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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Bettina143 am 21.10.2007, 16:41 Uhr
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Hallo!!
Nachdem ich mich seit Gestern Abend hier umgesehen habe bin ich vollständig begeistert über die vielen Infos die man hier von Euch bekommt!
Nun zu uns: Wir 2 Erwachsene (43, 40 Jahre) und 2 Mädels mit 15 und 12 Jahren haben am Freitag die Flüge nach Las Vegas gebucht. Dazu noch ein C30 Wohnmobil von America Cruise. Wir fliegen am 2.8. in Frankfurt los und übernehmen nach 2 Übernachtungen vorraussichtlich im Hilton Hotel (Star Trek Fans) unser Mobil. Und da beginnt nun unser Weg:
Sehen und Erleben möchten wir gerne: Die Canyons wie Grand Canyon, Bryce, Zion, Antelope......dann über Salt Lake City nach Yellowstone. Das Ganze wieder zurück mit evtl. Umweg über Yosemite. Ob das Ganze machbar ist? Keine Ahnung!! Es wär super wenn ich hier Ideen und Infos bekommen könnte. Natürlich auch sehr gern über schöne Campgrounds. Wir sind übrigens Ersttäter in Bezug auf Wohnmobil UND Amerika!!
Liebe Grüße
Bettina
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Hallo Bettina,
(http://www.cosgan.de/images/more/schilder/042.gif) hier im Forum.
Ob das ganze machbar ist, hängt in erster Linie von der Länge Eurer Reise ab, aber darüber habe ich leider in Deinem Posting nichts gefunden.
Zum Yellowstone ist es eine ziemlich lange Strecke, das lohnt nur bei ausreichend Zeit.
Also sag uns mal, wie lange der Urlaub sein wird :)
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Hallo!!
Uuuuuuuuups - naja......wir sind 19 Tage mit dem Wohnmobil unterwegs......
LG
Bettina
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Oh weh, da müßt Ihr Yellowstone aber rausstreichen oder 14 Tage länger fahren :(
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Naja, es kann sich ausmachen (ob sinnvoll steht auf einem anderen Blatt):
3 Tage hoch zum Yellowstone
4 Tage dort
3 Tage wieder runter
Dann bleiben noch 9 Tage für den Rest (Grand Canyon North Rim, Bryce Canyon, Zion).
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Tja........
Also......die Sache ist die: Wir haben mit unserer Tochter um einen Zeugnisdurchschnitt von 2,3 gewettet, dass wir dann nach Yellowstone gehen...........naja.........sie hat 1,9 heimgebracht..........was fällt einem da schon ein? Wer hätte gedacht, dass man sich in einem Schuljahr um eine Note verbessern kann wenn man ein Ziel hat. :shock:
Tja, meine Schwester hat das gehört dass wir dahin wollen und hat sich nun promt entschieden mitzukommen, da weder sie noch mein Schwager englisch sprechen und somit nie nach USA gekommen wären. Sie würden aber gern die Canyons sehen und somit machen wir nun beides in einem Aufwasch.
Irgendwie müssen wir es hinbekommen...........bitte helft uns.....
Danke!!
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Irgendwie müssen wir es hinbekommen...........bitte helft uns.....
Was heißt "bitte helft uns"? Die Lösung ist schlicht: fahren, fahren, fahren. Wie sonst?
Ist aber machbar und eine Frage des persönlichen Geschmacks. Im Forum hier fahren nicht alle gerne große Strecken - wir aber (nur als Beispiel) tun es gerne. Ich hätte keine Probleme damit, die von Dir genannten Ziele innerhalb von drei Wochen abzuklappern. Ob "links" oder "rechts" herum, spielt eigentlich keine Rolle. Einfach fahren, schauen, pennen, weiterfahren.
Grüße
Rainer
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Hallo
du kannst deine grobe Route mal überschlägig berechnen mit einer Übersichtskarte, 20 % dazurechnen für Umwege und die Gesamt-Meilen mal vergleichen mit der Faustregel von maximal 150 Meilen /Tag , d.h. bei dir ca 3000 Meilen gesamt.
