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Autor Thema: Neue West-Route!!  (Gelesen 1445 mal)

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Habibi

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Neue West-Route!!
« am: 01.02.2009, 09:49 Uhr »
Hallo noch mal!

Da unsere vorgegebenen Routen vom Reisebüro eher auf negative Kritiken gestoßen sind, werden wir unseren Trip wohl doch lieber selber planen.
Wer kann uns behilflich sein?!

Dauer: 14 Tage (reine Besichtigungszeit)

Wir möchten unbedingt sehen:
San Francisco (ca. 2 Tage), L.A. (ca. 2 Tage), Las Vegas (ca. 2 Tage), Death Valley, Grand Canyon (1-2 Tage?), Yosemite Nationalpark, Moab, Monument Valley?
Geht sich das stressfrei aus? Bzw. welche Highlights gibt es noch auf dieser Route?!

Vielen Dank!!

Lg Habibi  :)

Habibi

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #1 am: 01.02.2009, 10:08 Uhr »
Ach ja, viewiel kostet in etwa ein Heliflug über den Grand Canyon?

LG Habibi

Jack Black

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #2 am: 01.02.2009, 10:22 Uhr »
Ach ja, viewiel kostet in etwa ein Heliflug über den Grand Canyon?

Von Las Vegas aus ca. 200,-$ pro Person. Ich habe mal nur  auf die Schnelle bei www.papillon.com die "Imperial Air Tour" herausgesucht: http://www.papillon.com/popris/show_package.aspx?package_id=5&lang=en-US

Man kann auch vom South Rim (bzw. Tusayan) aus fliegen, ich würde vermuten, dass die Preise in etwa vergleichbar sind. Als Anhaltspunkt sicherlich ausreichend.

Zum dem anderen "Problem": 14 Tage "reine Besichtigungszeit", wie muss ich das verstehen? Ohne Fahrzeit? Oder ist das Euer "Nettoaufenthalt"?

P.S.: Ist alles klar, habe gerade Deine andere Anfrage gelesen.

Habibi

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #3 am: 01.02.2009, 10:38 Uhr »
Hallo Jack Black!

Die 14 Tage sind ohne Hin- und Rückflug gemeint :) D habe ich mich etwas unverständlich ausgedrückt  :oops:

Der Heliflug ist sehr reizvoll, wenn auch ziemlich teuer!!

Danke für die Info!

Lg Habibi

Jack Black

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #4 am: 01.02.2009, 10:57 Uhr »
Ich habe mir mal jetzt Deine Wunschorte genauer angesehen, das Problem ist, dass Du mit Los Angeles, San Francisco, Moab, Grand Canyon ein gewaltiges Viereck aufspannst, dessen Eckpunkte sehr weit auseinanderliegen. Da gibt es eigentlich nicht so sehr viele Optionen, wie man diese Strecke abfährt. Das ist natürlich das absolute Best-of-the-West, denn es wird auch unvermeidlich Zion Canyon, Bryce Canyon, Capitol Reef, Arches usw. mit auf der Strecke liegen.

Ich habe das mal in Google Maps eingegeben, wie man diese Route fahren könnte, das sieht im Bild dann so aus:



Das sind laut Google Maps ca. 2.400 Meilen. Das wird sicherlich nicht ganz "stressfrei" zu machen sein (viele werden schreiben, das geht gar nicht in 14 Tagen), ich persönlich halte es für machbar, aber man ist zugegebenerweise viel unterwegs. Du kannst diese Tour als Basis für Deine Planungen gerne übernehmen, hier ist der Link zu Google Maps und der entsprechenden Karte

Schau es Dir mal in Ruhe an und versuche mal ein Gefühl dafür zu kriegen, an welchen Tagen Du von wo nach wo fahren möchtest und ob es Dir vorstellbar erscheint, diese Strecke zu fahren. Wie gesagt, machbar ist das, aber das ist auch ein strammes Programm.

Grüße
Rainer

Duckee

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #5 am: 01.02.2009, 11:17 Uhr »
Hallo Habibi,

lass Moab weg, denn da brauchst Du zwei volle Tage, je einen für Arches und Canyonlands, sonst lohnt sich der Abstecher dahin nicht.

