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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Riconelli am 14.12.2009, 17:30 Uhr
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Hallo,
bin neu hier und würde gerne mal meine Planung für den Urlaub des kommenden Jahres einstellen - in der Hoffnung, dass es vielleicht noch wertvolle Tipps und Anregungen gibt.
Vor knapp zwei Monaten habe ich mit meiner Grobplanung für unseren Trip im Mai 2010 angefangen, der uns nach dem "Klassiker" in diesem Jahr (SFO, LA, LV, Grand Canyon, Yosemite, Zion, Death Valley, Hw1) im kommenden Jahr in erster Linie durch Arizona und New Mexico führen sollte, wobei wir auch noch ein paar Nationalparks in Utah ansehen möchten, die dieses Jahr aufgrund der Zeit nicht auf dem Programm standen.
Ursprünglich sollte die Route dann von LA nach LV führen, wobei ich mich aber recht fix davon verabschiedet habe und das ganze eine Rundtour ab Phoenix werden soll. Uns stehen (hoffentlich - Urlaub ist noch nicht eingereicht) insgesamt dreieinhalb Wochen ab dem 1. Mai 2010 zur Verfügung, die mögilchst folgende Tour ergeben sollen:
1. Tag Ankunft Phoenix
2. Tag Phoenix / Scottsdale
3. Tag Phoenix / Scottsdale - Tucson (116 Meilen)
4. Tag Tucson
(Saguro NP, Sonora Desert Museum)
5. Tag Tucscon – Bisbee (100 Meilen)
(Tombstone)
6. Tag Bisbee – Lordsburg (180 Meilen)
(Chricahua National Monument)
7. Tag Lordsburg – Alamogordo (220 Meilen)
(White Sands NM)
8. Tag Alamogordo – Artesia / Carlsbad (160 Meilen)
(Carlsbad Caverns)
9. Tag Artesia / Carlsbad – Santa Fe (250 Meilen)
10. Tag Santa Fe
11. Tag Santa Fe
12. Tag Santa Fe – Durango (215 Meilen)
13. Tag Durango
(Durango Silverton Railroad)
14. Tag Durango – Mexican Hat / Monument Valley (146 Meilen)
(Mesa Verde National Park)
15. Tag Mexican Hat / Monument Valley – Moab (160 Meilen)
(Monument Valley)
16. Tag Moab (Arches)
17. Tag Moab (Canyonlands – Island in the Sky)
18. Tag Moab – Torrey (180 Meilen)
(Goblin Valley S.P. , Captiol Reef N.P.)
19. Tag Torrey – Tropic (110 Meilen)
(Bryce Canyon)
20. Tag Tropic
(Bryce Canyon)
21. Tag Tropic – Page (155 Meilen)
22. Tag Page - Sedona (160 Meilen)
23. Tag Sedona
24. Tag Sedona - Phoenix (115 Meilen)
25. Tag Rückflug
Wie gesagt, LA sollte eigentlich nochmal ausführlicher gewürdigt werden als beim letzten Mal, aber ich hab eingesehen, dass es etwas unpraktisch war und außerdem gibt es soviele Sachen in NM, Utah und Arizona, die ich auch ungern weglassen wollte - deswegen nun eine Rundtour. Zumindest auf dem Papier liest es sich für mich nun recht entspannt, da ich auch gerne mal mehr als eine Nacht am Stück an einem Ort plane, um nicht immer nur on the road zu sein.
Grundsätzlich plane ich damit einen Midsize-SUV zu buchen. Wir haben zwar beide 0 Offroad Erfahrung, aber ich würde schon gerne mal die ein oder anderen Unpaved-Road fahren und da braucht man halt High Clearance. Vielleicht kann mir ja auch jemand Tipps geben, welche Strecken es hier gibt, die sich bei der Tour sinnvoll anbieten und die für "Gravel-Road-Anfänger" auch problemlos zu fahren sind und schöne Gegenden bieten!?!?!? (Ja ich weiß, Versicherungsschutz und so....).
