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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Bollo am 27.06.2006, 22:22 Uhr
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Hallo Zusammen,
wir sitzen gerade nach langer Zeit mal wieder vor der Kiste und planen einen WoMo Urlaub im November.
Den "klassischen" Südwesten haben wir 2005 befahren. Nun wollen wir weiter runter. Ganz grob geplant ist folgendes:
LAS VEGAS
LOS ANGELES (Joshua Tree N.P.)
SAN DIEGO (Anza Borego Desert S.P.)
PHOENIX
TUCSON (Saguaro N.P./ Organ Pipe Cactus N.M.)
EL PASO (White Sands N.M.)
BIG BEND N.P.
Carlsbad Caverns
Silver City (Gila Cliff Dwellings N.M.)
... und zurück via Phoenix nach Las Vegas
Das ist die erste grobe Planung. SEHR interessieren würden uns die klimatischen Bedingungen. Lt. reisewetter.de ist es in LV, LA bis Tucson ganz OK, aber so ab El Paso wird es kühler?! War schon mal jemand zu dieser Zeit in diesem Gebiet unterwegs? Gibt es weitere Ideen? Meinungen? Vorschläge? Irgendetwas zu beachten?
Gruss,
Markus,
BOLLO
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Hallo Markus
In AZ solltet Ihr im Nov kein Problem mit dem Wetter haben. Leider war ich zu dieser Zeit noch nicht in El Paso, kann Dir also dazu nichts sagen.
Winke
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Hallo Markus,
Auch El Paso sollte kein Problem sein, dann geht’s ja hoch durch die Guadalupe Mountains, die ja wuestenartig sind.
Gruss
Palo
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Vielen Dank AZcowboy/ Palo!
Das hilft uns schon mal weiter. Im www ist doch viel widersprüchliches über das Wetter im Nov. zu finden.
Die Tage werde ich mal eine Ausarbeitung unserer Tour posten. Freue mich schon jetzt auf eure Kommentare.
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Schau mal hier:
http://www.usa.de/ReiseZiele/Nationalparks/Suedwesten/index-b-620-1786.html
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Hallo,
nun die ersten Einzelheiten unserer geplanten Tour:
01.11. - DUS - ATL - PHX
02.11. - PHX - Übernahme WoMo C25 - Einkauf - Stadtbesichtigung - Outlet-Center - Kennt hier jemand einen tollen Campground? Evtl.Lost Dutchman S.P. (im WoMo möglich?)?
03.11. - PHX - Silver City - 441 km - Sollen wir diesen Weg auf der I-70 durchziehen oder gibt es unterwegs etwas lohneswertes?
04.11. - ????? Vorschläge? Ideen? :-)
05.11. - Gila Cliff Dwellings N.M. vormittags - Weiterfahrt nach El Paso nachmittags - 380 km
06.11. – Carlsbad Caverns N.P. – 243 km
07.11. – White Sands N.P. – 325 km
08.11. - ????? Vorschläge? Ideen? :-)
09.11. – Chiricahua N.P. - 396 km
10.11. – Tucson/ Saguaro N.P. – 200 km - Welcher Teil ist schöner, lohnen zwei Tage für Beide?
11.11. - ????? Vorschläge? Ideen? :-)
12.11. – Organ Pipe Cactus N.M. – 225 km
An welcher Stelle ist ein Grenzübertritt nach Mexico am lohneswerten/ schönsten?
13.11. – Anza Borrego S.P. – 505 km
14.11. - ????? Vorschläge? Ideen? :-)
15.11. – San Diego – 127 km
16.11. - ?????Was gibt es schönes zwischen San Diego und LA?
17.11. - ?????Was gibt es schönes zwischen San Diego und LA?
18.11. – Joshua Tree N.P.
19.11. – Las Vegas
20.11. – Flagstaff/ Sedona
21.11. - ????? Vorschläge? Ideen? :-)
22.11. – PHX – Rückgabe WoMo
23.11. – PHX – ATL – DUS – ENDE! :-(
Für Eure Hilfe wären wir sehr dankbar!
Gruss,
Markus,
BOLLO
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>>>> 10.11. – Tucson/ Saguaro N.P. – 200 km - Welcher Teil ist schöner, lohnen zwei Tage für Beide?