Mit dieser Meilenzahl wirst du auf keinen Fall beides (Yellowstone und die Canyons -- welche ?) anfahren können -- die Schönheiten des Landes erschließen sich nicht (nur) beim Fahren -- sondern beim Wandern in den Nationalparks.
Mit einem Wohnmobil kannst du auf einer Interstate vielleicht einen Schnitt von 55 Meilen/Std fahren, auf den kleineren Straßen und auch in den National Parks schaffst du vielleicht 30 Meilen.
Ich glaube , da ist noch manche innerfamiliäre Diskussion und Lesen in Foren und Websites angesagt ...
Grüße
Basler
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Ok, probieren wir es mal:
1. Ankunft in Las Vegas
2. Übernahme des WoMos, erste Einkäufe, zum Valley of Fire
3. Valley of Fire - Route 66 - Grand Canyon
4. Grand Canyon
5. Grand Canyon - Page
6. Page (Antelope Canyon)
7. Page - Bryce Canyon
8. Bryce Canyon
9. Bryce Canyon - Salt Lake City
10. Salt Lake City - Jackson
11. Jackson - Grand Teton - Yellowstone
12. Yellowstone
13. Yellowstone
14. Yellowstone
15. Yellowstone - Salt Lake City
16. Salt Lake City - Zion
17. Zion NP
18. Zion NP - Las Vegas
19. Las Vegas
20. Abflug
21. Ankunft
und siehe da, auch wenn einige Tage reine Fahrtage sind, möglich sollte es schon sein.
Den Yosemite würde ich aber definitiv nicht mehr einbauen wollen.
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Oh, da habe ich mich (zum glück) geirrt. :D :oops: Wenn Ihr nur einen Teil der Canyon-NPs anschauen wollt, geht es schon.
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Die Planung von Scooby Doo ist O.K. und wenn Ihr 2 Fahrer für das Mobil habt um so leichter zu machen. Alle 2 Stunden wechseln, die Fahrtage Richtung Yellowstone schön früh los ( würde nicht später als 07.00 Uhr losfahren) und auf der Interstate Meilen schrubben, dann dürfte es klappen ! viel Spaß !! Salt Lake City ist kein muss, lieber so weit als möglich gen Norden fahren und irgendwo in Idaho oder Wyoming campen und dann weiter Richtung Grand Teton -> Yellowstone. Auf dem Rückweg das selbe.
Gruß O.S.
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Wir haben dieses Jahr eine ähnliche Tour gemacht allerdings waren wir 4 Wochen mit dem WoMo unterwegs dafür haben wir auch noch ein paar Parks mehr auf dieser Strecke besucht. Es ist auf jeden Fall machbar und für uns war es auch nicht streßig.
Die Tour von Scooby ist doch gut, überlegt euch einfach was ein unbedingtes MUß ist und auf was ihr verzichten könnt. Yellowstone ist wirklich klasse und 3 Nächte Aufenthalt dort sollten schon sein.
Bedenkt aber, dass man mit einem WoMo nicht so schnell unterwegs ist wie mit einem Auto und manche langen Strecken recht eintönig sind. Wir hatten z.B. sehr starke Seitenwinde die auf den tw. schlechten HW und IS das Fahren gebremst und sehr anstrengend gemacht haben.
Je nach Fähigkeit des WoMo Anbieters kann sich die Übernahme/Bagbe auch ziemlich hinziehen, so dass ein Weiterfahrt an diesem Tag evtl. flach fällt.
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Hallo Bettina 143
Auch von mir ein herzliches Willkommen hier im Forum.
Ich möchte mich nicht in die Diskussion ob es machbar ist in der Zeit die ihr habt einklinken.
Ich kann aus eigener Erfahrung nur sagen das ihr unbedingt nach Yellowstone müsst!!!!
Was man dort zu sehen bekommt ist nicht zu übertreffen.Nicht umsonst nennen viele Amerikaner
die Gegend auch "Wonderland".
http://www.yellowstone-natl-park.com/
http://www.nps.gov/yell/
http://www.ylwstone.com/lamar.html
http://www.koa.com/where/usa.htm
Ich denke mit den Links könnt ihr schon einiges an Planung machen.
Gruß
Clinton
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...