So, das wär's erstmal. Flüge sind übrigens noch nicht gebucht. Momentan befindet sich der Flug auch leider bei ca. 650 € pro Person (hin und zurück) - ich hoffe, hier gibt es vielleicht nochmal eine Gelegenheit etwas unter 600 € zu erwischen....
Für Anregungen / Kritik / Verbesserungen etc. wäre ich sehr verbunden...
Sven
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Für Tucson kann ich dir den Scenic Drive auf den Mount Lemmon wärmstens ans Herz legen. Hier geht es ins Skigebiet - ja du hörst richtig ins Skigebiet - von Tucson.
Wenn du im Saguaro/Desert Museum bist, kannst du auch noch die Old Tucson Studios mitnehmen.
Pheonix: den Apache Trail nicht vergessen!!! Die wohl schönste Strecke in den USA die ich je gefahren bin . . .
Ansonsten:
zuviel Santa Fe und Sedona - zu wenig Page . . .
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Ansonsten:
zuviel Santa Fe und Sedona - zu wenig Page . . .
Da kann ich nur zustimmen!
Beate
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Wenn man in Sedona wandern will und in Santa Fe die schoenen Museen erkunden will, ist das nicht zuviel
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Schöne Tour aber 2 Tage Santa Fe finde ich auch zu viel. Du kannst Dir am Ankunftstag ein wenig die Stadt anschauen und am nächsten Tag morgens zu den Kasha Katuwe Tent Rocks und nachmittags noch ein bisschen durch die Stadt bummeln, das reicht m.E. aus.
Den gesparten Tag kannst Du entweder in Page investieren, den Grand Canyon North Rim noch mit einbauen oder auf dem Weg nach Durango noch Chaco Canyon und Farmington mit den Bisti Badlands mit aufnehmen.
Als erste Gravel Road eignet sich der Apache Trail bei Phoenix sehr gut. Landschaftlich schön und einfach zu fahren. Auf dem Rückweg nach Phoenix bietet sich das Tonto NM an. Von dort über SR 188 und US 60 retour oder den Apache Trail wieder zurück. Der Lost Durchman SP ist auch einen Besuch wert (zum wandern oder zumindest um den Sonnenuntergang bei den Superstitous Mountains zu bewundern).
In Tucson Saguaro West, Arizona Desert Museum und evtl. Old Tucson (wenn Ihr ein wenig Western Kitsch und Filmkulissen mögt). San Xavier de Bac ist auch nicht übel.
Ich bin damals auch über Tombstone nach Bisbee gefahren und es hat mir gut gefallen. Habe aber schon von vielen gehört, dass Tombstone erst richtig nett wird, wenn die Tagesbesucher weg sind. Also evtl. dort übernachten (spart auch ein paar Meilen). Wenn es Bisbee werden soll, empfehle ich das Copper Queen Hotel (http://www.copperqueen.com/), schickes historisches Hotel incl. Hausgeist und netter Bar, allerdings nicht ganz billig. Zum Frühstück dann zu Dot's Diner (http://www.theshadydell.com/Dots_Diner.html), einem original 50er Jahre Diner außerhalb des Ortes.
Im Chiricahua unbedingt wandern, am besten die Wanderung vom Massai Point über Heart of Rocks zurück zum Visitor Center (hoch fährt ein Shuttle, das man am Ankunftstag buchen muss). Übernachten würde ich in Willcox. Ist vom Park besser zu erreichen als Lordsburg.
Bei den Carlsberg Caverns unbedingt den Batflight nach Sonnenuntergang anschauen. Ein beeindruckendes Erlebnis.
Wenn es ein wenig mehr Gravel sein darf, fahrt ab Torrey über die Notom Road und den Burr Trail und dann ab Boulder über die SR12. Tolle Strecke, die mir noch besser gefallen hat als die Fahrt über die SR 12 durch die Berge.
