Mal wieder ein Reiseroute ;-)

[hoinz]

Hallo Forum!

Erstmal möchte ich sagen, dass ich von diesem Forum schwer begeistert bin! Als ich vor 10 Jahren das erste und bis jetz einzige mal in den USA war, habe ich das Wort Internet wohl noch gar nicht gekannt und war auch noch nicht Besitzer eines PC.
Jetzt hat sich für uns kurzfristig die Möglichkeit ergeben in diesem Sommer den Südwesten der USA bereisen zu können . Bei den etwas hektischen Vorbereitungen bin ich über dieses geniale Forum gestolpert und habe schon etliche Beiträge gelesen. Ob das mehr neue Fragen aufgeworfen und Sehnsüchte geweckt hat, als es beantwortet hat verrate ich noch nicht  . Nachdem Flüge und WoMo organisiert sind, habe ich mich jetzt an die Ausarbeitung der Route gemacht und würde hier gerne unsere aktuellen Überlegungen zur Reiseroute zur Diskussion stellen.

-Termin: Ende Juli bis Ende August
-Von: Las Vegas
-Nach: San Francisco
-Fahrzeug: 28 Nächte Van Camper
-Die Reisenden: 2 Erwachsene, die auch gerne (Halb-)/Tageswanderungen machen, aber (diesmal jedenfalls) keinen Backcountry Aufenthalt geplant haben.

In der Planung gibt es für uns einen Fixtermin, der vielleicht manchen neidisch machen wird. Für den 5.8. haben wir ein Permit für die Wave. War noch am 9.6. zu haben. Warum weiß ich auch nicht...

-Die Route:
Fr Ankunft Las Vegas ,Ü: Hotel
Sa WoMo-Übernahme in Las Vegas, Ü: Circus-Circus RV-Park
So Fahrt: Las Vegas->Valley of Fire SP, Ü: Valley of Fire SP
Mo Fahrt: Valley of Fire SP->Zion NP, Ü: Zion NP
Di Zion NP, Ü: Zion NP
Mi Zion NP, Ü: Zion NP
Do Fahrt: Zion NP->Grand Canyon NP, Ü: Grand Canyon NP
Fr Grand Canyon NP, Ü: Grand Canyon NP
Sa Grand Canyon NP, Ü: Grand Canyon NP
So Fahrt: Grand Canyon NP->Page, Ü: Page
Mo Antelope Canyon, Ü: Page bzw. nähe Wave
Di Permit für 'The Wave', Ü: nähe Wave/Kanab
Mi Fahrt: Wave->Bryce Canyon NP, Ü: privater Campground nähe Bryce Canyon NP
Do Bryce Canyon NP, Ü: Bryce Canyon NP
Fr Fahrt: Bryce Canyon NP->Kodachrome Basin SP, Ü: Kodachrome Basin SP
Sa Fahrt: Kodachrome Basin SP->Calf Creek Canyon RA, Ü: Calf Creek Canyon RA
So Fahrt: Calf Creek Canyon RA->Capitol Reef NP, Ü: Capitol Reef NP
Mo Capitol Reef NP, Ü: Capitol Reef NP
Di Fahrt: Capitol Reef NP->Moab, Ü: privater Campground Moab
Mi Canyonlands NP Island in the Sky ,Ü: Dead Horse Point SP
Do Arches NP, Ü: Dead Horse Point SP
Fr Arches NP, Ü: privater Campground Moab
Sa Fahrt: Moab->Canyonlands NP Needles, Ü: Canyonlands NP Needles
So Fahrt: Canyonlands NP Needles->Natural Bridges NM, Ü: Natural Bridges NM
Mo Fahrt: Natural Bridges NM->Monument Valley, Ü: Monument Valley
Di Navajo NM, (evtl. Sunset Crater, Wupatki NM), Ü: Bereich Flagstaff
Mi Fahrt: Flagstaff->Region südliche Sierra Nevada ,Ü: südliche Sierra Nevada
Do Fahrt: südliche Sierra Nevada->Region San Francisco, Ü: San Francisco
Fr Rundfahrt San Francisco, Ü: San Francisco
Sa WoMo Abgabe in San Francisco, Ü: Hotel
noch zwei Tage für San Francisco...

