usa-reise.de Forum
Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Noopy am 18.07.2005, 11:51 Uhr
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Liebe Forumianer,
leider bin ich erste heute auf dieser super interessante Forum gestoßen, sonst hätte ich mich sicher schon VOR unserer Planung mit Euch "unterhalten" können. Wir wollten im September zum ersten Mal in die USA und haben uns für die klassische Westroute entschieden. Kann uns jemand helfen, ob wir diese Tour in drei Wochen schaffen, oder uns vielleicht zu viel aufgeladen haben? :?:
San Francisco - 3 Übernachtungen
Pismo Beach - 1 Übernachtung
Los Angeles - 3 Übernachtungen
San Diego - 3 Übernachtungen
Phoenix - 1 Übernachtung
Grand Canyon - 2 Übernachtungen
Monument Valley - 1 Übernachtung
Lake Powell (Page) - 1 Übernachtung
Las Vegas - 4 Übernachtungen (wobei wir am Morgen um 6:45 h wieder zurückfliegen)
Sollen wir Eurer Meinung nach etwas weglassen oder dazunehmen oder komplett neu überarbeiten?
Bin für jeden Hinweis dankbar! 1000 Dank schon einmal im Voraus für Eure Unterstützung! :roll:
Karin aus Ffm.
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Vom Prinzip ist die Route in drei Wochen so machbar.
Eine Frage habe ich aber: Willst Du irgendwas bestimmtes in Phoenix ansehen? Wenn nein, es lohnt sich nicht wirklich.
Ich würde eher von San Diego über den Joshua Tree NP --> Route 66 --> Kingman --> Williams zum Grand Canyon fahren und auf dieser Strecke irgendwo übernachten.
Deine Route ist ansonst sehr städtelastig, da bleibt nicht viel Zeit für die Nationalparks im Westen, wie ZION oder Bryce. Dies ergibt dann ziemliche Fahrerei.
Wenn Du allerdings San Diego streichst, kannst Du die Tage für die Nationalparks, wie Zion NP und Bryce Canyon, einbauen.
Es kommt halt auf Eure Vorlieben drauf an, eher Stadt oder eher Natur.
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Hallo Karin,
erstmal herzlich willkommen hier im Forum.
Gerne helfen wir Dir weiter. Mir ist noch zu Eurer Route eingefallen seit ihr mit dem Auto oder WoMo unterwegs?
Jenachdem ob Auto oder WoMo kann man etwas in der Stadt machen oder auch nicht.
Bei Eurem Schwerpunkt Westen würde ich persönlich auf jeden Fall die NP vorziehen. Die Natur ist so überwältigeng und schön und.... träum :lol: :lol: :lol:
Wir sind auch im September im Westen. Also nur her mit den Fragen.
Gruss
Uwe
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Also, überladen finde ich die Strecke überhaupt nicht. Die Strecke ist in drei Wochen gut machbar.
Allerdings fahrt Ihr von den drei Wochen ja nicht einmal zwei. Ihr verbringt fast eine ganze Woche im Großraum LA/San Diego. Gibt es dafür einen speziellen Grund (Freunde besuchen oder so)?
Wenn nein, dann wäre auch mein Rat, hier deutlich zu kürzen und die gewonnene Zeit in die Nationalparks zu investieren. Es sei denn natürlich, Ihr habt was gegen Rote Steine...
Olaf
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Hallo,
unten meine Anmerkungen:
San Francisco - 3 Übernachtungen
Passt, drei Tage sind OK.
Pismo Beach - 1 Übernachtung
Los Angeles - 3 Übernachtungen
Was wollt Ihr drei Tage in Los Angeles, wenn nicht Universal Studios dabei ist würde ich auf 1,5 Tage kürzen.
San Diego - 3 Übernachtungen
San Diego ist auch keine drei Tage wert, höchstens einen Tag Sea World und einen weiteren für Strand, sonst auch hier streichen.
Phoenix - 1 Übernachtung
Grand Canyon - 2 Übernachtungen
Was macht Ihr zwei Tage am Grand Canyon, wollt Ihr hinunter wandern ? Ansonsten einen Tag streichen und vielleicht in Page einbauen.
Monument Valley - 1 Übernachtung
Der Loop benötigt ca. 4 Stunden, sonst würde ich in MV nur auf der Durchfahrt und wenn es nicht anders geht übernachten. Evtl. Kayenta ?
Lake Powell (Page) - 1 Übernachtung
Hier würde ich zwei Übernachtungen planen, auch wenn Page selbst tote Hose ist. Die Naturschönheiten sind überwältigend: Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Glen Canyon Dam, Toadstool Hoodos usw.