Deine alte Tour 2 ist für zwei Wochen plus die beiden Flugtage gerade zu schaffen, wäre aber ein ganz straffes Programm und eigentlich kommt alles ein bisschen kurz. Ich hab´s mal kurz geplant, wie es sein könnte:

Tag 1: Flug nach L.A.
Tag 2: L.A.
Tag 3: L.A. - Gegend Needles, Lake Havasu
Tag 4: Lake Havasu - Tusayan
Tag 5: Tusayan Grand Canyon - Kayenta
Tag 6: Kayenta - Monument Valley - Page
Tag 7: Page
Tag 8: Page - Bryce
Tag 9: Bryce - Zion
Tag 10: Zion - Las Vegas
Tag 11: Las Vegas
Tag 12: Las Vegas - Death Valley
Tag 13: Las Vegas - Tioga Pass - Yosemite
Tag 14: Yosemite - San Francisco
Tag 15: San Francisco
Tag 16: San Francisco - irgendwo zwi. S.F. und L.A.
Tag 17: irgendwo bis L.A.
Tag 18: Rückflug.

Kannst Du nicht noch 2 - 3 Tage dranhängen, dann wäre diese Tour gut zu machen.
Gruß
Duckee

1990 - FL,   1991, 1992, 1994, 1995, 1996, 1997, 2000, 2006 - CA, AZ, NV, UT, CO, WA, OR, TX, NM, SD, WY, MN, ID, OK, BC,   1998 - NY

mrh400

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #6 am: 01.02.2009, 12:14 Uhr »
Hallo,
streßfrei geht das imho nicht. Es gibt hier im Forum ein paar fertige Routenvorschläge für zwei Wochen, die aber alle viel weniger weit ausholen:
Zwei Wochen Kalifornien & Las Vegas
Zwei Wochen große Südwestschleife
Zwei Wochen kleine Südwestschleife

Wenn Du das mit dem Vorschlag von Rainer vergleichst, siehst Du die Bandbreite zwischen entspannt und heftig. Die Route von Rainer ist sicher machbar, aber Du fährst zwangsläufig an vielen Highlights einfach vorbei. 2400 Meilen netto heißt in etwa 3000 Meilen inklusive Besichtigungsfahrten (in NPs, Städten und auch sonst; Rainers Route ist ja nur eine Orientierung und führt z.B. nur über Moab, aber nicht in die Parks dort; ebenso geht sie nur am Eingang von Bryce vorbei und führt nicht ins Yosemite Valley), Hotelsuche, Einkäufen und Verfransern.

Wenn Du 14 Tage insgesamt hast, je zwei Tage für SFO und LA sowie einen "Verweiltag" in LV abziehst, verbleiben 9 Fahrtage. Wenn man die Hälfte meines Pauschalaufschlags auf diese Städte bezieht, hast Du in den 9 Tagen etwa 2700 Meilen zu fahren, das sind im Tagesdurchschnitt 300 Meilen. Das ist für meinen Geschmack viel zuviel.

Wenn Du sie dennoch fahren willst, würde ich sie allerdings gegen den Uhrzeigersinn angehen und die Etappe LA - Kingman an den Anfang legen. Das ist eine reine Fahrstrecke, für die man jetlagbedingt zu Beginn einer Tour ausreichend früh starten kann. Außerdem hast Du bei dieser Richtung zwischen SFO und LA das Meer auf der "richtigen" Seite. Die Stadtbesichtigungen würde ich auf das Ende der Tour legen; dann kann man, wenn unterwegs nicht alles wie geplant klappt, das als Puffer nehmen und dort notfalls etwas kappen. Das sähe dann in etwa so aus:
0. Tag Ankunft LA
1. Tag LA - Williams (reiner Fahrtag)
2. Tag Williams - Kayenta via Grand Canyon
3. Tag Kayenta - Moab via Monument Valley; Sonnenuntergang im Arches beim Balanced Rock
4. Tag Moab (Arches)
5. Tag Moab - Bryce Canyon (reiner Fahrtag, da blutet das Herz)
6. Tag Bryce Canyon und Fahrt bis Mt Carmel Jct
7. Tag Mt Carmel Jct - Las Vegas via Zion
8. Tag Las Vegas
9. Tag Las Vegas - Lone Pine via Death Valley
10. Tag Lone Pine - Yosemite Valley via Tioga Pass
11. Tag Yosemite Valley und nachmittags Fahrt bis SFO
12. Tag SFO
13. Tag SFO - Morro Bay
14. Tag Morro Bay - LA