Soweit die grobe Planung. Forum frei für weitere Vorschläge und Kritik! Die einzelnen möglichen Tagesziele habe ich hier jetzt nicht aufgelistet. Es geht eher um die grobe Schwerpunksetzung.
In den ersten Planungen wollten wir 'schneller' durch die 'Canyonland-Ecke' und dann über Tioga Pass durch den Yosemite NP und noch ein kleine Schleife auf dem Highway 1 am Pazifik drehen. Dann kam das Wave Permit 'dazwischen' und im Moment tendieren wir dazu, den Schwerpunkt wie oben ersichtlich auf die Canyonlands zu legen.

Tschüß und Gruß
Martin

[Karsten]

Willkommen im Forum!
Deine Routenplanung träfe auch meinen Geschmack, vorallem weil ihr Euch in den einzelnen Parks genug Zeit lasst (speziell Valley of Fire, Zion NP) und nicht wie so oft versucht, einen neuen Strecken- und Meilenrekord aufzustellen.  ;D
Einzig vielleicht den Grand Canyon würde ich um einen Tag kürzen, und den gewonnenen Tag im Bereich des Lake Powells (z.B. Bootstour zur Rainbow Bridge) investieren.
Ansonsten wüßte im Moment aber keine Verbesserungen oder Ergänzungen.
Karsten

[Utah]

Hi hoinz !
Man da kommt wieder der Neid durch meine Knopflöcher...
Klasse Route !

[Harhir]

Hoert sich echt toll an. Nur Ihr solltet flexibel bleiben.

Ihr muesst daran denken, dass die meissten Campingplaetze der NPs nicht buchbar sind.
D.h. es gilt: First come, first serve.

Und mache Platze in sehr beliebten NPs sind in der Regel schon morgens voll. Teilweise schon ab 10.00 Uhr.
Und besonders an Wochenenden gilt: Wenn Ihr da in einen beliebten NP wollt am besten Do. Abends oder spaetestens Fr. Mittag anrollen. Anfahrt am Sa oder So ist in oftmals zwecklos.
Denn da auch die Amerikaner Ihre NPs lieben und Camping freaks sind, und jedes Wochende ausnutzen, sind an Wochenenden die Plaetze meisst schon ab Freitag Mittag voll. Einige, die es nicht all zu weit haben, kommen schon am Do Abend. Stellen ihren Camper ab, fahren wieder heim und kommen dann am Freitag Abend wieder. Die zahlen oftmals gerne eine Nacht mehr nur um sich den Platz zu reservieren.

Dies muss nicht ueberall so sein, aber ich habe hier schon oft diese Erfahrung gemacht. Bin auch fast jedes 2 oder 3. Wochenende beim Campen.

Am besten auch vorher in den NPs anrufen, ob ueberhaupt etwas frei ist.
Unter der Woche bekommt man fast immer etwas, aber am Wochenende wird es in der Regel sehr voll.

Gerade Moab, Canyonlands, Arches sind extrem beliebt. Canyonlands ist das Eldorado fuer Off-road, Dirt Biker und Moutain Biker.
Da wird es am Wochenende fast immer voll. Vor allem geht es in Moab dann selbst zu wie auf einem Rummelplatz wenn Horden von Off-Road Clubs und Dirt Biker in die Stadt einfallen.  ;D

Gruss
Stefan

[Hank]

Hoert sich echt toll an. Nur Ihr solltet flexibel bleiben.

Ihr muesst daran denken, dass die meissten Campingplaetze der NPs nicht buchbar sind.
D.h. es gilt: First come, first serve.

Das stimmt schon lange nicht mehr, mittlerweile ist es umgekehrt.

[Reinhold]

Hallo Hoinz,

ich schließe mich Karsten an, sehr schöne Route mit ausreichend Zeit in den einzelnen Parks.

Was Harhir geschrieben hat gilt vor allem für Calf Creek Rec. Area. Der Campground dort hat nur 13 Stellplätze, d.h. man muß schon sehr früh dort sein, um einen Platz zu bekommen (vorbuchen geht meines Wissens nicht). Alternativen:
- zurück fahren zum Escalante State Park
- hinter Boulder auf die Hells Backbone Road in den Dixie National Forest fahren, dort gibt es 2 NF-Campgrounds im Wald.
- weiter fahren bis nach Torey oder zum Capitol Reef NP.

[Wolfgang]

Hi Martin,

finde ich auch gut, dass du dir in den einzelnen Parks ausreichend Zeit lässt.