Las Vegas - 4 Übernachtungen (wobei
wir am Morgen um 6:45 h wieder zurückfliegen)
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Für meinen Geschmack etwas sehr Städtelastig.
3 Ü jeweils für San Diego und LA wären mir in jedem Fall zu viel.
Dafür lieber Bryce Canyon und Zion einbauen.
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Mensch, das ist ja fantastisch - so schnelle Antworten in einem Forum bin ich gar nicht gewohnt (da ich furchtbar gerne tauche, treibe ich mich recht oft im malediven.net rum - da geht das nicht so fix :wink: )
@freddykr
NEIN, wir haben in Phoenix nichts vor, hatte uns das Reisebüro vorgeschlagen, da ich persönlich die durchgehende Stecke San Diego - Grand Canyon wegen der vielen Meilen etwas gescheut habe. Insofern ist Dein Vorschlag anders zu fahren schon mal eine prima Hilfe!
@Uwe
Wir fahren mit dem Auto - und wie freddykr schon schrieb, sagst du ja auch, wir sollten eher in NP besuchen. Joshua Tree hört sich dann ja ganz gut an - wann bist du denn im September unterwegs?
@olaf26
Du meinst also auch, die Tour ist zu städtelastig? Habe einfach etwas Bedenken, dass wir ansonsten zu lange im Auto sitzen. Muss allerdings auch sagen, dass ich ganz gern mal ein oder zwei Tage Beach Live genieße - oder ist das für USA völlig fehl am Platz ??
Vielen lieben Dank! :roll:
Karin
PS: Für diverse Fragen zur Feinplanung (also was in welcher Stadt, Heliflüge oder sowas) muss ich dann das Forum wechseln :?: :?: :?:
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PS: Für diverse Fragen zur Feinplanung (also was in welcher Stadt, Heliflüge oder sowas) muss ich dann das Forum wechseln :?: :?: :?:
Hi Karin,
warum denn das Forum wechseln? Auch für Details bist Du hier richtig :D Aber erst mal sollte das grobe Gerüst stehen, bevor die Details kommen...
In der Highlight-Datenbank und bei den Routenvorschlägen findest Du auch schon viele Infos zu den Orten an denen Du vorbeikommst, stöber da mal ein bisschen rum und leg hier wieder mit den Fragen los :wink:
IMHO ist der Joshua Tree NP auf jeden Fall einen Besuch wert, zumal Ihr ja quais vor der Haustür vorbeifahrt... Wir sind damals von San Diego - Palm Springs - Joshua Tree Village - Joshua Tree NP - 29Palms gefahren und haben dort übernachtet, das geht sehr gut an einem Tag....
Auf meiner Homepage www.geocities.com/atecki kannst Du Dir mal ein paar Eindrücke von meiner Reise machen...
Grüße
Axel
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Hallo, Karin,
ja, ich finde Eure Tour zu städte-lastig. Und in den USA sind die Entfernungen nun einmal weit.
Ich kann mir außerdem vorstellen, dass Ihr von den Stränden in LA oder Malibu eher enttäuscht sein werdet. Venice Beach ist aber wegen der Freaks schon sehenswert.
Sehr gut baden und Wassersport machen kann man übrigens auch am Lake Powell.
Schaut Euch doch mal diese Routenempfehlung (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=8853) aus einem Nachbarforum an. Vielleicht gelingt es Euch ja, Eure Wünsche mit dieser wirklich guten Empfehlung zu kombinieren. So könntet Ihr zum Beispiel nach dem Monument Valley Richtung Capitol Reef NP abkürzen und die so gesparten 2 Tage zusätzlich am Strand verbringen.
Olaf
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@Alle
Ach Herrjeh .... so viele neue Eindrücke :lol:
Ich werde jetzt erst einmal in mich gehen :? und danach die Route noch einmal komplett überarbeiten .....
1000 Dank für Eure Infos + Hilfe!
Melde mich gaaaanz sicher wieder :lol:
Liebe Grüße
Karin
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Hallo
Wobei sich die Gegend Phoenix/Scottsdale aus zweierlei Hinsicht doch eignet: Bei Scottsdale ist die Frank Lloyd Wright-Foundation – sollte man sich also für Architektur interessieren, könnte das ein Highlight (allerdings ein teures!) sein. Mir stinkts heute noch – wir sind extra dahin und dann war es „closed for renovation“… das war vor Internet und dem allumfassenden Wissen….
http://www.franklloydwright.org/index.cfm?section=tour&action=taliesinwest
Und dann gibt es dort das Architekturprojekt Cosanti und Arcosanti.