... es fehlt ein Tag für LA. Für mich wäre klar, woher der kommt: Verzicht auf den Tag in Las Vegas (aber da bin ich hier in der Minderheit). In Moab sehe ich keine Streichmöglichkeit; für die Parks dort benötigst Du mindestens einen Tag, sonst läßt Du das besser gleich ganz weg.

hier der Link zu dieser leicht abgewandelten Route von Rainer.

Da scheint mir die Strecke von Duckee leichter in die 14 Tage quetschbar: Auch hier würde ich bis Williams durchheizen. Außerdem nach Death Valley nicht wieder zurück nach Las Vegas; schließlich bliebe keine Zeit für einen längeren Aufenthalt in Page (leichter verzichtbar als bei Moab; in Page kann man ganz gut abends zum Toadstool Hoodoo und am nächsten Morgen in den Lower Antelope Canyon; wenn man dann noch über die Vermillion Cliffs nach Kanab fährt, hat man durchaus einen guten Eindruck von der Gegend) - also etwa so:
0. Tag Ankunft LA
1. Tag LA - Williams (reiner Fahrtag)
2. Tag Williams - Kayenta via Grand Canyon
3. Tag Kayenta - Page; mit Monument Valley; Sonnenuntergang beim Toadstool Hoodoo
4. Tag Page - Bryce Canyon
5. Tag Bryce Canyon und Fahrt zurück bis Mt Carmel Jct
6. Tag Mt Carmel Jct - Las Vegas via Zion
7. Tag Las Vegas
8. Tag Las Vegas - Lone Pine via Death Valley
9. Tag Lone Pine - Yosemite Valley via Tioga Pass
10. Tag Yosemite Valley und nachmittags Fahrt bis SFO
11. Tag SFO
12. Tag SFO - Morro Bay
13. Tag Morro Bay - LA
14. Tag LA

Auch dies als Karte
Gruß
mrh400

Jack Black

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #7 am: 01.02.2009, 12:25 Uhr »
Die Route von Rainer ist sicher machbar,

Nur noch "Jain", denn ...

Wenn Du 14 Tage insgesamt hast, je zwei Tage für SFO und LA sowie einen "Verweiltag" in LV abziehst, verbleiben 9 Fahrtage.

... das habe ich geflissentlich übersehen. Das geht natürlich gar nicht, für die Riesenroute muss man schon jeden Tag ein Stück weiter fahren.

Also kann ich mich auch nur den anderen Meinungen anschließen und entweder Moab weglassen, oder den Urlaub um 3 Tage verlängern, oder die gewünschten Aufenthaltsdauern in LA, SF und LV streichen. Aber alles zusammen geht definitiv nicht.

Grüße
Rainer

P.S.: Ich hätte sonst diese, durchaus nicht stressfreie Route vorgeschlagen:

    Von                 Via             Nach                    Meilen
======================================================================
01. Deutschland                         Los Angeles
02. Los Angeles                         Cambria                 233
03. Cambria                             San Francisco           233
04. San Francisco
05. San Francisco       Sacramento      Sonora                  175
06. Sonora              Yosemite/Tioga  Lone Pine               240
07. Lone Pine           Death Valley    Las Vegas               225
08. Las Vegas           Zion Canyon     Bryce Canony/Rubys Inn  244
09. Bryce Canyon                        Torrey                  112
10. Torrey              Capitol Reef    Moab                    156
11. Moab
12. Moab                Monument Valley Kayenta                 169
13. Kayenta             Grand Canyon    Williams                209
14. Williams                            Los Angeles             432
15. Los Angeles                         Deutschland

Aber fehlt sowohl in LV wie in LA der zweite Tag. Die Fahrt von LV bis Rubys Inn durch den Zion ist lang, habe ich aber schon gemacht. Am nächsten Morgen fährt man in den Bryce hinein und mittags geht es weiter nach Torrey. Das hätte man schon alles gesehen, aber es ist anstrengend. Fast jeden dieser Teilabschnitte bin ich selbst schon gefahren, die sind machbar. Aber es fehlen halt die gewünschten Stoptage und die kann man auch nicht mehr einbauen.