Du hast für den Needles District im Canyonlands nur sehr wenig Zeit eingeplant. Dieser Teil des Parks hat keine nennenswerte Aussichtspunkte, die man mit dem Auto anfahren könnte und ist überwiegend zum Wandern geeignet. Da die interessanten Wanderwege recht lang sind, reicht eure Zeit dafür nicht aus. Solltet ihr bis zum Canyonlands unerwartet schneller voran gekommen sein und einen Tag erübrigen können, dann ist er hier richtig eingesetzt. Wenn nein, würde ich diesen Umweg nicht machen und den gewonnenen Tag woanders einsetzen.


@Hank
Wenn es um die Route von Martin geht, muss ich Harhir recht geben. Viele der Campgrounds lassen sich nicht vorbuchen.
In den großen und oft überfüllten NPs kann man die Campgrounds schon seit vielen Jahren vorbuchen. Aber in den vielen kleineren NPs gilt weiterhin "first come, first serve". Bei Martins Reise kann man z.B. im Valley of Fire, Bryce, Arches, Canyonlands, Capitol Reef, Calf Creek, Natural Bridges und Monument Valley keinen CG reservieren. Jedenfalls nicht in den Parks. Vor den Parkeingängen gibt es teilweise diese Möglichkeit auf privaten CGs.

[hoinz]

Hallo Karsten!

Das mit dem Zeit lassen war aber ein Kampf... Ich hatte ja geschrieben, dass ich auf der Fahrt nach San Francisco unbedingt (wieder) durch den Yosemite wollte. Das Klettererherz blutet zwar auch jetzt noch beim Gedanken nicht am El Cap vorbeizufahren und 'die Wand hochzuträumen' :'(. Aber nur einen Tag durch's Valley sausen und dann schnell weiter wäre wohl noch schlimmer. So gibt's wenigstens jetzt schon die Ausrede nochmal hinzumüssen . Erst habe ich ja auch noch von Abstechern nach Mesa Verde und Canon de Chelly geträumt. Aber mit dem Finger auf der Landkarte ist man wohl doch zu schnell...

Vor 10 Jahren bin ich über den South Kaibab Trail und Bright Angel Trail durch den Grand Canyon gelaufen. War hart, aber einmalig beeindruckend und auch nicht im Hochsommer. Auch für dieses mal hätte ich mir wenigstens einen 'Teilabstieg' vorgenommen, weg von den 'Knips-Parkplätzen'. Deshalb hat der Grand Canyon noch (?) eher großzügig Zeit eingeplant.

Im Lake Powell Bereich hätte ich weniger an eine Bootstour, sondern eher noch an einen 4WD Tagesausflug z.B. zum Alstrom Point gedacht. Auf deiner klasse (oder wie man sie beschreiben soll ) Homepage schreibst du ja etwas darüber. Was sagst du oder die anderen Mitleser zu so einer Idee?

Danke für's Feedback!
Tschüß Martin

[EasyAmerica]

Hallo Namensvetter,
ich kann meinen Vorschreibern nicht zustimmen. Mir wäre der erste Teil deiner Reise bis zur Wave viel zu langatmig. Insbesondere der Grand Canyon Aufenthalt (du meinst ja sicher den North Rim) wäre mir deutlich zu lang. Die Umgebung des North Rim ist zwar wunderschön, aber lädt nicht so sehr zu Aktivitäten ein, es sei denn, du wolltest reiten.

Den Bryce Canyon in den ersten Teil eurer Tour mit einzubauen böte sich an. Aber das würde natürlich eure Tour komplett umschmeissen, da ihr ja auch noch zum Capitol Reef wollt. Oder ist das kein Muß?

Mit etwas Mut könntet ihr mit eurem Van Camper aber auch von Page aus über die Cottonwood Canyon Road zum Kodachrom Basin fahren und wärt wieder auf eurer Route. Dann wäre auch Capitol Reef wieder dabei.

Warum bevorzugst du am Bryce Canyon und in Moab private CGs? Im Bryce C NP gibt es so mit die schönsten CGs, die ich kenne und im Arches gibt es den viel umschwärmten Devils Garden CG.