Ich kenne nur den westlichen Teil und der ist sehr schön. Zwei Tage sind zu viel ( auch fuer beide Teile)
Hier sind noch ein paar Ideen für Tucson:
http://www.desertmuseum.org/
http://www.pimaair.org/
http://emol.org/tucson/sanxavier/
Auch das Presidio und die Barrio in downtown Tucson sind sehr interessant.
So, das sollte zwei Tage ausfuellen
Viel Spass :)
Palo
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Hallo,
12.11. – Organ Pipe Cactus N.M. – 225 km
ich war zwar begeistert von Organ Pipe, war aber im Frühjahr dort, wo alles blühte; ich bin nicht sicher, daß sich im November dieser Umweg lohnt - die Landschaft ist zwar schön, aber nicht überwältigend; der Park lebte für mich von den blühenden Ocotillos, Saguaros und vor allem Palo Verde. Ich würde dafür mehr Zeit im Desert Museum bei Tucson verbringen.
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>>>> An welcher Stelle ist ein Grenzübertritt nach Mexico am lohneswerten/ schönsten?
Also Nogales und Tijuana sind halt beide Grenzorte. Auf keinen Fall würde ich das Womo mit über die Grenze in diese Städte nehmen.
Von Tucson kannst Du nach Nogales kommen dort ist ganz nahe beim Grenzübergang ein Jack in the Box oder ein McD (weiss jetzt nicht mehr genau) dort das WoMo parken und zu Fuß über die Grenze laufen, ist nicht weit.
Tijuana ist sehr leicht von San Diego zu erreichen vor dem Grenzübergang gibt es vershiedene Parkplätze für das WoMo dann über die Grenze laufen. Du kannst aber auch die Trolley von San Diego direkt bis an die Grenze nehmen.
Gruß
Palo
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>>>> 21.11. - ????? Vorschläge? Ideen?
Wo ist der Grand Canyon auf Deiner Tour eingebaut ? Das ist doch ein Muss!! :smiledance: :rv:
Gruß
Palo
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Hi,
08.11. - ????? Vorschläge? Ideen? :-)
Da ihr einen Abstecher nach Mexiko machen wollt. bietet sich das auch in El Paso an. 'Hop on- hop off' Trolley Tours mit Abfahrt vom El Paso Convention Center nach Ciudad Juarez gibt es bei http://www.borderjumper.com
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Hallo Pierre,
gute Idee. Ist Juarez sehenswert? Ich war noch nie da.
Gruss
Palo
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Wo ist der Grand Canyon auf Deiner Tour eingebaut?
Hi Palo,
Grand Canyon haben wir im letzten Jahr erlebt. Aus diesem Grund dieses Jahr nicht mit dabei. Danke für Deine Ideen für den 10.11.06.
@PIERREMW: Da ihr einen Abstecher nach Mexiko machen wollt. bietet sich das auch in El Paso an. 'Hop on-
Den Tip werden wir auch berücksichtigen. Haben ja Zeit in El Paso. Tijuana ist bestimmt arg überlaufen.
Gruss,
Markus,
Bollo
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>>>> 15.11. – San Diego – 127 km
Ich würde vorschlagen mindesten zwei vielleicht sogar drei Tage in San Diego zu verbringen. Da gibt es doch eine ganze Menge zu sehen und zu tun
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Hi Palo und Bollo,
Grenzstädte sind im allgemeinen nicht unbedingt die schönsten, das trifft auf Cd. Juarez zum Teil auch zu. Allerdings sind die Straßen recht großzügig angelegt und es gibt auch ganz nette Bauten, auch schöne Villen. IMHO ist Juarez sauberer als Nogales und nicht so überlaufen wie Tijuana. Die Touristenabzocke gibt es klarer Weise auch hier, aber in wesentlich geringerem Ausmaß. Die Trolleystationen befinden sich natürlich vor den einschlägigen Touristenshops. :)
Wir sind den Großteil der Trolley-Route gelaufen und wurden - trotz besonderer Kennzeichnung als Touristen mittels Armband der Trolley Company - weder angebettelt, noch sonst irgendwie belästigt. Wir haben in einem kleinen Restaurant sehr gut gegessen und der 'Wiedereintritt' in die USA war eine Sache von ein paar Minuten: Aussteigen vor dem US-Grenzposten, durchgehen auf einer eigenen 'Spur' an 2 oder 3 Menschenschlangen vorbei, nix Pass vorweisen, nur Arm heben ('Armband'! :wink:), raus aus der Halle, rein ins Trolley, ab nach El Paso.