Vom Bryce nach Page bietet sich für noch mehr Gravel-Road-Spaß die Cottonwood Canyon Road an, wobei die Straßenverhältnisse dort wohl aktuell ziemlich mies sind. Würde ich versuchen vor Ort zu klären, ob das sinnvoll/möglich ist.
Das wars fürs erste ;).
Viel Spaß!
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Wenn es Bisbee werden soll, empfehle ich das Copper Queen Hotel (http://www.copperqueen.com/), schickes historisches Hotel incl. Hausgeist und netter Bar, allerdings nicht ganz billig.
Stimmt, Tombstone sollte man ohne Touristen erleben. Da auch das Birdcage Theatre besuchen.
Das Copper Queen Hotel in Bisbee ist wohl Geschmacksache. Da habe ich einmal uebernachtet, als ich mal so'n Tick hatte, in allen moeglichen historischen Hotels zu uebernachten, das war's dann aber auch "historisch". Die Bars um die Ecke in der Whiskey Gulch fand ich uriger.
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Für Tucson kann ich dir den Scenic Drive auf den Mount Lemmon wärmstens ans Herz legen. Hier geht es ins Skigebiet - ja du hörst richtig ins Skigebiet - von Tucson.
Wenn du im Saguaro/Desert Museum bist, kannst du auch noch die Old Tucson Studios mitnehmen.
Pheonix: den Apache Trail nicht vergessen!!! Die wohl schönste Strecke in den USA die ich je gefahren bin . . .
Ansonsten:
zuviel Santa Fe und Sedona - zu wenig Page . . .
In Page waren wir dieses Jahr ausgiebig und ebenfalls am GC. Deswegen soll das dieses Mal nur Durchgangsstation sein.
Und Santa Fe hat mich einfach nach ausgiebigem Lonely Planet Lesen gepackt. Die Tent Rocks sollen dabei an einem Tag auf jeden Fall angeschaut werden. Außerdem habe ich mir schon die ein oder andere Sache in der Umgebung rausgepickt, die ich auf dem Zettel habe...
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Meine Infos hierzu:
3. Tag Phoenix / Scottsdale - Tucson (116 Meilen)
auf jeden Fall nach Tuscon den Apache Trail fahren (ist ja hier mehrmals angesprochen worden). Ist auch als Gravel-Road-Anfänger leicht zu fahren. :D
4. Tag Tucson
(Saguro NP, Sonora Desert Museum)
nur als Info, der Saguaro NP hat den West- und Ostteil -> um beide zu sehen, muß man jeweils durch ganz Tuscon fahren :?
5. Tag Tucscon – Bisbee (100 Meilen)
(Tombstone)
in Bisbee würde ich nicht übernachten, sooo toll ist der Ort nicht wirklich. Wenn dann in Tombstone übernachten. Wir sind bis Willcox durchgefahren (nach Besichtung von Tombstone, damit wir näher am Chiricahua waren. Willcox selber ist allerdings auch nicht der Knüller. :wink:
22. Tag Page - Sedona (160 Meilen)
23. Tag Sedona
24. Tag Sedona - Phoenix (115 Meilen
Die Zeit in Sedona finde ich persönlich nicht zu viel. Man kann schon einige schöne Wanderungen dort unternehmen.
Du kannst die Schnebly Hill Road von der Interstate runter nach Sedona fahren. Ist auch für einen Anfänger machbar, allerdings teilweise recht große Löcher und dicke Steine - aber die Strecke lohnt sich.
Wenn Du Zeit hast, schau doch mal in meinen Reisebericht, da haben wir einiges von dem gemacht, was Du nun auch planst: http://www.stenders-reisen.de/Amerika2009/Amerika%202009.html
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Pheonix: den Apache Trail nicht vergessen!!! Die wohl schönste Strecke in den USA die ich je gefahren bin . . .
