisco zum Ende der Reise.

Etwas nervös bin ich insbesondere was den Sa 10/9 angeht (Fahrt zum Grand Canyon South Rim (geplante Übernachtung Tusayan oder Flagstaff/Williams). Bislang haben wir noch keine Unterkunft am Grand Canyon vorgebucht. Das war offensichtlich ein Fehler..... Würde gerne in Tusayan übernachten, weil das ja näher am Grand Canyon dran ist als Williams/Flagstaff. 2007 waren wir im Best Western in Tusayan, aber da ist leider schon alles voll.

Hierzu bitte ich mal um eure Meinung / Tipps :

1a) Vorbuchen auf jeden Fall Pflicht oder ? Fällt ja dummerweise auf ein Wochenende am Grand Canyon ? Alternative Flaggstaff/Williams zu Tusayan okay ? Noch andere Alternativorte bzw. Alterntaivunterkünfte, die ihr empfehlen könnt ?

1b) Fahrstrecke von Tropic nach Flaggstaff lt. Google Maps : 284 mi / 5:20 h) - durchaus machbar oder ? zum Sonnenuntergang nochmal kurz zum South-Rim fahren noch drin, oder ?

Zudem würde ich gerne nochmal eure Meinungen/Einschätzungen  zum 2. "Höllenfahrtag" am  Montag 12/9 (Willams - 29palms) einholen - lt. Google Maps : 307 mi - 5:10 h Fahrzeit und den nächsten Tag mit Ziel L.A. einholen.

2a) Fahrzeit lt. Google Maps realistisch ? 29Palms dürfte ein guter Ausgangspunkt für den Besuch des Joshua Tree N.P. sein, oder ?

2b) Wie würdet ihr dann den nächsten Tag genau fahren ? Über das Oasis Visitor Center in den Joshua Tree rein und dann bis Keys View und dann wieder über Joshua Tree den Park verlassen und dann Richtung L.A. fahren.
Andere Ideen / Vorschläge ?

Ich würde mich wirklich nochmals sehr über Feedback von Euch freuen......


 

[th0emu]

zu 1b)
Ein Schlenker zum South-Rim auf der Fahrt von Tropic nach Flagstaff ist sicher machbar. Aber als Alternative würde
ich via Wupatki NM & Sunset Crater NM nach Flagstaff fahren. Und dann den Grand Canyon am nächsten Tag besuchen.

zu 2a)
Auf diesen 300 Meilen gibt es nicht sehr viel zu sehen, daher finde ich es ok, dort durch zu fahren.
29 Palms ist ideal für den Joshua Tree NP, wenn man nicht campt.

zu 2b)
Hört sich gut an.

Ich (mag Städte nicht) würde den 14/9 in LA streichen und nach Santa Barbara fahren.
Am 16/9 würde ich eher in der Gegend von Big Sur übernachten statt in Pismo Beach.

Viel Spass bei den Niners!


Gruss   /   th0emu