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02.11. - PHX - Übernahme WoMo C25 - Einkauf - Stadtbesichtigung - Outlet-Center - Kennt hier jemand einen tollen Campground? Evtl.Lost Dutchman S.P. (im WoMo möglich?)?
Der Lost Dutchman S.P. östlich von Phoenix hat einen schönen Campground und ist natürlich auch für WoMos geeignet. Allerdings ohne Hook-ups aber mit Dumping Station.
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Auf jeden Fall nicht das Desert Museum in Tuscon verpassen, wir haben ca. 4 h verbracht und man kann sicher noch länger dort verweilen, ohne sich zu langweilen.
Zum Saguaro NP Ost kann ich nichts sagen, denn der war während unserem Aufenthalt in Tucson geschlossen. Saguaro West haben wir nach dem Desert Museum besucht, vielleicht hat er uns deshalb und weil wir ko waren, nicht mehr völlig umgehauen, aber trotzdem zu empfehlen!
Viel Spaß bei der Planung
Gruß Chrissie
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Auf dem Weg von Phoenix Richtung Gila Cliff Dwellings könntet Ihr noch einen Abstecher nach Tombstone einschieben. Ist zwar ziemlich touristisch aber mir hats ganz gut gefallen. Außerdem sind es ja nur 25 Meilen von der I10.
Statt Silver City würde ich Euch den City of Rocks SP empfehlen. Eine Ansammlung interessanter Felsformationen, die ganz sehenswert sind, wenn man eh' dort vorbei kommt. Vor allem aber ein sehr schöner Campground mit Stellplätzen, die mitten zwischen den Felsen liegen. Liegt nur ein paar Meilen neben der US 180 über die SR 61.
Nach Gila Cliff sind's von da auch nur 35 Meilen weiter als von Silver City.
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Der Lost Dutchman S.P. östlich von Phoenix hat einen schönen Campground und ist natürlich auch für WoMos geeignet...
Hallo Wolfgang,
wie ist denn die Strassenbeschaffenheit auf den ersten paar Meilen des Apache Trail zum Lost Dutchman? In den Mietbedingungen von Cruise America ist folgendes zu lesen: "Nicht erlaubt sind Fahrten nach Manhattan, New York City (Fahrten in New York State sind erlaubt) sowie das Befahren bestimmter Highways, zB. "The Apache Trail" in Arizona. Ausserdem verboten ist auch das Durchfahren von Untergrund- oder Unterwasser-Tunnels.
Tja, würden gerne auf den Lost Dutchman... :-)
Gruss
Markus
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Hallo Markus,
Der Apache Trail bis Lost Dutchman SP ist gepflastert und leicht mit Momos zu befahren. Automobile, Womos und Camping sind nicht übernacht innerhalb des Parks erlaubt. Wenn man den Apache Trail weiter fährt wird die Strasse wohl kurvig, kann aber mit WoMo befahren werden bis Tortilla Flat
WoMo parking ist möglich bei Saguaro Lake und in der Nähe von Tortilla Flat
Gruss
Palo
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Hallo Markus,
Hmmm, dass Cruise America ,deren Büro ja in Mesa ist sagt ihr dürft nicht den Apache Trail fahren finde ich komisch, die meinen bestimmt den ganzen Apache Trail, denn ab Tortilla Flat ist es dirt road. Ich muss Dir allerdings sagen, dass die Strasse nicht leicht zu fahren ist wegen der vielen Kurven, aber trotzdem fahren sogar grosse Reisebusse bis Tortilla Flat. An einer Stelle gibt es eine Bruecke die einspurig ist und wer zuerst da ist hat Vorfahrt. Die Bruecke ist sehr uebersichtlich.
Gruss
Palo
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Hallo Zusammen,
wie stehen kurz vor Fertigstellung unserer Route. Nun stellt sich die Frage, ob wir aus Las Vegas kommen via Lake Mead, Bullhead City und Lake Havasu oder via Flagstaff und Sedona nach Phoenix zurückfahren sollen?! Was ist reizvoller/ schöner?
