Nördliche Nationalpark Runde

[Kirkesgaard]

Also, eigentlich eine relativ klassiche Runde, und ich habe mir hier schon einige grossartige Reiseberichte angeschaut. Vieles ist ähnlich zu dem was wir vorhaben, aber dann kommen ja immer noch persönliche Anforderungen und Muss-Punkte hinzu. Daher die Frage nach Feedback von Experten hier.
Eckpunkte: 3 Wochen von / bis Denver. Muss: Mount Rushmore, Yellowstone, Salt Lake City, Grand Canyon North Rim, Mesa Verde.
Erster Rohentwurf:
Tag 1: Ankunft Denver, Einkaufen und Fahrt nach Estes Park
Tag 2: Rocky Mountain NP und Weiterfahrt nach Scottsbluff
Frage 1 an die Experten: Idee war, einen relativ entspannten Einstieg in die Rockies zu haben und schon mal einen schönen Blick auf die Berge zu haben. Meint ihr das lohnt sich, oder würdet ihr eher gleich nach Norden ziehen und am zweiten Tag schon in sagen wir Hot Springs sein?
Tag 3: Von Scottsbluff über Custer State Park nach Badlands NP
Tag 4: Von Badlands über Wind Cave nach Mount Rushmore (Abendzeremonie inklusive)
Tag 5: Rapid City nach Cody (ich weiss, relativ lang im Auto, aber Idee ist mehr Zeit in Yellowstone
Tag 6: Yellowstone NP, Übernachtung dort
Tag 7: Yellowstone NP, Übernachtung dort (gebucht, somit die zwei Tage fix)
Tag 8: über Grand Teton Richtung SLC. Übernachtung in Soda Springs  oder Ogden (aber das wäre wieder ein Stück fahren ?)
Tag 9: SLC: Red Butte Park und Temple Square
Tag 10: Antelope Island und Bingham Mine, eventl schon mal ein Stückchen Richtung Bryce
Tag 11: Bryce Canyon NP
Tag 12: Zion NP
Tag 13: Grand Canyon North Rim – Übernachtung dort  (gebucht und somit fix).
Tag 14: Richtung Mesa Verde
Tag 15: Mesa Verde und Richtung Canyonlands
Tag 16: Canyonlands und Richtung Moab
Tag 17: Moab / Arches und Richtung Aspen
Frage 2: Nach dem North Rim lieber noch einen Tag mit einbauen auf einer der Etappen?
Tag  18: Great Sanddunes NP
Tag 19: Im Schlenker Richtung Denver, Shoppen
Tag 20 und 21 wären dann in Denver und Umgebung, Tag 22 Rückflug.

Frage 3 Das scheint mir ein bisschen viel Denver. Daher die Frage ob man weiter vorne noch was einbauen bzw. ob man es etwas entspannter angeht zwischendrin.
Kandidaten wären ein weiterer Tag in Canyonlands, ein Abstecher nach Black Canyon of the gunnison? Andere Ideen.

Ausserdem die Frage: Hovenweep oder Mesa Verde? widerspricht dem muss punkt, aber bei dem bin ich ansatzweise flexibel auch wenn ich eine Präferenz für Mesa Verde habe
In Denver selbst könnte man noch einen Abstecher zu Coors machen. Hat das jemand gemacht?

Danke schon mal für feedback
Grüsse
Kirkesgaard

[Simmo]

Warst du schon mal in Page? Falls nicht:

Wenn du in Denver einen Tag streichen willst könntest du z.B. vom Grand Canyon nach Page fahren, da gibts ne Menge zu sehen. (Antelope Canyons, Horseshoe Bend, Toadstool Hoodoos undundund...) Von da aus zum Monument Valley und dann weiter nach Mesa Verde. Evtl noch ein Stop am Goosenecks SP oder im Valley of the Gods...

Auf der Strecke kann man gut ein paar Tage verbringen.

[Stefanie_GZ]

Wow, wir fahren ja schon viel in 3 Wochen, aber eure Route ist echt heftig.

Ob euch die Tage in Denver am Ende wirklich über bleiben? Ich würde nach Moab direkt nach Denver fahren und die Tage die euch bleiben unterwegs einsetzten. Also Alamosa in jeden Fall streichen.

Die übrigen Tage dann so einsetzten:

1 Tag im Yellowstone
1 Tage für lange Strecken
1 Tag für Moab

Estes Park (Rocky MOuntain NP) lohnt nur wenn man auch wandern will. Sonst würde ich die ersten Tage nutzen um Strecke zu machen.



Wir haben in 3 Wochen mal eine Tour gemacht, die sehr gut gepasst hat, aber ohne den südlichen Teil. Eventuell holst du dir da ein paar Tipps. Du findest die Route und den Reisebericht auf meiner Seite: www.myreiseblog.de

Zu welcher Jahreszeit fahrt ihr?

[stephan65]

Über welche Reisezeit reden wir denn? Uns ist es im Mai passiert, dass der Rocky Mountain NP im dichten Schneetreiben und Wolken verschwand. Ich würde mich beim nächsten mal darauf einrichten, dass "nur 1 Tag" wegen dem Wetter ggf. genau der falsche sein kann.