Duc1098

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #8 am: 01.02.2009, 13:04 Uhr »
Hallo

Für mich käme eigentlich nur diese Variante, einigermassen stressfrei in Frage:

Zitat
0. Tag Ankunft LA
1. Tag LA - Williams (reiner Fahrtag)
2. Tag Williams - Kayenta via Grand Canyon
3. Tag Kayenta - Page; mit Monument Valley; Sonnenuntergang beim Toadstool Hoodoo
4. Tag Page - Bryce Canyon
5. Tag Bryce Canyon und Fahrt zurück bis Mt Carmel Jct
6. Tag Mt Carmel Jct - Las Vegas via Zion
7. Tag Las Vegas
8. Tag Las Vegas - Lone Pine via Death Valley
9. Tag Lone Pine - Yosemite Valley via Tioga Pass
10. Tag Yosemite Valley und nachmittags Fahrt bis SFO
11. Tag SFO
12. Tag SFO - Morro Bay
13. Tag Morro Bay - LA
14. Tag LA

Obwohl auch schon der erste Fahrtag mit 721 km recht happig wird.

Duc1098

Flicka

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #9 am: 01.02.2009, 13:08 Uhr »
Das Problem mit den Touren aus dem Reisebüro war ja nicht, dass ihr da in vierzehn Tagen zu wenig unterwegs gewesen wärt. Sondern dass das Programm für die vorgesehenen 14 Tage eher schon zu viel war.

Wenn du also eine eigene Tour basteln willst, warum dann eine, in die du noch mehr reinpackst?

Ich würde mir eher grob die Route von Tour 1 nehmen und sie auf 14 Tage ausdehnen:

Flug nach LA, ab dem Folgetag dann:

1. LA
2. LA - irgendwo zwischen LA und Grand Canyon, z.B. Joshua Tree NP
3. Joshua Tree (oder sonstwo) - Grand Canyon
4. Grand Canyon, am Mittag Fahrt zum Monument Valley, dort Sonnenuntergang, Übernachtung Kayenta
5. Früh morgens Kayenta - Page, dort Antelope Canyons, Lake Powell
6. Page - Bryce Canyon
7. Bryce Canyon - Zion NP
8. Zion NP - via Valley of Fire - Las Vegas
9. Las Vegas
10. Las Vegas - Death Valley
11. Death Valley - Lee Vining, Bodie (Geisterstadt), Mono Lake
12. Lee Vining - Yosemite
13. Yosemite - San Francisco
14. San Francisco
am nächsten Tag Heimflug

Die kalifornische Küste sehe ich in diesem Zeitrahmen ehrlich gesagt nicht mehr, außer ihr kürzt zwischen Las Vegas und Yosemite noch einen Tag und fahrt vom Yosemitepark noch einen Tag nach Monterey. Und das wäre schon ganz schön stramm.

Eine andere Alternative wäre, sich mit den 14 Tagen, die euch zur Verfügung stehen, nur auf eine Region zu beschränken, z.B. eine reine Kalifornientour mit einem Abstecher nach Las Vegas zu unternehmen.

Ihr könntet aber auch in SF starten, von dort aus über Yosemite und Death Valley nach Las Vegas fahren und von dort aus noch eine Schleife durch Utah und Arizona drehen, und zum Schluss von Las Vegas aus zurückfliegen statt von LA. Da würde sich evtl. auch Moab unterbringen lassen:

Hinflug
1. SF
2. SF - Yosemite
3. Yosemite - Lee Vining (Bodie, Monolake)
4. Lee Vining - Death Valley
5. Death Valley - Fahrt vorbei an Las Vegas - Zion NP
6. Zion NP, Wanderung, nachmittags zum Bryce Canyon
7. Bryce Canyon, Wanderung, mittags über GSENM nach Torrey
8.  Torrey - Capitol Reef NP, Goblin Valley - Moab
9. Moab (Arches NP)
10. Moab - morgens nach Canyonlands NP, mittags Fahrt zum Monument Valley, dort Sonnenuntergang, Kayenta
11. Kayenta, früh morgens nach Page, Antelope Canyons, Lake Powell
12. Page - Grand Canyon
13. Grand Canyon - Las Vegas
14. Las Vegas
Am Folgetag Heimflug

mrh400

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #10 am: 01.02.2009, 13:24 Uhr »
Hallo,
Die Route von Rainer ist sicher machbar,

Nur noch "Jain", denn ...