Wir haben Cosanti besucht – durchaus interessant. Arcosanti ist größer…. aber ein gutes Stück zu fahren. Cosanti liegt quasi direkt hinter Scottsdale.
http://www.cosanti.com/
http://www.arcosanti.org/
Nur falls Du die Route beibehalten willst….
Grüße
Antje
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Mein Vorschlag:
San Francisco - 3 Übernachtungen
Ist o.k., da gibt es viel zu sehen
Pismo Beach - 1 Übernachtung
o.k.
Los Angeles - 3 Übernachtungen
Finde ich auch nicht zuviel, da Ihr ja erst abends in L.A. ankommt. Z.B. ein Tag Hollywood Boulevard, evtl. Sunset Strip oder Melrose Avenue, Beverly Hills mit dem Rodeo Drive, etc.
Zweiter Tag Strand (Sta. Monica, Venice Beach)
San Diego - 3 Übernachtungen
Da die Fahrt von LA ja nicht lange dauert, könntet Ihr am ersten Tag z.B. noch Seaworld oder den Zoo besuchen, abends Gaslamp District. Am zweiten Tag Strand oder evtl. Coronado Island, abends Old Town. Die dritte Übernachtung würde ich streichen.
Phoenix - 1 Übernachtung
Phoenix würde ich streichen. Dafür wie schon gesagt besser Joshua Tree NP, Ü in 29Palms oder noch etwas weiter Richtung Grand Canyon.
Grand Canyon - 2 Übernachtungen
Falls Ihr keine größeren Wanderungen vorhabt, reicht eine Übernachtung. Am Ankunftstag nachmittags/abends die Viewpoints am West Rim Drive abklappern und den Sonnenuntergang genießen. Am zweiten Tag morgens den East Rim Drive abklappern und dann weiter zum Monument Valley und dort am späten nachmittag den Scenic Loop abfahren bzw. eine der geführten Touren mitmachen. MV zum Sonnenuntergang ist ein absolutes Muss.
Monument Valley - 1 Übernachtung
Morgens Fahrt nach Page. Dort z.B. noch Upper und/oder Lower Antelope Canyon, Horseshoe Bend und Toadstool Hoodoo zum Sonnenuntergang ansehen.
Lake Powell (Page) - 1 Übernachtung
Seid Ihr Frühaufsteher? Wenn ja dann zum Sonnenaufgang zu den Wahweap Hoodoos (Wegbeschreibung gibt es auf Nachfrage in der Rangerstation). Anschließend Fahrt zum Bryce (am besten über die Cottonwood Canyon Road mit dem Grosvenors Arch und Kodachrome Basin). Sonnenuntergang am Bryce.
Übernachtung am Bryce (Rubys Inn?)
Sonnenaufgang am Bryce, evtl. noch kurze Wanderung in den Kessel hinein, anschließend weiter zum Zion NP.
Übernachtung am Zion (Springdale o.ä.)
Über Valley of Fire nach Las Vegas.
Las Vegas - 4 Übernachtungen (wobei wir am Morgen um 6:45 h wieder zurückfliegen)
Mal sehen: Eine Ü in San Diego und eine am G.C. gespart, dafür Bryce und Zion. Müsste passen. Ihr seht alle Ziele, die Ihr Euch vorgenommen habt und bekommt noch 2 der Highlights des Südwestens dazu. Fahrtechnisch sollte es auch keine großen Probleme geben. Die Etappen sind alle machbar.
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Los Angeles - 3 Übernachtungen
Was wollt Ihr drei Tage in Los Angeles, wenn nicht Universal Studios dabei ist würde ich auf 1,5 Tage kürzen.
GENAU der gleiche Wortlaut wie im ersten Teil deines Satzes hatte ich auch auf den Lippen ;)
LA ist meiner Meinung nach einfach langweilig, wenn man die üblichen Attraktionen mal abgefahren ist, aussteigen und rumlaufen wie in SF wollten wir da grösstenteils auch nicht, weil es einfach nicht neugierig macht..
Monument Valley - 1 Übernachtung
Der Loop benötigt ca. 4 Stunden, sonst würde ich in MV nur auf der Durchfahrt und wenn es nicht anders geht übernachten. Evtl. Kayenta ?
Mein Tipp wäre in Bluff oder Blanding zu übernachten und dann "hintenrum" über Capitol Reef NP und Escalante bis zum Bryce zu fahren.