Tag  18: Great Sanddunes NP
Tag 19: Im Schlenker Richtung Denver, Shoppen

Da wäre dann nooch Pikes Peak (Toll road), Garden of the Gods und Roxborough State Park eine Idee, alles um bzw. südlich Denver entlang eurer Route.

http://parks.state.co.us/parks/roxborough/Pages/RoxboroughStatePark.aspx
http://www.google.de/images?hl=de&q=Roxborough%20State%20Park&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi
http://www.jamesniehues.com/PikesPeak-CO.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Pikes_Peak
http://www.google.de/images?num=30&hl=de&safe=off&q=Garden%20of%20the%20Gods&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi
http://www.gardenofgods.com/home/index.cfm?flash=1

[Kirkesgaard]

wir reden von Juni.

Stefanie macht ein bisschen Angst. Ist das so lastig. Ich hatte geplant, dass ein paar lange Transfertage dabei sind, sonst aber auch oft nur 2-4 Stunden Fahrt dabei sind. In Summe zu viel? Einhellige Meinung?

Streichkandidat wäre dann Grand Canyon mit Bryce und Zion. Ein Tag mehr in den Badlands, ein Tag Yellowstone Grand Teton und gemütlicher über Canyonlands?

Grand Canyon wäre dann eine andere Runde. Würde massiv Kilometer rausnehmen und mehr Ruhe reinbringen.

Klingt im Moment vielleicht besser?

[mrh400]

Hallo,

Stefanie macht ein bisschen Angst. Ist das so lastig. Ich hatte geplant, dass ein paar lange Transfertage dabei sind, sonst aber auch oft nur 2-4 Stunden Fahrt dabei sind. In Summe zu viel? Einhellige Meinung?

weder will ich Angst machen noch ist das wahrscheinlich einhellige Meinung - aber mir wäre das auch viel zu viel. Ich weiß nicht, welche Regionen Du schon kennst, so daß es für mich nicht ganz einfach ist, Streichpunkte zu definieren. Ganz allgemein gesagt würde ich mich auf den Nordteil Deiner Tour beschränken und dort ein wenig intensiver einsteigen und dafür die Südziele auf einer anderen Tour unterbringen (oder umgekehrt). So muß zuviel an der Oberflächebleiben.

Den Link zu meinem Nordroutenbericht kennst Du ja von Deiner Frage zu SLC. Heute (ist ja gar nicht so lange her) würde ich wahrscheinlich selbst da noch ein Stück weniger reinpacken.

[Wolfgang]

Hi,

die Reihenfolge der Parks kann ich an den Tagen 3 und 4 nicht verstehen. Dabei werden Meilen unnötig doppelt gefahren. Meine Reihenfolge wäre:

Scottsbluff - Wind Cave - Custer State Park - Mount Rushmore - Rapid City - Badlands NP - Devils Tower - Richtung Yellowstone


Ich würde alle Ziele südlich von Moab streichen, sonst sitzt ihr zu viel im Auto. So habt ihr ausreichend Zeit für die Tour, denn auf der Tour gibt's soooo viel zu sehen.

[Kirkesgaard]

ihr seid sehr überzeugend. werde mich morgen mal hinsetzen und streichen. Guter Punkt. Für Die Tage 3 und 4 hatte ich mir irgendwas überlegt musss ich mir aber auch nochmal anschauen.

Danke so weit schon mal ...

Gute NAcht fürs erste

[Stefanie_GZ]

Angst machen will ich dir nicht. Ich spreche nur aus Erfahrung. Aber im Endeffekt was kann dir passieren.

Eventuell schaffst du das ein oder andere Ziel nicht, dann muss man eben unterwegs Hotels stronieren oder umbuchen. Einen tollen Urlaub habt ihr in jedem Fall.

Ich gebe meine Wunschroute seit ca. 4 Reisen immer in den Routenplaner Steets & Trips ein, da kann man genaue Aufenthaltszeiten, Fahrgeschwindigkeiten, Pausenzeiten, etc definieren.

Bisher haben wir nur auf Grund von Wetterbedingunegn oder Zielen, die uns spontan gefallen haben umdisopnieren müssen. Man kann sich von dem Tool eine Testversion laden, das lohnt sich.

Wenn du noch Fragen hast..ich kann deine Route auch gerne mal in Steets & Trips eingeben wenn du es nicht runterlden kannst. Und dir dann mitteilen ob es realistisch ist so zu fahren.

[Kirkesgaard]

Hallo Stefanie,
das mit dem Angst machen war eigentlich eher positiv gemeint ... wenn ich nicht kritische Anmerkungen hätte haben wollen, hätte ich die Frage nicht gepostet.

Ist auch gut, wenn ich solches Feedback bekomme, denn ich neige in der Tat dazu, Strecken etwas zu heftig zu gestalten. Und ehrlicherweise ist es schöner, wenn man gemütlich fahren kann und spontan links und rechts anhalten kann.