Wenn Du 14 Tage insgesamt hast, je zwei Tage für SFO und LA sowie einen "Verweiltag" in LV abziehst, verbleiben 9 Fahrtage.

... das habe ich geflissentlich übersehen. Das geht natürlich gar nicht, für die Riesenroute muss man schon jeden Tag ein Stück weiter fahren.

ich habe mir gerade nochmal meine Variation von Deiner Route angeschaut. Ich (ich weiß, aber sehe ich halt so) würde in Las Vegas nur übernachten; die jeweiligen Fahrstrecken halte ich für durchaus machbar und von den Zeiten her überwiegend erträglich - Allerdings verlangt die Tur lange Tage und sollte dann nicht gerade in den Oktober fallen.

Nochmal ein Plädoyer für die Route gegen den Uhrzeigersinn: die Mammutstrecke Williams - LA (oder umgekehrt) würde ich unbedingt an den Anfang und nicht an das Ende legen: früher Tagesstart nötig, geht am besten mit Jetlag; Puffer nach hinten sinnvoll, falls nicht alles wie geplant klappt.
Gruß
mrh400

Duckee

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #11 am: 01.02.2009, 16:05 Uhr »
Ich (ich weiß, aber sehe ich halt so) würde in Las Vegas nur übernachten;

Oh, nee, das wäre doch sowas von schade! Es sei denn, ihr seid Städtehasser und reine Naturfreaks - dann hättet Ihr aber S.F. und L.A. nicht auf dem Programm. Da würde ich lieber was anderes für streichen - aber 2 Nächte in Las Vegas, die solltet Ihr Euch schön gönnen.
Gruß
Duckee

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mrh400

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #12 am: 01.02.2009, 17:27 Uhr »
Hallo,
Ich (ich weiß, aber sehe ich halt so) würde in Las Vegas nur übernachten;

Oh, nee, das wäre doch sowas von schade! Es sei denn, ihr seid Städtehasser und reine Naturfreaks
das hat nichts mit Städtehasser zu tun. Ich liieebe Städte - Städte! - Las Vegas ist keine Stadt, sondern Plastik, Kitsch, Klamauk und Künstlichkeit.
Gruß
mrh400

Reisefan62

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #13 am: 01.02.2009, 18:14 Uhr »
das hat nichts mit Städtehasser zu tun. Ich liieebe Städte - Städte! - Las Vegas ist keine Stadt, sondern Plastik, Kitsch, Klamauk und Künstlichkeit.

Klar, aber gerade deswegen muß man das mal gesehen haben! Weil es eben so völlig surreal ist und man das in keiner anderen Stadt findet.

Wir waren letztes Jahr zwei Tage dort und mein Mann meinte vor ein paar Tagen, das er unbedingt noch mal hin muß und zwar eine Woche :shock:
Das ist mir dann allerdings auch zuviel, zumal wir nicht mal im Casino spielen und ich in einem USA-Urlaub auch was anderes sehen will.
Aber noch mal zwei bis drei Tage wären schon ok.

Meine Schwägerin war schon mehrfach in Vegas (allerdings dienstlich) und findet immer noch was zum Entdecken.

Reisefan62

mrh400

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Re: Neue West-Route!!
« Antwort #14 am: 01.02.2009, 18:55 Uhr »
Hallo,
Meine Schwägerin war schon mehrfach in Vegas (allerdings dienstlich) und findet immer noch was zum Entdecken.
Berufsspielerin oder G2E?  :wink:
Ich war auch schon mehrfach dort - mein Fluchtreflex ist ungebrochen  :lol:
Gruß
mrh400