Ansonsten:
zuviel Santa Fe und Sedona - zu wenig Page . . .
Apache Trail: nett, aber bestimmt nicht zu den schönsten Strecken gehörend. Wenn Zeit ist: fahren! Wenn es extra eingebaut werden muss: weglassen!
zu viel Sedona: ja, auf alle Fälle. Der nervige Touristen-Kitschort gehört grossräumig umfahren! ;) Landschaft gibts woanders auch.
zu wenig Page: ja, auf alle Fälle. Um Page herum kann man sich eine Woche aufhalten, ohne dass man keine interessanten Ziele mehr findet,
Lurvig
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Hallo Riconelli,
bin gerade auch an der Planung für Mai 2010 AZ,NM,CO,UT.
für deinen Tag 7 haben wir:
Silvercity --> Geronimo Trail Scenic Backway Hwy 152 (Vielen Dank an Silke(Westernlady)-->
Hillsboro -->Road27 (Ghost Town Lake Valley) --> White Sands --> Alamogordo
vorgesehen.
Grüße
Thomas
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zu viel Sedona: ja, auf alle Fälle. Der nervige Touristen-Kitschort gehört grossräumig umfahren! ;) Landschaft gibts woanders auch.
zu wenig Page: ja, auf alle Fälle. Um Page herum kann man sich eine Woche aufhalten, ohne dass man keine interessanten Ziele mehr findet,
Sedona ist aber 100mal schoener als dieses fuerchterliche Page. Dort gibt es sogar ein outlet center, in Page nicht ;-)
Klar, gibt es ueberall im Westen Landschaft und immer aendert sich diese. Die Landschaft und Hiking Trails, 4WD drives in der Gegend um Sedona sind mit denen um Page ueberhaupt nicht zu vergleichen.
Wenn man nur die touristische Main Street faehrt sieht man natuerlich nix. Augen auf, umsehen, wandern.
Sedona ist ein absolutes Highlight !!!!
Nicht umsonst haben da so viele Stars und andere ihre Wochenend-und Ferienhaeuser, gibt es das in Page? Nein.
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Nicht umsonst haben da so viele Stars und andere ihre Wochenend-und Ferienhaeuser, gibt es das in Page? Nein.
Gott sei Dank nicht! ;-)
Aber auch hier darf jeder seine eigene Meinung haben.
Lurvig
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Ich finde Page auch potthässlich (inkl. grottenschlechte Restaurants)... aber die 50 Meilen Umgebung bietet sicherlich viel mehr als in Sedona. Wobei die Landschaft um Sedona auch seinen Reiz hat.
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Hallo Riconelli,
erstmal willkommen hier.
Das meiste wurde eh schon gesagt. Gerade an Sedona scheiden sich ja die Geister. Ich persönlich halte von der Stadt selbst gar nichts. Wenn man sich aber ein wenig von der Stadt wegbegibt hat es durchaus seinen Reiz. Uns hat z.B. der Hike zur Devils Bridge und auf den Doe Mountain gut gefallen.
Auch bereits erwähnt wurde ja Kasha Katuwe. KAnn ich bestätigen. Auf dem Weg nach Santa Fe sollte man diesen Abstecher definitv machen. Je nach Jahreszeit soltle man übrigens bei den Carlsbad Caverns einen Abend miteinplanen. Der Abflug der Fledermäuse ist einfach genial.
http://www.nps.gov/cave/planyourvisit/bat_flight_program.htm
Normalerweise kann man das ab ca. April/Mai bis Oktober sehen.
Viele Grüße
Richie
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Zu den Fledermäusen in den Carlbad Caverns:
Wir waren dieses Jahr Mitte Mai in den Carlsbad Caverns und wollten uns auch abends den Batflight anschauen.
Es kamen zwar ein paar einzelne ´Fledermäuse heraus, aber es war definitiv nicht der große Fledermausflug.