Lake Powell (Page) - 1 Übernachtung
Hier würde ich zwei Übernachtungen planen, auch wenn Page selbst tote Hose ist. Die Naturschönheiten sind überwältigend: Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Glen Canyon Dam, Toadstool Hoodos usw.
Page würde ich dann direkt nach dem GC machen, da ihr ja, falls ihr "obenrum fahrt", nicht mehr auf dem Rückweg vom Monument Valley vorbeikommt.
Üüüühh!!!
Matze
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@Alle !!!
also schön, nach all Euren Tipps und Ratschlägen werde ich meine Route wieder komplett umschreiben (hätte einfach schon früher auf das Forum kommen müssen *hmpf* - aber gut, besser jetzt, als zu spät! :?
Ich werde Euren Rat befolgen und San Diego streichen, dafür etwas Zeit für weitere NP einplanen *freu*. Werde mich heute Abend (wieder einmal) mit der Detailplanung befassen und dann sicher wieder Euren Rat einholen :wink:
Eine kurze Frage zwischendurch. Was haltet Ihr denn von Heli-Flügen über den Grand Canyon? Ist das was für das etwas schwächer besaitete Nervenkostüm ??? :(
Liebe Grüße
Karin 8)
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Hi Karin,
zum Thema Heliflug über dem Grand Canyon schau mal hier (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=10775&highlight=heli+grand+canyon&sid=760127ea3d40cbd8c482110cbd7c953f). Da findest Du einige Infos und Meinungen.
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Hi Westerlady,
danke für den Thread - hat mir schon geholfen - trotz etwas Flugangst klares JA-Voting ..... :!:
Lieben Dank und viele Grüße
Karin 8)
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trotz etwas Flugangst klares JA-Voting ..... :!:
Ich bin mir sicher, spätestens wenn das Rim vor Dir auftaucht und Du dann über dem Grand Canyon bist, hast Du vor lauter Begeisterung Deine Flugangst sowieso vergessen :D
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Hallo Noopy
zu deiner Anmerkung dass du gerne tauchst: bevor ich Amerika für mich entdeckte war ich auf den Malediven insgesamt 9 Mal tauchen. Seit dem ich dann das erste mal in den USA war, kein einziges mal mehr. Also vorsicht. Wenn dich der USA-Virus packt, kommst du nicht mehr zum tauchen :wink:
so long
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Lake Powell (Page) - 1 Übernachtung[/quote] Hier würde ich zwei Übernachtungen planen, auch wenn Page selbst tote Hose ist. Die Naturschönheiten sind überwältigend: Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Glen Canyon Dam, Toadstool Hoodos usw.
Hi Frank,
danke auch für deine Vorschläge. Werde die Route wohl zu Gunsten Page und Umgebung ändern. Jedoch weiß ich - außer über den Antelope Canyon, den ich unbedingt besuchen möchte - über die anderen "Highlights" fast gar nichts. Auf Deiner Page habe ich - ausser der Wave, die mich ja zugegebenermassen brennend interessieren würde - leider auch nicht so viel rausfinden können. Sorry, ich als Ersttäter muss leider so dumm fragen - sind das auch NP ? (Horseshoe Bend, Glen Canyon Dam, Toadstool Hoodos usw. ...) Und sag doch mal .... wie ist das denn mit dieser berühmten Wave .... allein bei den Bildern bleibt einem ja schon fast die Spucke weg!
Ciao
K.
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Hallo Noopy
zu deiner Anmerkung dass du gerne tauchst: bevor ich Amerika für mich entdeckte war ich auf den Malediven insgesamt 9 Mal tauchen. Seit dem ich dann das erste mal in den USA war, kein einziges mal mehr. Also vorsicht. Wenn dich der USA-Virus packt, kommst du nicht mehr zum tauchen :wink:
so long
@Lordadmiral
och nee, ne .... war bisher tatsächlich vom Malediven-Virus befallen (5 Mal in Folge .... und für nächstes Frühjahr haben wir auch schon wieder gebucht ....) aber wenn ich bedenke, dass ich mich ja jetzt - allein schon durch dieses Forum - leicht infiziert fühle ..... na glatze, DAS kann ja was werden ....
Ciao
K. 8)
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Hi Karin,
der Horseshoe Bend ist eine wunderschöne Flußschleife des Colorados, ganz in der Nähe von Page: Auf der US 89, ca. beim Milemarker 545, zweigt ein kleiner Schotterweg zu einem Parkplatz ab. Ab dort sind es noch ca. 15 Minuten zu Fuß.