[hoinz]

@Harhir
Ich hatte mich 10 Jahre nur in meinen Träumen mit dem Reiseland USA befasst und war jetzt eher verwundert, wie viele Campgrounds reservierbar sind. In unserer ersten Woche an NP's z.B. Zion und Grand Canyon (nur Mather, nicht Desert View). Und das selbst Massen von NF-Camgrounds und viele SP unter www.reserveamerica.com reservierbar sind hat mich ja schon fast schockiert. In den 4 1/2 Monaten vor 10 Jahren haben wir die Campgroundsuche immer 'sportlich' gesehen, rechtzeitig dagewesen, Platz gefunden, Glück gehabt, sonst weiter. Jetzt sitz ich hier am Rechner und weiß nicht wo ich reservieren soll, weil wir auch gerne flexibel sind. Nur habe ich keine Ahnung davon was 'die anderen' so machen. Vorhin hatte ich beim Zion ins Reservierungssystem geschaut und da waren noch 3/4 der Plätze frei für Ende Juli. Beim Deadhorse Point State Park sah's aber ganz anders aus... Wobei da wohl nicht alle Plätze reservierbar sind, so daß Glücksritter auch noch eine Chance haben .
Ich schlaf noch mindestens eine Nacht drüber.

@Reinhold:
Über die Calf Creek RA sind wir damals buchstäblich auf der Suche nach einem Pinkelplatz gestolpert, fanden den Campingplatz so 'cool' das wir da geblieben sind und als wir nachmittags zu den Falls gelaufen sind und dann am nächsten Tag die #12 weitergefahren sind haben wir nicht verstanden, dass die Ecke so unbekannt ist. Die Idee für dieses Mal war vom Kodachrome Basin SP eine kurze Anfahrt zu haben und so als Frühankömmling evtl. Glück zu haben. Aber ich gebe zu, dass an einem Samstag ist wohl doch eher mutig. Schaumer mal wie wir's dann wirklich machen...

@Wolfgang:
Ja ja. Needles District. Ich gebe zu ich habe bis jetzt wenig darüber nachgelesen. Ein Freund von mir war im Mai/Juni (eigentlich zum Klettern) im Yosemite und 'musste' dann vor dem Schnee in die Canyonlandsecke 'flüchten'. Die waren auch nur eine Nacht im Needles District und er hat's mir dringend an's Herz gelegt. Ich hab dann gesagt, ich hätte gelesen 1 Tag ist zu kurz. Aus seiner Sicht hat sich aber auch schon der eine Tag gelohnt. Meine Idee war von Moab aus hinzufahren. Gegen Mittag da zu sein, nachmittags eine Wanderung, am nächsten Tag noch eine kleinere und dann weiterzuziehen. Aber auch da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.

An alle:
Vielen Dank für's Feedback. Interessant zu lesen, dass ihr an den Stellen 'Bauchweh' habt, wo ich's auch habe. Und nett, dass mir bis jetzt keiner Yosemite und Highway 1 'aufschwätzen' wollte.

Tschüß Martin

[Harhir]

@Hoinz
Deshalb hatte ich ja geschrieben, dass die Reservierung nur teilweise geht. Das haengt ganz von den NPs und Staaten ab.
Bei Einigen gehts, bei Anderen nicht.  Für NPs in Texas geht es nicht. Fuer NPs in Colorado nur teilweise.
Einfach mal durchblättern. Es ist eben immer die Frage ob man alles bucht um auf Nummer sicher zu gehen, oder ob man sich die Flexibilität bewahrt und dann aber auch mal Pech haben kann.

www.reserveamerica.com habe ich auch schon oft benutzt. Allerdings sind deren Angaben leider nicht immer auf dem neuesten Stand. Das musste ich vor ein paar Wochen bei unserer Buchung für Mueller SP. in Colorado erfahren. Da war laut reserveamerica noch mehr frei als in Wirklichkeit.
Ausserdem muss man oftmals fuer jede einzelne Buchung eine Gebühr bezahlen. Dies gilt zumindestens für Texas und Colorado. Buchungen als Paket gehen leider nicht. Aber wie das für andere Staaten ist, weiss ich nicht.

Ihr solltet mit den Buchungen vielleicht nur nicht bis zur letzten Minute warten. Kann aber auch sein, dass viele NPs im Westen während der Hitzemonate nicht so voll sind. Die meissten Campingplätze in den NPs haben nämlich keinen Strom, und da kann man leider die Klima nicht laufen lassen. Und viele Amis campen nicht ohne Klima. ;D
Aber vielleicht hat Euer Womo ja einen Generator. Dann seit Ihr unabhängig. Viele Vermieter habe solche Teile ja in den Autos verbaut.

