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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Kleo am 10.06.2003, 17:58 Uhr
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Hallo liebe Forumianer,
ich lese´nun schon seit langem in Euerm Forum mit und hab mir auch schon mächtig viel Anregungen und Tips geholt. Hier schon mal Danke, ist echt toll, daß es so ein Forum gibt. Nun bin ich aber doch bei meiner Planung etwas ins wanken gekommen. Und zwar wollen wir Anfang September an einem Tag von Las Vegas über das Death Valley in Richtung Yosemite fahren. Übernachtungsstation soll Bishop sein. Funktioniert das, wenn wir noch etwas vom Death Valley anschauen wollen (mindesten Zabriski Point, natürlich reizt mich auch Devils Course oder Badwater...)? ???. Welche Route ist hier die Beste?
Am nächsten Tag soll es dann weiter über den Tioga Pass nach Oakhurst gehen (hier haben wir eine Unterkunft gebucht). Da frage ich mich allerdings, ob der geplante Abstecher nach Bodie und Mono Lake zeitlich klappt? Es wäre toll, wenn Ihr mir hier etwas weiter helfen könntet.
Danke schon mal im Voraus
Gruß Kleo
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Da steht hier schon reichlich was dazu:
http://213.198.49.4/cgi-local/usaboard/YaBB.pl?board=routen;action=display;num=1053263340
Ist eine ganz schöne Gewaltstrecke, die Du da vorhast. Da siehst Du vom Yosemite nicht allzuviel, noch dazu wenn Bodie und Mono Lake auch noch im Programm sind. Japanischer Urlaub ?
Und warum gerade Bishop als Übernachtung ? Ist doch ein Riesenumweg.
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Hi Kleo,
ich finde - im Gegensatz zu Hank - daß dies problemlos machbar ist, allerdings muß man abends sicher bis 7 oder 8 Uhr fahren, was aber insofern nicht so schlimm ist, da IMHO nach dem Death Valley nichts interessanters mehr kommt.
Die Strecke sind (LV - Shoshone - Badwater - Lone Pine - Bishop) ca 325 ml, als effektiv ca 350 - 360 mls mit kleinen Umwegen und Abstechern.
Wir haben es damals genau gleich gemacht, sind morgens ab Shoshone durchs DV (Badwater, Devils GC, Zabraski Point, Artist Drive/Palette, inkl. kleiner Wanderung zur Natural Bridge und ausgiebigen Fotostops) auch bis Bishop (oder war es sogar Lee Vining??) durchgefahren.
Ich würde Euch allerdings empfehlen, in dem Fall das Hotel sicherheitshalber schon kurz vorher zu reservien, damit Ihr nicht abens ohne Zimmer dasteht oder noch lange suche müßt.
Auch die nächste Etappe - Bishop - Bodie - Mono Lake - Tioga P. - Yosemite - Oakhurst ist kein Problem, muß man allerdings auch abends bis ca 7 Uhr oder 8 Uhr fahren... (wir sind hier sogar wieder bis Merced gefahren) - Hotel habt Ihr ja wieder vorgebucht.
Der Abstecher Bodie ist auf jeden Fall lohneswert, Mono Lake liegt ja quasi am Weg. Große Wanderungen im Yosemite sind dann allerdings incht mehr drinnen... Da uns der Yosemite NP nicht so gefallen aht, sind wir mehr oder weniger durchgefahren, haben aber viele Fotostops und zwie Pausen eingelegt.
Wie gesagt, es ist nach dem DV NP und dem Yosemite NP zwar etwas Fahrerei, aber nach den beiden NP ist IMHO nichts zu verpassen, weswegen ich hier definitv auch abends nach den Attraktionen Kilometer abspulen würde, die ich mir woanders dann zusätzlich gönnen.
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@atecki,
meine Bemerkung bezog sich hauptsächlich auf Tag #2 (Mono-Bodie-Yosemite-Oakhurst). Viel zu viel, selbst wenn man kein Yosemite-Fan ist.
