Las Vegas - Moab - White Sands - Las Vegas

[SanFrancisco]

Hallo zusammen,

nachdem ich nun bereits ein paar Routen hier "abgefragt" habe, haben wir uns nun auf eine Route geeinigt, die alles in sich vereint: Städte, Nationalparks, wirkliche Highlights, und wohl auch für Anfänger geeignet ist (wir haben 1 Person dabei, die noch nie in den USA war). Schweren Herzens habe ich San Francisco außen vorgelassen, da es einfach mit den anderen Wünschen nicht übereinstimmte... Reisezeit sollte November/Dezember 2005 oder Januar/Februar 2006 sein (oder, sollte  es finanziell nicht drin sein, Ende 2006/Anfang 2007.  

Hier nun erstmal die Route:

1.Tag:Ankunft in Las Vegas
2.Tag Las Vegas
3.Tag Las Vegas - St. George
4.Tag Zion NP
5.Tag Zion NP/St. George - Bryce Canyon NP
6.Tag Bryce Canyon NP
7.Tag Bryce Canyon - Moab
8.Tag Arches NP
9.Tag Canyonlands NP
10.Tag Moab - Farmington/Bisti Badlands
11.Tag Farmington - Santa Fe
12.Tag Santa Fe (Bandelier NM)
13.Tag Sante Fe - Albuquerque
14.Tag Albuquerque - Las Cruces
15.Tag White Sands NM
16.Tag Las Cruces - Gallup
17.Tag Gallup - Kayenta/Monument Valley
18.Tag Kayenta/Monument Valley - Page (Antelope Canyons)
19.Tag Page - Las Vegas
20.Tag Las Vegas
21.Tag Las Vegas
22.Tag Abflug von Las Vegas

Etwas unglücklich bin ich noch über den Teil ab Tag 16, Las Cruces - Gallup - Kayenta... Aber Monument Valley sollte dabei sein, da ich dort noch nicht war! Gibt es eine Möglichkeit, dass besser zu lösen? Die beiden Strecken (Las Cruces - Gallup und Gallup - Kayenta) sind ja wohl laut mapquest auch sehr lang, ist das überhaupt zu schaffen?

Sind die kompletten Tage in Bryce/Zion/White Sands für Nichtwanderer überhaupt sinnvoll, oder kann man sich das sparen, da ja vor allem bei Bryce/Zion die Anfahrtszeit recht kurz ist, d.h. morgens zeitig los, gegen Mittag da sein, Highlights anschauen und am nächsten Tag direkt weiter?

Und die wichtigste Frage: Ist diese Tour im Winter überhaupt möglich, oder bekommen wir da mit ziemlicher Sicherheit ein Schneeproblem?  

Danke für Eure Hilfe, ich hoffe, dies ist nun die letzte Route, bei der ich Eure Hilfe brauche!

[Easy Going]

Wetterprobleme könntest Du da durchaus bekommen.
Muß es denn unbedingt der tiefste Winter sein  
Für den Bryce - wenn Du nicht wanderst reicht ein halber Tag.
Nur wegen White Sands soviel Fahrerei ?

Monument Valley könntest Du doch von Moab kommend mitnehmen.
In Las Vegas seit ihr extrem lange - ein Tag weniger würde IMO auch noch reichlich genug Zeit für Strip und Fremont Street lassen.

Also wenn es mit Zement betoniert dieser Reisezeitraum sein soll würde ich partiell mehr auf Ziele in Südarizona oder Südkalifornien ausweichen.

Ist der Zeitraum verhandelbar - würde ich an dieser Route noch einigen Optimierungsbedarf sehen.

[SanFrancisco]

Naja, es muss nicht unbedingt der tiefste Winter sein... Was für ein Zeitraum wäre denn empfehlenswert? Wir würden auf jeden Fall gerne in der Nebensaison bleiben, um Menschenmassen zu vermeiden, und außerdem die Extrem-Temperaturen in Las Vegas zu vermeiden...