Jedenfalls wünsche ich Euch viel Spass auf der Tour.
Da kann man neidisch werden. Aber im Spetember fahre ich für 2 Wochen in die Rockies.

Gruss
Stefan

[Hank]

@Hank
Wenn es um die Route von Martin geht, muss ich Harhir recht geben. Viele der Campgrounds lassen sich nicht vorbuchen.
In den großen und oft überfüllten NPs kann man die Campgrounds schon seit vielen Jahren vorbuchen. Aber in den vielen kleineren NPs gilt weiterhin "first come, first serve". Bei Martins Reise kann man z.B. im Valley of Fire, Bryce, Arches, Canyonlands, Capitol Reef, Calf Creek, Natural Bridges und Monument Valley keinen CG reservieren. Jedenfalls nicht in den Parks. Vor den Parkeingängen gibt es teilweise diese Möglichkeit auf privaten CGs.

@Wolfgang,

meine (recht pauschale) Aussage bezog sich auf die (recht pauschale) Aussage von harhir, nicht speziell auf die Route von hoinz. Vor allem auch viele State Parks kann man mittlerweile online reservieren, das Valley ofg Fire ist da eine große, aber betrübliche Ausnahme.

Auf der Route sind in der Tat viele "nicht-reservierbare" CG's dabei (auch wenn Mittzen View kein Nationalpark ist, aber das weißt Du ja). Wobei man in den  Canyonlands (Dead Horse Point / White Rim Trail) schon reservieren kann bzw. muß.

[hoinz]

@Heinz:
Das erste Drittel ist tatsächlich 'langatmiger' geworden als ursprünglich gedacht. Das liegt aber an dem Wave Permit das wir am 09.06 für den 05.08. ergattert haben. Nachdem ich eigentlich nur mal zum Spaß auf die offiziellen Internetseiten des BLM gesurft bin und mich dann auch mal zu Reservierungsseiten durchgeklickt hatte, habe ich die freien Plätze entdeckt und konnte einfach nicht 'nein sagen' . Gestern lag das Permit in der Post . Als es dann an die Routenplanung ging, lag der Wave Termin fest und der Rest wurde 'aussenrum-gebastelt'.
Am Grand Canyon meine ich tatsächlich das South Rim. Das sollte eigentlich der Endpunkt der 'Canyonlands-Schleife' werden. Aus den oben dargestellten Gründen mussten wir aber etwas umbasteln. Zion NP -> Grand Canyon NP South Rim sind wohl ca. 260 mi. Das habe ich als machbar, wenn auch nicht unbedingt vergnüglich, eingestuft. Den Bryce Canyon vor die Wave zu legen hatte ich auch überlegt, wegen zu vieler 'Doppelstrecken' aber dann wieder verworfen. Und für die Cottonwood Canyon Road fehlt uns (mit gemietetem WoMo) tatsächlich der Mut. Als ich vor Jahren mit einem selbstgekauftem VanCamper unterwegs war, waren wir deutlich mutiger... und deutlich weniger vernünftig. Alle 'Heldentaten' der Sturm- und Drangzeit würde ich aber nicht wiederholen wollen...
Warum die privaten CG's im Bryce und in Moab?
Hier im Forum bin ich darübergestolpert, dass im Bryce derzeit ein Campground gesperrt ist. Da wir an dem Tag aus der Region Page oder Kanab oder Wave kommen würden, wären wir sicher nicht überpünktlich da und ich hätte etwas Sorge um einen Platz (und Reise dann auch deutlich weniger entspannt). Deshalb war die Überlegung lieber einen entspannten Reisetag mit evtl. Pausen ohne schlechtem Gewissen und Ankunft auf Übernachtung auf einem privatem CG und dann am nächsten Tag der Versuch vormittags im Park selber einen Platz zu ergattern. Ähnlich sind die Überlegungen auch für Moab, wo wir vom Capitol Reef hinfahren würden und die Strecke habe ich als eher lang(-atmig) in Erinnerung, vor allem wenn man vielleicht noch das Goblin Valley anschauen will. Und letzter Grund: Duschen finde ich ab und zu nett und Waschmaschinen auch .

Tschüß und Gruß Martin