Es kommt immer darauf an, ab die Tiere schon aus ihrem Winterquartier aus Mexico zurück sind. Sicher ist dies Mitte Mai noch nicht.
Gruß
Monika :winke:
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Wir waren dieses Jahr Mitte Mai in den Carlsbad Caverns und wollten uns auch abends den Batflight anschauen.
Es kamen zwar ein paar einzelne ´Fledermäuse heraus, aber es war definitiv nicht der große Fledermausflug.
Es kommt immer darauf an, ab die Tiere schon aus ihrem Winterquartier aus Mexico zurück sind. Sicher ist dies Mitte Mai noch nicht.
Scheint dann wohl tatsächlich Glückssache zu sein. Ich war 2005 am 30.4. da (habe gerade noch mal nachgeschaut) und der Ausflug der Bats war sehr beeindruckend und dauerte über 20 Minuten.
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Merci schon mal für die vielen Antworten.
Wie gesagt, Page dieses Mal nur mit einer Übernachtung, da wird dort dieses Jahr waren. Bezüglich Sedona an sich habe ich ehrlich gesagt keine konkreten Vorstellungen, aber viele Reiseberichte (und auch –führer) haben mir zumindest den Eindruck vermittelt, dass die umliegende Landschaft sehr sehr schön sein soll und auch zum Wandern einlädt. Deswegen also hier mal 2 Übernachtungen. Wobei mich alternativ auch Prescott oder Jerome interessieren würde….
Die Tent Rocks sind fest an einem Tag in Santa Fe eingeplant.
Und bzgl. Übernachtung beim Chiricahua NM: Wilcox scheint (habe ich auch schon woanders gehört) vielleicht die schlauere Wahl zu sein: Jo, machen wir.
Nochmal 'ne Frage zu Tucson: Lohnt sich die Stadt an sich eigentlich?? (Also abgesehen von den Sehenswürdigkeiten drum herum, wie z.B. den Saguro Parks, dem Desert Museum, Old Tucson, Mt. Lemmon etc.)
Der Apache Trail klingt ganz gut (intensivere Recherche habe ich direkt mal betrieben) - könnte ich mir gut für die Fahrt von Scottsdale nach Tucson vorstellen. Sollte ja zeitlich machbar sein, oder?
Ansonsten: Die Route (abgesehen von subjektiven Geschmacksempfinden bzgl. Gewisser Ziele) – zeit- und entfernungsmäßig einigermaßen gut geplant???
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Ich kann Dir auch nur zu einem längeren Aufenthalt in der GEGEND von Sedona raten. Der Ort selbst ist nicht besonders aufregend, aber das Red Rock Country rundrum ist umso schöner. Es gibt zwar nicht so spektakuläre Sehenswürdigkeiten wie die Horseshoe Bend oder den Antelope Canyon, aber man kann einige schöne Trails laufen und Scenic Roads fahren. Wenn Du also die Gegend rund um Page schon ausführlich erkundet hast, dann macht es durchaus Sinn, dieses Mal Sedona ein paar Tage mehr zu widmen. Auf der Fahrt von Sedona nach Phoenix solltest Du vielleicht noch einen Abstecher zu Montezuma Castle einplanen: http://www.nps.gov/moca/index.htm
Den Aufenthalt in Santa Fe würde ich übrigens auch um einen Tag kürzen.
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Hallo
Der Apache Trail klingt ganz gut (intensivere Recherche habe ich direkt mal betrieben) - könnte ich mir gut für die Fahrt von Scottsdale nach Tucson vorstellen. Sollte ja zeitlich machbar sein, oder?
Sind 300km ca. 5 Std. Fahrzeit und Gravel; Du weisst das ja w/ Vers.schutz.
w/Phoenix und Tucson kann mann unterschiedlicher Meinung sein.Das gleiche gilt für Sedona; ist ein Künstler Städtchen, hat unsere Familie nicht überzeugt, aber mach Dir die Meinung selber.