White Sands wäre schon ein sehr großer Wunsch, dass mitzunehmen... Ist schon so ein Traum, seit über 10 Jahren wollen wir da schon hin... Klar ist s ne Menge Fahrerei, aber jeder anderen Route um White Sands, die wir gebastelt haben, mangelt es an den typischen Highlights für einen "Anfänger", siehe auch die Route ab Phoenix, die ich schonmal vor einiger Zeit eingestellt hatte...

Der lange Aufenthalt in Las Vegas kam zustande, da wir, als wir das letzte Mal dort waren, nur 2 Nächte dort hatten, und das Gefühl hatten, bei weitem nicht alles gesehen zu haben... Daher diesmal etwas länger. Sollte es uns langweilig werden, haben wir einen Ausflug ins Auge gefaßt für einen der Tage, ins Valley of Fire, da wir das beim letzten Mal auch versäumt haben (sind von Page direkt nach LV durch Zion, und kamen erst abends 19.30 in Vegas an, also deutlich zu spät)!

[Wolfgang]

Hi SanFrancisco,

ich habe an deiner Tour etwas herumgebastelt. Vielleicht könnte das eine Alternative sein.

1.Tag:Ankunft in Las Vegas
2.Tag Las Vegas
3.Tag Las Vegas - St. George
4.Tag Zion NP
5.Tag Zion NP/St. George - Bryce Canyon NP
6.Tag Bryce Canyon - Page
7.Tag Page (Antelope Canyons) - Kayenta/Monument Valley  
8.Tag Kayenta/Monument Valley - Goosenecks S.P. - Moab
9.Tag Arches NP
10.Tag Canyonlands NP
11.Tag Moab - Farmington/Bisti Badlands
12.Tag Farmington - Santa Fe
13.Tag Santa Fe (Bandelier NM)
14.Tag Sante Fe - Albuquerque
15.Tag Albuquerque - Las Cruces - White Sands NM am Nachmittag
16.Tag Las Cruces - Chiricahua NM - Tucson
17.Tag Saguaro NP (West) und das Arizona-Sonora Desert Museum
18.Tag Tucson - Phoenix - Sedona
19.Tag Sedona - Las Vegas
20.Tag Las Vegas
21.Tag Las Vegas
22.Tag Abflug von Las Vegas

Die Zeit für Zion u. Bryce habe ich etwas eingekürzt, denn die reicht für Nichtwanderer allemal aus.

Zu deiner geplanten Reisezeit musst du in den Höhenlagen mit reichlich Schnee rechnen. Der Bryce geht bis auf ca. 2700 m hoch und auf dem Utah Highway 12 (Bryce - Capitol Reef - Moab) geht es noch höher hinaus. Daher habe ich nach dem Bryce die Fahrt nach Page gewählt, um dem zwar schönen, aber viel zu hoch liegenden Highway 12 auszuweichen.

Es ist schade, dass für euren Erst-USA-Besucher der Grand Canyon fehlt. Eines der größten Highlights im Südwesten, aber zugegeben, der Südrand liegt mit 2100 m auch sehr hoch.

Sollte durch wirklich zu viel Schnee oder sehr schlechtem Wetter ein Ausweichen nach Süden notwendig werden, gibt es dort auch noch einiges Sehenswertes, z.B. Carlsbad Caverns, Big Bend in Texas, der Apache Trail bei Phoenix, Joshua Tree, Petrified Forest, Canyon de Chelly usw.

[Easy Going]

Naja, es muss nicht unbedingt der tiefste Winter sein... Was für ein Zeitraum wäre denn empfehlenswert? Wir würden auf jeden Fall gerne in der Nebensaison bleiben, um Menschenmassen zu vermeiden, und außerdem die Extrem-Temperaturen in Las Vegas zu vermeiden...