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stimmt, teil 2 ist schon eher knapp, da kann man höchstens einen Eindruck vom Yosemite NP bekommen, da hast Du völlig recht. Ich vermute die Schönheit des Parks kann man nur per Wanderung erfahren, möglichst auch im Frühjahr, wenn die Wasserfälle Wasser führen.
Aber, wie auch schon gesagt, micht hat der Y NP nicht vom Hocker gerissen, was aber sicher auf daran liegt, daß ich hier selber in den Bergen wohne (klar die Landschaft ist schon eine andere). Abgesehen davon war das Yos. Valley (um den 20 Oktober) aboslut überlaufen, auf der 2 spurigen Ausfahrtsstraße hatten wir Stau....
Aber, unter der Voraussetzung den YNP eher gemütliche durchfahren ohne Wanderung (mit ordentlich Fotostops) ist kein Problem...
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@atecki,
der Yosemite ist schon recht alpin und wenn Du nicht aus dem Auto steigst (übertrieben gesagt), dann reißt er einen Tiroler Buam nicht vom Hocker. Trotzdem zählt er für mich zu den schönsten NPs wo gibt ;)
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Hallo Ihr Beiden,
erst mal danke für die Antworten. Tja, wenn man das erste mal da drüben ist, kann man sich kein richtiges Bild von den ganzen Entfernungen machen.
@Hank
wir haben für Oakhurst 2 Übernachtungen geplant. Soll heißen, daß der ganzen nächste Tag im Yosemite verbracht wird. Wir wollten den Tag ab Bishop nutzen, um den Tioga Pass zu überqueren und da ein paar Stops an Aussichtspunkten zu machen. Den nächsten Tage wollen wir uns das Yosemite Valley anschauen bzw. bissel Wandern.
Wieso ist Bishop ein Umweg? Ich dachte, es liegt auf dem Weg zum Mono Lake? Welche Strecke bzw. Übernachtungsmöglichkeit würdest Du denn vorschlagen? Wir haben wirklich nur die 2 Tage um nach Oakhurst zu kommen!
@atecki
wieviel Zeit muß man einrechnen für die Strecke Bishop-Oakhurst? Und wieviel Zeit kostet der Abstecher nach Bodie? Wie schon oben erwähnt, soll die Tioga-Tour nur eine Durchfahrt sein. Am nächsten Tag werden wir dann den Yosemite erkunden.
Danke schon mal für die Antworten. Ich bin echt froh, daß Ihr mich so gut unterstützt!
Gruß Kleo
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@Kleo,
das ging aus Deinem Posting nicht hervor. Ich dachte, Du nimmst den Yosemite nur als Durchgangsstation. Es ist nämlich, sagen wir mal, etwas ungewöhnlich, ausgerechnet Oakhurst als Übernachtung für mehrere Tage Yosemite zu wählen. Aber egal. Da smit dem Umweg und Bishop vergiß mal ganz schnell wieder, da war ich irgendwie woanders gewesen.
Die Strecke Bodie-Oakhurst würde ich mit +/- 5h reiner Fahrzeit ansetzen (ca. 200 mls). Der Umweg über Bodie ist zeitlich machbar, nur ist dann der Yosemite wirklich nur Durchgangsstation. In meinen Augen würde es mehr Sinn machen, Bodie und Mono Lake an einem Tag zu machen und dann für Yosemite einen ganzen Tag zu planen, also von Lee Vining (z.B.) bis Oakhurst fahren, aber den Tag im Yosemite verbringen. Extra nochmal von Oakhurst ins Valley zurückfahren würde ich nicht.
PS: Für den Umweg Bodie/Mono würde ich mindestens 3h ansetzen.
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@Hank
hmmm...mit der Übernachtung bei Yosemite haben wir hin und her überlegt und haben dann Oakhurst gewählt, weil da die Übernachtungspreise noch ganz akzeptabel sind. Wir wollen dann von da aus weiter nach Monterey. Die "preiswerteren Alternativen" liegen ja alle nicht in Parknähe
Deine Alternative Lee Vining und dann Oakhurst wäre auch eine Möglichkeit...allerdings geht durch den Tioga Paß etwas Zeit verlohren, die wir eigentlich mit Wandern (Valley, Vernal Falls, Mariposa Grove) verbringen wollten...