Also, momentaner Stand der Überlegungen ist es den Schlenker über Grand Canyon wegzunehmen (also von SLC Richtung Moab). Spart schon mal Strecke ein. Ursprünglicher Gedanke war, das Highlight Grand Canyon mitzunehmen, weil die nächsten Nordamerika Touren - so zirka im Abstand von zwei bis drei Jahren - eher schon Richtung Südstaaten und Nova Scotia verplant sind. Aber, es soll ja auch noch Spass machen, also neige ich dazu das ganze jetzt in eine südlichere Runde (eventl ab bis Phoenix) zu packen - wann auch immer.

So, damit dann die nächste Frage. Ich fand Mesa Verde eigentlich immer interessant (ohne da gewesen zu sein). Die Frage ist es das? Oder lässt man das Eck auch weg und geht von Moab Richtung Zentral-Colorado? Wären auch nochmal zwei Tage Schlenker.

Ich plane / rechne im Moment mit Google Maps, aber dein Tool werde ich mir in jeden Fall auch mal anschauen ...

Vielen Dank für die Tipps - weiter im rechnen, blättern und Internet-recherchieren ...

[mrh400]

Hallo,
ich halte Mesa Verde für absolut hochinteressant. Aber man muß schon ein deutliches Interesse an den alten Kulturen der Indianer haben und ziemllich viel Zeit dafür einkalkulieren. Meine Eindrücke findest Du hier

[Inspired]

Ich fand Mesa Verde auch lohnenswert und überlege sogar, ob ich nochmal hinfahre.

Der Zeitbedarf hängt natürlich davon ab, was du alles sehen willst. Es gibt zwei Gebiete. Einen davon kannst du selbst befahren, für den anderen musst du eine Tram nutzen.

Viele empfinden das Fahren in dem NP als nervig. Ich selbst kann das nicht bestätigen. Ich war Ende September 2008 nachmittags unter der Woche da und konnte ohne jeden Stau und Nerverei durchfahren. Am Visitor Center holst du dir bei Interesse Karten für eine Führung in einem der Dwellings, die man nicht allein besuchen darf. In meinem Fall musste ich nur die Karte kaufen und die Zeit hatte bequem gereicht um noch pünktlich zu sein.

Dann bin ich den Loop gefahren, habe noch das auch allein zu besichtigende Dwelling angesehen und dann war der Nachmittag um.

Ich finde, das ist landschaftlich und inhaltlich eine schöne Abwechslung zu den roten Felsen und geschadet hat es mir ganz bestimmt nicht, mir mal eine knappe Stunde von einem Ranger etwas zu den alten Indianerkulturen erklären zu lassen.

[reh]

Ich dachte, du wolltest ne nördliche NP-Runde machen.

Da passt das ja wohl gar nicht.

Tag 10: Antelope Island und Bingham Mine, eventl schon mal ein Stückchen Richtung Bryce
Tag 11: Bryce Canyon NP
Tag 12: Zion NP
Tag 13: Grand Canyon North Rim – Übernachtung dort  (gebucht und somit fix).
Tag 14: Richtung Mesa Verde
Tag 15: Mesa Verde und Richtung Canyonlands
Tag 16: Canyonlands und Richtung Moab
Tag 17: Moab / Arches und Richtung Aspen
Frage 2: Nach dem North Rim lieber noch einen Tag mit einbauen auf einer der Etappen?
Tag  18: Great Sanddunes NP
Tag 19: Im Schlenker Richtung Denver, Shoppen

Mal wieder jemand, der weder Fisch noch Fleisch mag.

Ich sage immer wieder: entweder Norden/Nordwesten oder Südwesten. Sonst fährt man nur unendlich und verpasst viel zu viel und fährt an vielen Dingen vorbei.

Allein die Ecke um Custer/Wall/Rapid City kann 4-5 Tage vertragen.

Und schon mal daran gedacht, entweder noch weiter nach Norden (Th. Roosevelt) oder weiter in den Nordwesten (Idaho, Oregon, Washington) zu fahren.

[Kirkesgaard]

Also, hängen wir uns mal nicht zu sehr an der Bezeichnung nördlich auf. Auch südlich von Grand Canyon kommt noch einiges an USA ...

Egal, Stand der Dinge: Grand Canyon (und damit Bryce and Zion) sind raus. Von SLC nach Moab und dann langsam durch Colorado zurück. Mesa Verde bin ich noch unsicher, ist aber im Moment auch eher Wackelkandidat.

Oregon und Washington sind völlig Out-of-scope. Idaho, eher auch nicht.

Mir ist klar, dass man an vielen Orten mehr Zeit verbringen kann. Man kann aber auch noch ein zweites mal hinfahren, wenn man reingeschnuppert hat. Haben wir an der Ostküste auch schon so gehandhabt. Man kann auch mal einen Tag im Auto verbringen und an vielen sehenswerten Sachen vorbei fahren, weil einen etwas anderes mehr interessiert. Nichts desto trotz hab ich ob des vorherigen Feedbacks schon ein bisschen umgeplant.

Und, ich mag eher Fleisch als Fisch ...