(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/11561/normal_Horseshoe%20Bend.jpg)
Toadstool Hoodoos: Auf dem Highway 89 Richtung Kanab, kurz vor dem Milemarker 21 ist rechts ein kleiner Parkplatz mit einer Registration Box.
Weitere Infos findest Du hier (http://www.lalasreisen.de/amerika/html/toadstool.html).
(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/11561/Toadstool%20Hoodoos%202.jpg)
Zur Wave, die kann man fast nicht beschreiben, die Wave und die ganze Gegend drumherum muß man einfach selber erleben. Mehr Infos dazu findest Du auch auf der Seite von Karsten Rau (http://www.karsten-rau.de/index.htm)
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Hi Frank,
danke auch für deine Vorschläge. Werde die Route wohl zu Gunsten Page und Umgebung ändern. Jedoch weiß ich - außer über den Antelope Canyon, den ich unbedingt besuchen möchte - über die anderen "Highlights" fast gar nichts. Auf Deiner Page habe ich - ausser der Wave, die mich ja zugegebenermassen brennend interessieren würde - leider auch nicht so viel rausfinden können. Sorry, ich als Ersttäter muss leider so dumm fragen - sind das auch NP ? (Horseshoe Bend, Glen Canyon Dam, Toadstool Hoodos usw. ...) Und sag doch mal .... wie ist das denn mit dieser berühmten Wave .... allein bei den Bildern bleibt einem ja schon fast die Spucke weg!
Ciao
K.
Hallo,
das hast Du aber nicht richtig geschaut. Unter "Very Important Places" findest Du alles zu Wave und Antelope Canyon und unter "Reiseberichte" mal den aus 2004 nehmen und da findest Du den Rest, also Toadstool Hoodoos, Horseshoe Bend usw. Viel Spass beim Lesen.
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Liebe Forumianer !
Wollte mich nur nochmal kurz vor dem WE für Euren vielen hilfreichen Vorschläge bedanken. In der Tat haben wir die Route etwas umgeschrieben und lassen San Diego weg! Dafür zwei Tage am Lake Powell und (kleiner persönlicher Herzenswunsch) das Death Valley ist auch noch drin :wink:
Auf dem Weg von LA zum Grand Canyon wollen wir einmal übernachten (ist uns sonst zu lang). Würdet Ihr eher in Sedona oder Flagstaff oder sonstwo einen Halt einlegen ???
Viele Grüße zum Wochenende!
8) Karin 8)
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Hallo Noopy,
ich würde Flagstaff vorziehen, da es 50 km näher am GC liegt. Ist auch ein nettes Städtchen mit einem gewissen Flair
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Hallo,
ich würde Flagstaff vorziehen, da es 50 km näher am GC liegt. Ist auch ein nettes Städtchen mit einem gewissen Flair
aufgrund der größeren Nähe zum GC stimme ich zu; allerdings empfiehlt sich ein Quartier im Bereich der Kreuzung von I 40 und I 17, z.B. südlicher Teil der S Milton Road oder S Beulah Blvd - da gibt es jede Menge Motels, damit man einigermaßen vom Lärm und von den Erschütterungen der durchfahrenden Züge entfernt ist.
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Zum Thema Tauchen.
Tauchen an der Westküste kann man nicht mit den Malediven vergleichen,
es ist aber meiner Meinung nach ähnlich spektakulär. Super zum
Tauchen ist Menterey, dort kannst Du direkt vom Strand aus rein.
Du hast dort gute Chancen Seehunde und Seelöwen zu sehen uns auch
an Haien gibt es einiges. Die Kelbwaelder sind schon was ganz besonderes.
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Ich komme irgendwie nicht recht weiter....
Wir wollen von LA zum Grand Canyon und haben eine Übernachtung geplant. Die Frage ist natürlich wo .... ? :? Irgendwo in der Mitte (oder etwas mehr Richtung GC) wäre prima. Phoenix und Sedona waren auch schon im Gespräch, aber bis Sedona erscheint mir die Etappe doch arg weit, oder? .... Aber wie gesagt, ich komme nicht recht weiter ....
Überlegt hatte ich mir mal Lake Havasu, ein Stückchen über die "66" und am nächsten Tag zum Grand Canyon.
Habe natürlich auch schon die Routenempfehlungen im Forum studiert, würde mich aber dennoch über einen Tipp von Euch freuen ....
Herzlichen Dank schon mal vorab!
Ciao
Karin 8)