Phoenix habe ich nur gebraucht um den Kühlschrank zu füllen, Tucson, w/ Saguaro West/etc.
Santa Fe würde mir jetzt ein ganzer Tag genügen.
Gruss
Duc1098
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Sind 300km ca. 5 Std. Fahrzeit und Gravel; Du weisst das ja w/ Vers.schutz.
der Apache Trail zwischen Phoenix und Roosevelt Lake sind knapp 40 Meilen. Das ist wohl auch der einzige unbefestigte Teil. So wars aber vermutlich auch gemeint, oder? Das Zitat oben liesst sich ein wenig so, als wären es 300km Gravel ;)
Lurvig
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hi
Zu Tucson: Kit Peak, wunderschöne Panoramastrasse, Rundumblick und Besichtigung der Observatorien.
Zu Tombstone: Nicht nach 17.00h eintreffen. Da werden die Gehsteige hochgeklappt und außer dem "Big Nose Kate Saloon" ist tote Hose angesagt.
tiswas
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Hallo,
zum Apache Trail habe ich auch eine Frage.
Verschiedentlich las ich, dass die Strecke für WOMO (zB 25 Fuß) nicht geeignet ist. Später sah ich dann auf einer Reise DVD, dass dort ein LKW und ein Pick Up mit Trailer fuhren.
Wie ist das jetzt?
Ist die Strecke für ein MOMO der 25er Kategorie befahrbar oder besser nicht?
Was die Diskussion bezüglich SEDONA und PAGE betrifft, so hat uns SEDONA enttäuscht und PAGE begeistert. Damit meine ich nicht den Ort PAGE, sondern das drum herum. Da könnte ich eine Woche vebringen.
SEDONA hingegen fanden wir beliebig.
Aber dazu gibt es mit Recht sicherlich andere Meinungen. Und auch die haben ihre Berechtigung. Schön, dass die Geschäcker so verschieden sind, sonst würden die Touristen an den Antelope Canyons gestapelt werden.
Einen schönen Gruß aus Herne und bitte meine Frage zum Apache Trail beantworten!!
Alfred
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Hallo,
zum Apache Trail habe ich auch eine Frage.
Verschiedentlich las ich, dass die Strecke für WOMO (zB 25 Fuß) nicht geeignet ist. Später sah ich dann auf einer Reise DVD, dass dort ein LKW und ein Pick Up mit Trailer fuhren.
Wie ist das jetzt?
Ist die Strecke für ein MOMO der 25er Kategorie befahrbar oder besser nicht?
Mir sind in diesem Jahr WOMO's entgegengekommen - auch Pick-UP's mit großen Trailern. Die Leute müssen ja mit ihren Booten an die Seen kommen. LKW: negativ. Ist eigentlich ne ganz normale öffentliche Straße - nur eben 30 km unbefestigt. Uns hat's Spaß gemacht, da zu fahren. Zieht sich aber ziemlich, vor allem der Rückweg über Miami und Superior. Nett fand ich Tortilla Flat. Absout Kitschig und auf Old-Western-Style getrimmt. Unbedingt in der Kneipe auf's Klo gehen!!
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Hallo Alfred
Ist die Strecke für ein MOMO der 25er Kategorie befahrbar oder besser nicht?
Befahrbar ist sie sicher, aber die Hauptfrage ist, darfst Du diese gemäss AGB der Vermieter überhaupt fahren, ohne auf den Vers. schutz verzichten zu müssen.
Es ist ja meistens nicht anzunehmen, dass was passiert, aber man weiss ja nie....
Gruss
Duc1098
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In Tucson Saguaro West, Arizona Desert Museum und evtl. Old Tucson (wenn Ihr ein wenig Western Kitsch und Filmkulissen mögt).
Old Tucson war für uns eine einzige Enttäuschung, sauteuer und im Grunde nichts zu sehen.
chris