Also wenn Du schwerpunktmäßig bei den genannten Zielen bleiben willst würde ich als spätestes Monat des Jahres den Oktober nehmen und wenn es eher das Frühjahr sein soll - April/Mai.
In beiden Varianten wirst Du den Touri-Massen der Fereinzeit entgehen und das Wetter ist weit stabiler.
Übrigens auch 1,5 Tage im Zion wenn ihr nicht wandert machen keinen Sinn. Da reicht ein halber Tag. Zumindest den kurzen Weg zum Canyon Overlook (20-30 Minuten Oneway) und vielleicht noch ein paar kurze im Valley solltet ihr mitnehmen.
Stattdessen würde ich das Goblin Valley mit rein nehmen (da muß man nicht groß wandern), von Moab über das Monument Valley zu den Bistis und von da nach Santa Fe - Albuquerque - White Sands (des Menschen Wille ist sein Himmelreich   ) und dann über Tucson, Phoenix, Kingman nach Vegas.
In der Tucson-Ecke gäbe es dazu auch ne Menge zu sehen was einen großen Kontrast zur Four Corners Ecke darstellt.

Edit: sehe gerade Wolfgang hatte eine ähnliche Idee

[frank_gayer]

Hallo,

also ich würde erst im April/Mai gehen wollen. Es ist doch empfindlich kalt in den Höhenlagen.

Ich finde die Zeit für LV für Ersttäter nicht zu lange.Es gibt so vieles zu sehen. Lieber den Tag im Bryce Canyon wegstreichen, denn zwei Tage halte ich für Wenig-/Nichtwanderer für zu viel. Warum macht Ihr nicht mehr in Page und lasst dafür White Sands ganz weg. Wäre viel entspannter und weniger Fahrerei. Oder nehmt als Rückflugort Phoenix, dann geht das auch besser.

[SanFrancisco]

Danke erstmal für die vielen tollen Tipps! Reisezeit wird dann, nach Euren Ratschlägen, wohl eher der September/Oktober 2006 werden...
Ich hab jetzt selber nochmal ein bissl rumgebastelt, größtenteils die Vorschläge von Euch übernommen, und noch den Grand Canyon mit reingebastelt, ist auf jeden Fall wahr, dass es für einen Erstbesucher schade ist, den nicht zu sehen. Ich selber war ja schon da, und müsste es auch nicht nochmal haben, aber der Grand Canyon ist wohl eins der ersten, was einem "Ersttäter" zu USA einfällt...

Ankunft in Las Vegas
Las Vegas
Las Vegas - St. George/Zion NP
Zion NP/St. George - Bryce Canyon
Bryce Canyon - Page (Antelope Canyons)
Page - Kayenta/Monument Valley
Kayenta/Monument Valley - Goosenecks SP - Moab
Arches NP
Canyonlands NP
Moab - Farmington (Bisti Badlands)
Farmington - Santa Fe
Santa Fe (Bandelier NM)
Santa Fe - Albuquerque
Albuquerque - White Sands
Las Cruces - Chiricahua NM - Tucson
Tucscon
Tucson - Sedona (Red Rock State Park, Montezumas Castle)
Sedona - Grand Canyon
Grand Canyon - Las Vegas
Las Vegas
Las Vegas
Abflug von Las Vegas

Vielleicht ist es ja wirklich blöd, so auf White Sands zu bestehen, aber man muss sich seine Träume ja mal erfüllen...

Was haltet ihr denn jetzt davon? Ist jetzt insgesamt auch 1 Tag mehr geworden, aber auf einen Tag kommt es mir dann auch nicht an!

[Easy Going]

Sieht besser aus - aber ein sehr kompaktes Programm mit vielen Kilometern.
Wie willst Du von Moab nach Farmington  ?

Die Strecke Las Cruces - Chiricahua - Tucson - kommt mir etwas heavy vor. Zumindest den 2h langen Echo Canyon Trail im Chiricahua sollte man sich antun - die Landschaft ist einzigartig.