Aber nochmal zum Death Valley: wie würdet Ihr am günstigsten ab Las Vegas fahren um am frühen Abend in Bishop anzukommen (oder ist noch eine Station weiter möglich?) und trotzdem noch etwas vom Death Valley zu sehen? ???
Danke Euch schon mal
Gruß Kleo
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Ein Tag von Las Vegas nach Bishop reicht aus, auch wenn man ein paar Abstecher im Death Valley macht. Im oben von mir geposteten Thread sind da ausreichend Vorschläge vorhanden. Sind knapp 350 Meilen, wie schon von atecki geschrieben. Es geht von Vegas Richtung Pahrump, dann ins Valley (Abstecher nach Badwater etc.) und wieder raus nach Bishop.
Thema Wandern im Yosemite, ihr müßt euch da sowieso für etwas entscheiden. Alles könnt ihr an einem Tag nicht machen. Und da ist es IMO egal, ob ihr früh in Lee Vining losfahrt und bis abends im Valley seid (da könnte man z.B. den Sonnenuntergang am Glacier Point mitnehmen) oder ob ihr am Tag 2 von Oakhurst 60 Meilen (fast 2h) ins Valley zurück fahrt, nur wegen ein paar gesparter Dollar (Benzin müßt ihr ja auch verfahren !).
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hi Kleo, um ins DV zu kommen gibts zwei gängige Varianten von Las Vegas aus
LV - Pahrum - Death Valley Junction und dann über die Ostseite des DV ins Tal einfahrne
oder
LV - Shoshone - und dann vom Süden ins DV
Mir persönlich hat Variane 2 Shoshone sehr gut gefallen...
3 Stunden würde ich auch als aboslutes Minimum für Bodie/Mono Lake ansehen. Um Bodie etwas näher zu erkunden würde ich eher 4 h ansetzen. Aber da Ihr ja wirklich nur durch den YNP wollt, dürfte sich das ausgehen bis Oakhurst...
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@atecki,
beide Varianten haben Vor- und Nachteile, ich denke mal über Pahrump geht es schneller (?) und man hat den Zabriskie Point mit dabei, dafür müßte man sonst nen Umweg machen (muß man für Badwater auch, wenn man über Pahrump fährt).
Beim Badwater Bereich muß mit erheblichen Beeinträchtigungen wegen Baustellen gerechnet werden, ich weiß nicht, inwieweit sich das auf die Shoshone-Variante negativ auswirkt.
Für Bodie selbst habe ich 1h (von Ankunft bis Abfahrt) gerechnet, so sehr viel kann man doch sort eh nicht machen - oder ??
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Ich dank Euch erst mal für die guten Tips. Ich werd sie in meiner Route berücksichtigen...da sieht man mal wieder, daß man nur mit Karte ziehmlich fehl planen kann bzw. einige Punkte übersieht (siehe Strecke Oakhurst-Yosemite Valley)
Weil Ihr gerade so schön beim Tips geben seid, hab ich da noch ein anderes Problem: Wir wollen von San Diego in Richtung Grand Canyon fahren...allerdings über den Joshua Tree...Zwischenübernachtung wäre Needles oder so in der Ecke. ´Wir wollen ab Twentynine Palms Richtung Amboy fahren und dann weiter auf der I-40. Meine Frage dazu wäre: ist die Strecke mit einem Abstecher nach Joshua Tree zu schaffen? Wie ist die Staßenbeschaffenheit nach Amboy...scheint ja nur eine kleiner Landstaße durch die Wüse zu sein. HAbt Ihr hierzu Tips (evtl. auch Übernachtungstechnisch)
Vielen Dank schon mal im voraus
Kleo
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Das ist schon zu schaffen. Die Straße von 29 Palms nach Amboy ist ganz normal ausgebaut und herrlich einsam. Sehr zu empfehlen.