Danke für Eure Antworten!
Gruss,
Markus
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Hallo Markus,
Also ich würde nicht über Bullhead City fahren da ist nichts und die Fahrt von Bullhead City nach Phoenix ist langweilig na.ja. Lake Havasu hat die London Bridge und so eine nachgemachte England Stadt.
Ich persönlich würde Flagstaff, Oak Creek Canyon, Sedona, Phoenix fahren
Gute Reise
Palo
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Hallo Markus,
etwas weiter oben hatte ich irrtümlicher weise angegeben dass es Womo parking am Saguaro Lake gibt. Das sollte Canyon Lake heißen ( ein anderer Stausee am Apache Trail)
Schau hier:
http://www.canyonlakemarina.com/
Wenn Zeit ist würde ich auch die Dolly empfehlen. Macht Spaß
Gruß
Palo
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Hallo nochmal,
ich habe nun doch noch ein "Loch" in unserer Planung gefunden. Wir fahren die Schleife vom Organ Pipe Cactus N.M. in Richtung San Diego. Letzter Halt vor San Diego evtl. mit Übernachtung sollte der Anza Borrego S.P. sein.
Nur was machen wir auf diesem Weg?? :shock: :shock: Sind immerhin 505 km! Gibt es einen schönen Zwischnstop zum Übernachten? Auf unseren Karten ist nichts zu sehen. Sollen wir durchfahren? :?:
Gruss,
Markus
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Wie wärs mit Yuma und den Imperial Sand Dunes?
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>>>> Nur was machen wir auf diesem Weg?? Sind immerhin 505 km! Gibt es einen schönen Zwischnstop zum Übernachten? Auf unseren Karten ist nichts zu sehen. Sollen wir durchfahren? <<<<<
Yuma ist ein guter Vorschlag, Volker, da kann man auch noch das Teritorial Prison und Yuma Crossing besuchen.
Zwischen Yuma und San Diego ist eigentlich nichts. Es kommt darauf an wieviel Zeit ihr in Anza Borrego verbringen wollt. Um diese Zeit wird es dort sehr karg aussehen weil ja nichts blüht.
Eine andere Möglichkeit wäre einen Umweg über Palm Springs zu machen.
Gruß
Palo
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Vielen Dank Palo und Volker! Ich stelle die Tage mal die kompl. Route hier rein. Dann können wir ja nochmal schauen.
Gruss und Danke,
Markus
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Hallo Zusammen,
wie versprochen hier nun eine aktuelle Routeneschreibung unter Beachtung eurer Vorschläge. Es gibt zwei oder drei Tage an denen eine größere Strecke von über 400 km zu fahren ist. Mal schauen!
Nun geht es langsam aber sicher an die Detailplanung! :P
Wenn jemand Vorschläge hat was noch unbedingt in die Route rein sollte - gerne! Sehenswürdigkeiten, Geheimtipps :shock: oder Verbesserungen der Route selbst sind willkommen.