Rauswerfen würde ich Albuquerqe - da gibt es nichts von Interesse.

[SanFrancisco]

Von Moab über Monticello - Cortez - Farmington, so hat´s zumindest der Routenplaner ausgespuckt (US 191 south, dann US 491 south, dann US 64 east)...

Vielleicht würde ich dann den Chiricahua auslassen und von Las Cruces direkt nach Tucson fahren, das sollte nicht so weit sein...

Ich hab gerade mal durchgeschaut, viele Kilometer sind s auf jeden Fall, aber ich hab jetzt ein bisschen drauf geachtet, wieviele Nächte wir an einem Ort sind - bei der letzten Tour hatten wir einmal 7 Tage am Stück, wo wir jeweils nur eine Nacht an einem Ort waren, dass war schon sehr derb. Die längste Zeit in dieser Tour, wo wir nur 1 Nacht an einem Ort sind, sind 4 Tage - ich denke, dass kriegen wir hin... Wir sind ja auch 3 Fahrer, evtl. sogar 4, so dass wir uns auch schon abwechseln können! Was ich aber auf keinen Fall will, ist, dass es ein totales Gehetze wird - denkst Du, dass wird es werden???

[frank_gayer]

Von Moab über Monticello - Cortez - Farmington, so hat´s zumindest der Routenplaner ausgespuckt (US 191 south, dann US 491 south, dann US 64 east)...

Hallo,

das willst Du an einem Tag fahren und dann noch die Bistis aufsuchen. Never ever. Ab Cortez könnte ich mir das vorstellen.

[SanFrancisco]

Ist der Routenplaner da so schief gewickelt? Der rechnet mir für die Strecke 3.17h für 184 miles!  

Ich dachte, wenn wir in Moab sehr zeitig losfahren , ca. 7.00 Uhr, dann wären wir mit Stops etc. gegen mittag in Farmington, dort kurz Hotel beziehen und direkt weiter in die Bistis (Laut Routenplaner ca. 1,5 Stunden), d.h. ca. 14.30 Uhr dort sein, umschauen (große Wanderer sind wir ja eh nicht, wie bereits gesagt), und dann wieder zurück ca. 18.00 Uhr? Oder hältst Du das für komplett nicht machbar? Sind die Bistis für Nicht-Wanderer überhaupt lohnend?

[DocHoliday]

Vielleicht ist es ja wirklich blöd, so auf White Sands zu bestehen, aber man muss sich seine Träume ja mal erfüllen...

Lass Dir nichts einreden. Seine Träume muss man sich einfach erfüllen. Egal was andere sagen.

Außerdem ist White Sands wunderschön, besonders zum Sonnenauf- oder -untergang. Für mich eins der absoluten Highlights des Südwestens. White Sands und Chiricahua zusammen wären mir so ziemlich jeden Umweg wert. Beides absolute Top-Ziele, die zum Glück noch nicht so bekannt und deshalb auch nicht so überlaufen sind.

Alberquerque würde ich auch streichen. Den gesparten Tag würde ich für eine Übernachtung in der Nähe vom Chiricahua (z.B. Willcox) investieren. Im vorbeifahren auf dem Weg nach Tucson hat man nicht viel von diesem tollen Park.

Auf dem Weg von Farmington nach Santa Fe würde ich noch den Chaco NHP (siehe hier) einplanen.
Je nachdem wie sehr Ihr Euch für indianische Kultur interessiert könntet Ihr dann evtl. Bandelier auslassen und so noch einen Tag (z.B. für Page) gewinnen.

Ansonsten gefällt mir die Tour gut. Viel Fahrerei aber sicher gut machbar.