Statt der I-40 empfehle ich den Schlenker über die "old Route 66" von Kingman nach Seligman, man sieht zwar nicht mehr viel, aber wenn ihr eh dran vorbeifahrt - warum nicht.
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@Kleo:
wir sind damals von SD über Aguanga/Anza und Palm Springs durch den Joshua Tree und haben in 29Palms übernachtet, am nächsten Tag dann über Amboy/Kelso/Cima nach LV (sind schon am frühen nachmittag in LV angekommen...).
Ihr müßtet dann, wie Hank schon schrieb von Amboy aus in der GEgend von Essex auf den I-40 fahren, und dort bis Kingman (ca 70 mls) drauf bleiben. Dort würde ich den Schlenker auf der Route 66 Kingmann-Seligmann würde auf jeden Fall einbauen, just for fun ;).
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wir wollten von San Diego die Interstate Richtung L.A. und dann rüber zum Joshua Tree, dort einen kurzen Aufenthalt einlegen und dann weiter wie beschrieben Richtung Emboy und Needles und dort halt übernachten.
Die Route 66 wird natürlich eingebaut!! Danke für den Tip! Die Frage ist , ob es sich lohnt, den Joshua da einzubauen oder ist die Zeit zu knapp? Was kann man bzw. wie kann man da 1-2 STunden verbringen?
Und welche Zeit muß ich kalkulieren um vom Joshua Tree nach Needles zu kommen?
Ja,ja so viele Fragen...wir sind halt Greenhorns in Sachen USA ;D
Gruß Kleo
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Hi Kleo,
ich schick Dir mal eine Routenvorschalg per IM für die Strecke San Diego - Needles. Eine Übernachtung würde ich schon einplanen, um die Landschaft genießen zu können.
Meiner Meinung nach ist der Joshua Tree NP auf jeden Fall einen Besuch wert (auch mnit einer kleinen Wanderung dort, zum Staudamm, der kein Wasser hat ;D ).
C u
Axel
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Die Frage, ob sich der Joshua Tree auch für einen längeren Aufenthalt lohnt, ist immer vom Geschmack des Betrachters abhängig. Meiner bescheidenen Meinung nach reichen 2h Aufenthalt aus und eine Übernachtung wäre etwas zuviel des Guten. Atecki ist halt ein Fan des Joshua Tree, gelle ?
Fahrt den I-15 bis Temecula, dann rechts rüber via #371/111 nach Indio, dann die I-10 bis Joshua Tree, und weiter dann 29 Palms - Amboy - Needles.
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@Hank: merkt man das, daß ich ein Joshau Tree NP Fan bin? ;D
Ewig lange würde ich mich da auch nicht aufhaltne, die Route von Joshua Tree nach 29 Palms mit einigen Abstechern zwischendurch und der kleinen Wanderung zu dem trockenen Staudamm reicht meiner Meinung nach auch völlig.
Da kommt man mit Deinem Zeitplan von gut 2 h sicher aus, vielleicht sind es auch 3 h....
Deine Route deckt sich auf fast haargenau mit meinem Vorschlag, bis auch daß ich von Temecula über Aguanga - Anza - Palm Desert - Palm Springs nach Joshau Tree fahren würde (Indio liegt ja noch östlich von Palm Desert). Oder willst Du den Park vom Süden aufrollen? Ich wäre in Joshua Tree rein, und nach 29 Palms wieder raus....
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Nö, merkt man fast gar nicht ! ;D
Ja, ich will von Süden aus 'rein. Also Palm Desert - Indio. Erstens spart man sich Palm Springs mit seinem Verkehrsgewühl und bei Deiner Strecke fährt man erstmal ein ganzes Stück um den Park herum, bis man dann endlich am Eingang ist.
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HAllo Ihr Zwei,
erst mal Danke für die guten Tips, wir werden die Strecke noch etwas nach Euren Vorschlägen optimieren...wenigstens klappt die Route von San Diego so wie wir uns das vorgestellt haben...an der Death Valley-Yosemite Strecke werden wir auch noch etwas basteln ;D
@atecki
Danke für Mail und Fotos...haben mir für meine Planung echt geholfen :)
Gruß Kleo