01.11.2006 DUS - ATL - PHX - Hotel
02.11.2006 Phoenix - Cruise America Übernahme WoMo - Einkaufen - Outlet Center - Tortilla Flat - Ziel: Lost Dutchman S.P. 77 km
03.11.2006 Lost Dutchman S.P. - Ziel: City of Rocks S.P. 422 km
04.11.2006 City of Rocks S.P. via Silver City - Pinos Altos Buckhorn Saloon and Opera House - Gila Cliff Dwellings N.M. - Ziel: Rockhound S.P. 286 km
05.11.2006 Rockhound S.P. via El Paso Grenzübertritt Mexico Ciudad Juarez borderjumper.com - Ziel: Hueco Tanks S.H.P. 212 km
06.11.2006 Hueco Tanks S.H.P. via Guadalupe Mountains N.P. - Carlsbad Caverns N.P. - Ziel: Brantley Lake S.P. 253 km
07.11.2006 Brantley Lake S.P. - Ziel: Oliver Lee Memorial S.P. 349 km
08.11.2006 Oliver Lee Memorial S.P. via White Sands N.M. - Ziel: Chiricahua N.M. 465 km
09.11.2006 Chiricahua N.M. via Tombstone - Ziel: Tucson 219 km
10.11.2006 Tucson via Desert Museum Arizona-Sonora - Pima - Ziel: Tucson
11.11.2006 Tucson - Ziel: Organ Pipe Cactus N.P. 226 km
12.11.2006 Organ Pipe Cactus N.P. via Imperial Sand Dunes - Teritorial Prison - Yuma Crossing - Ziel: Yuma 310 km
13.11.2006 Yuma - Ziel: Anza Borrego S.P. 197 km
14.11.2006 Anza Borrego S.P. - Ziel: San Diego 128 km
15.11.2006 San Diego - Ziel: San Diego
16.11.2006 San Diego - Ziel: San Clemente 96 km
17.11.2006 San Clemente - Ziel: Jumbo Rocks N.P. 230 km
18.11.2006 Jumbo Rocks N.P. - Ziel: Las Vegas 342 km
19.11.2006 Las Vegas via Valley of Fire S.P. - Ziel: Las Vegas 172 km
20.11.2006 Las Vegas - Ziel: Walnut Canyon N.M. 419 km
21.11.2006 Walnut Canyon N.M. via cowboyclub.com - Ziel: Sedona 131 km
22.11.2006 Sedona - Ziel: Cruise America WoMo Rückgabe Phoenix 213 km Hotel
23.11.2006 PHX ATL DUS
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Sieht gut aus, Der Silver Saddle im Cowboy Room wird Dir bestimmt gefallen.
Gruß
Palo
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Du musst versprechen hinterher einen Reisebericht zu schreiben :) :) :lol: :wink: :wink:
Gruß
Palo
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Hallo Markus
Mir ist grade was aufgefallen, Walnut Canyon is in Arizona, nicht in N.M Hast Du wohl übersehen :)
Gruß
Palo
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Hallo Zusammen,
nun kommt meine finalisierte Version zum Gegencheck. Dank Euren Tipps nochmals überarbeitet. Es gibt bestimmt wieder etwas zu ändern. :-)
Klar, so eine Planung ist immer ein Kompromiss zwischen Land und Leute kennenlernen und den paar Tagen Urlaub, die einem zur Verfügung stehen. Ich hoffe trotzdem das wir uns nicht zuviel vorgenommen haben. Wenn jemand anderer Meinung ist - bitte schreiben!! Noch können wir Kleinigkeiten ändern... :D
01.11.2006: DUS - ATL - PHX - Übernachtung Hotel
02.11.2006: PHX - Übernahme WoMo Early Bird - Einkaufen - Tortilla Flat - Goldfield Ghost Town - Übernachtung: Lost Dutchman S.P. - 79 km
03.11.2006: Lost Dutchman S.P. - Roper Lake S.P. mit warmer Quelle und kleinem Natur-SPA - Übernachtung: Roper Lake S.P. - 216 km
04.11.2006 Roper Lake S.P. - Deming "music in town" - Übernachtung: Rockhound S.P. - 282 km
05.11.2006: Rockhound S.P. - White Sands N.M. - Übernachtung: Leasburg Dam S.P. - 279 km
06.11.2006: Leasburg Dam S.P. - Gila Cliff Dwellings N.M. - Pinos Altos Buckhorn Saloon and Opera House (erst nachmittags) - Übernachtung: City of Rocks S.P. - 363 km
07.11.2006: City of Rocks S.P. - Fort Bowie - Chiricahua N.M. - Übernachtung: Bonita Canyon Campgroud - 305 km
08.11.2006: Chiricahua N.M. - Echo Canyon Trail, RESERVIEREN! mit dem Ranger hinauf zum Massai Point und die Heart of Rocks Wanderung hinab zur Rangerstation (4-5h) - Chiricahua N.M. - Übernachtung: Bonita Canyon Campgroud - 0 km