[Wolfgang]

Hi SanFrancisco,

Zion NP/St. George - Bryce Canyon
Bryce Canyon - Page (Antelope Canyons) den Vormittag wirst du noch für den Bryce benötigen, dann kannst du aber nicht mehr die Antelopes besuchen
Page - Kayenta/Monument Valley

So passt es meiner Meinung nach besser:

Zion NP/St. George - Bryce Canyon
Bryce Canyon - Page
Page (Antelope Canyons) - Kayenta/Monument Valley

Am frühen Vormittag in den Lower Antelope Canyon und high noon musst du im Upper Antelope sein, damit du die Beams sehen kannst. Anschließend geht's zum Monument Valley.

[DocHoliday]

Sind die Bistis für Nicht-Wanderer überhaupt lohnend?

Auf jeden Fall. Auch wenn man nicht kilometerweit in die Badlands hineinwandert, bekommt man schon diverse der bizarren Felformationen zu sehen und einen guten Eindruck von dieser eindrucksvollen Landschaft.

Moab - Farmington plus Abstecher zu den Bistis halte ich für absolut an einem Tag machbar. Ich denke, Dein Zeitplan kommt schon ganz gut hin.

[GreyWolf]

Also so langsam verstehe ich jetzt nicht mehr, von welcher Route wir gerade sprechen bei den geänderten Routen und sonstigen Vorschlägen. Insofern gebe ich nur mal meinen Senf zu Einzelpunkten:

Bisti Badlands: Also da muss man auf jeden Fall "wandern". Am Parkplatz der Bistis gibt es nämlich nullkommanullgarnix zu sehen. Na gut, einen breiten Wash, ein paar Hügel und ein paar Hoodos, aber das isses ja nicht, weswegen man hinfährt.
Du musst auf jeden Fall vom Parkplatz ca. 45 Minuten laufen, bis Du einen interessanten Teil erreichst. Damit braucht man insgesamt locker 4 Stunden. Nämlich 45 Minuten hin, 45 zurück, und den Rest dann vor Ort mit der Erkundung plus Pausen. Kennst Du den Bericht auf meiner Homepage dazu (letzte Reise Südwesten) - da findest Du alles Notwendige.

Reisezeit: Also abgesehen von den ganz südlichen Aktivitäten (White Sands) ist es um den Jahreswechsel herum auf weiten Teilen Deiner Route arschkalt. Ich habe mal eine Tour im Oktober gemacht und schon da waren morgens in Farmington null Grad. Insofern wäre September / Oktober schon wesentlich besser als Jahreswechsel.

White Sands: unbedingt! Ein toller Park. Und Du hast auch vollkommen recht: wenn es Dein Traum ist, dann fahr dahin!

Las Cruces: Da wirst Du bitte nur übernachten, wenn es gar nicht anders geht. Wirklich keine interessante Stadt. Bei White Sands bietet sich Alamogordo als Übernachtung an. Ansonsten würde ich möglichst weit Richtung Westen fahren, unterwegs kommt noch der ein oder andere kleinere Ort mit ein paar Motels. Ist zwar nicht toll, aber so kann man noch ein paar Meilen machen.

Las Cruces - Tucson und dann nicht Chiricahua anfahren. Das hielte ich für ein Verbrechen. Für amerikanische Verhältnisse liegt Chiricahua direkt an der Strecke, vielleicht 45 Minuten von der Interstate. Und Chiricahua ist jeden Umweg wert.

Albuquerque: ja, streichen! Zwischen Albuquerque und Santa Fe lohnt sich das Kasha Katuwe Tent Rocks NM sehr. Liegt auch ziemlich nahe an der Interstate.

Chaco Canyon: Ja, eine gute Ergänzung, finde ich auch sehr faszinierend. Aber Vorsicht: Bei nasser Witterung ist die Anfahrt nicht empfehlenswert, da die lehmige Straße wie Schmierseife wird.

Überhaupt: Bisti lohnt sich auch nur, wenn der Boden trocken ist. Wenn er nass ist, soll es richtig übel sein mit dem Boden. Ist ja so eine komische Mischung, die bei Trockenheit steinhart wird, aber bei Feuchtigkeit total weich. Wenn es also dort geregnet hat - vergiss es.