09.11.2006: Chiricahua N.M. - Tickets reservieren für Kartchner S.P. - Tombstone - Übernachtung: Kartchner Caverns S.P. - 196 km
10.11.2006: Kartchner Caverns S.P. - Übernachtung: Gilbert Ray Campground - 98 km
11.11.2006: Gilbert Ray Campground - http://www.desertmuseum.org - Biosphere 2 - http://www.pimaair.org - http://emol.org/tucson/sanxavier - Tucson - Übernachtung: Gilbert Ray Campground - 0 km
12.11.2006: Gilbert Ray Campground - Organ Pipe Cactus N.P. - Übernachtung - 219 km
13.11.2006: Organ Pipe Cactus N.P. - Imperial Sand Dunes - Teritorial Prison - Yuma Crossing - http://www.blm.gov/az/yfo/index.htm - Übernachtung: Yuma - 310 km
***** Hat hier jemand einen tollen Campground??? *****
14.11.2006: Yuma - Anza Borrego S.P. - Julian - San Diego - Übernachtung: http://www.chulavistarv.com/ - 325 km
15.11.2006: San Diego - Coronado Bridge - San Diego Zoo - Übernachtung: http://www.chulavistarv.com/ - San Diego - 0 km
16.11.2006: San Diego - San Clemente - Übernachtung: San Clemente S.B. - 96 km
17.11.2006: San Clemente - Joshua Tree N.P. - Übernachtung: Jumbo Rocks CG - 230 km
18.11.2006: Joshua Tree N.P. - Amboy - Kelso (Bahnhof) - Las Vegas Übernachtung: http://www.oasislasvegasrvresort.com/ - 403 km
19.11.2006: Las Vegas - Valley of Fire S.P. - Hoover Dam - Las Vegas - Übernachtung: http://www.oasislasvegasrvresort.com/ - 172 km
20.11.2006: Las Vegas - Lo Lo Mai CG - Übernachtung: http://www.lolomai.com/ - 467 km
21.11.2006 - Lo Lo Mai CG - http://www.cowboyclub.com - Oak Creek Canyon - Walnut Canyon N.M. - Prescott - Übernachtung: http://www.pointofrockscampground.com - 81 km
22.11.2006: Prescott - Rock Springs Cafe - Outlets of Anthem Cruise America Phoenix - Rückgabe RV - Übernachtung: Hotel - 183 km
23.11.2006: PHX - ATL
24.11.2006: ATL - DUS
... geht das so? :?: :eek:
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Hallo,
abgesehen vom Verbot.Wäre der Apache Trail zwischen Roosevelt und Tortilla Flat im April mit einem 29feet RV befahrbar?
MfG Volker
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05.11.2006: Rockhound S.P. - White Sands N.M. - Übernachtung: Leasburg Dam S.P. - 279 km
Ich würde den White Sands NM noch am nächsten Morgen besuchen, wenn es in Deine Planungen passt.
07.11.2006: City of Rocks S.P. - Fort Bowie - Chiricahua N.M. - Übernachtung: Bonita Canyon Campgroud - 305 km
08.11.2006: Chiricahua N.M. - Echo Canyon Trail, RESERVIEREN! mit dem Ranger hinauf zum Massai Point und die Heart of Rocks Wanderung hinab zur Rangerstation (4-5h) - Chiricahua N.M. - Übernachtung: Bonita Canyon Campgroud - 0 km
09.11.2006: Chiricahua N.M. - Tickets reservieren für Kartchner S.P. - Tombstone - Übernachtung: Kartchner Caverns S.P. - 196 km
Du hast über einen Tag für den Chiricahua eingeplant. Für meinen Geschmacj reichen zwei halbe Tage vollkomen aus. Heart of Rocks ist sehr empfehlenswert und der Echo Canyon Trail ebenfalls. Was machst Du in der restlichen Zeit ?
11.11.2006: Gilbert Ray Campground - http://www.desertmuseum.org - Biosphere 2 - http://www.pimaair.org - http://emol.org/tucson/sanxavier - Tucson - Übernachtung: Gilbert Ray Campground - 0 km
12.11.2006: Gilbert Ray Campground - Organ Pipe Cactus N.P. - Übernachtung - 219 km
Anstatt Organ Pipe könntest Du den Saguaro machen. Ist nicht so abgelegen und ebenso sehenswert.
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Hallo,
abgesehen vom Verbot.Wäre der Apache Trail zwischen Roosevelt und Tortilla Flat im April mit einem 29feet RV befahrbar?
MfG Volker
Nein. Ist an vielen Stellen viel zu schmal. Schade :cry:
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Danke Palo
MfG Volker