10. Salt Lake City - Jackson
11. Jackson - Grand Teton - Yellowstone
12. Yellowstone
13. Yellowstone
14. Yellowstone
15. Yellowstone - Salt Lake City
...
Diesen Block (vier in Yellowstone) kann man um ein bis zwei Nächte kürzen - wir waren dieses Jahr "nur" zwei Nächte in West-Yellowstone und haben auch sehr viel gesehen. Natürlich könnte man auch zwei Wochen im Yellowstone zubringen, aber man sollte zwei Nächte (und die Tage drumherum) nicht unterschätzen - da sieht man auch deutlich mehr als "nichts".
Die dort gesparte Zeit kann man dann dazu benutzen, um ggf. doch noch Yosemite & Co. mitzunehmen. Allein von der Fahrstrecke her ist es machbar, wir sind in diesem Jahr in 20 Tagen ca. 4.800 Meilen(!) gefahren - ohne das Gefühl gehabt zu haben, "auf der Flucht" zu sein. Das ist alles Geschmackssache, weswegen ich der Meinung bin, dass es auch mit Yosemite machbar wäre.
Auf Wunsch kann ich auch eine konkrete Tour entwerfen.
Grüße
Rainer
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Also, wir sind gerade erst ein paar Wochen wieder Zuhause, waren 6 Tage im Yellowstone Park und haben das keine Minute bereut! 6Tage waren ideal, den Park einigermaßen kennen -und lieben zu lernen!
Da Ihr mit 99% Sicherheit Wiederholungstäter sein werdet mit der Gefahr, erneut rüberzufliegen, ist es bestimmt besser, Yosemite & Co zu einem späteren Zeitpunkt zu besuchen.
Wir machen auch immer wieder mal den Fehler, um ja nichts zu verpassen, eben noch diesen oder jenen Park "mitzunehmen", aber meist geschieht das dann viel zu kurz, und womöglich hat man dann einen ganz falschen Eindruck vom Gesehenen. (uns z.B. passiert beim Zion NP :oops:), und ein Nachmittag im Yosemite-Tal, zusammen mit hunderten anderen Touris bringt es nicht, da könntet Ihr enttäuscht sein, dann lieber einen Tag mehr im Yellowstone!
Gerade wenn zwischendurch, wie bei Euch, lange Fahrtage sind, gibt es nichts Erholsameres dazwischen, als mehrere Tage an einem Ort zu verbringen! :wink:
Die Tour von Markus ist schon passend für Euch, finde ich! :groove:
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Irgendetwas stimmt hier nicht:
3. Valley of Fire - Route 66 - Grand Canyon
Valley of Fire liegt nordöstlich von Las Vegas an der Interstate 15. Von dort kommt man nicht "einfach so" zur Route 66 und zum Grand Canyon. Für den Grand Canyon muss man genau in die andere Richtung, via Kingman nach Süden und weiter via Williams (Route 66) zum Grand Canyon. Das Valley of Fire würde man am gleichen Tag nicht mehr mitnehmen können.
Die Tour von Markus ist schon passend für Euch, finde ich! :groove:
Für mich beispielsweise wäre sie nicht passend, demnach kennst Du die Fragesteller!? Ich empfinde es nach wie vor absolut als Geschmacksfrage, ob man lieber diesen oder jenen Park genauer kennenlernen will, dafür andere vollkommen wegläßt, oder ob man lieber mehr verschiedene Dinge sehen will und dafür im Detail etwas "schludert". Beides hat Argumente dafür und dagegen und ich kann NICHT für andere beurteilen, was die lieber wollen (schon gar nicht, wenn ich die nicht sehr gut kenne).
Insgesamt halte ich es für ausgewogener, Alternativen aufzuzeigen und die Wahl dem Einzelnen selbst zu überlassen.
Grüße
Rainer
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So, jetzt mal eine Tour mit viel Fahrerei. Ich habe die Meilen nicht zusammengezählt, die längste Teilstrecke, die aber auch reiner Fahrtag ist, ist ca. 320 Meilen (Carson City - Ely). Hier einmal 19 Tage, wobei natürlich diese oder jene Teilstrecke weggelassen werden kann zugunsten anderer Aufenthalte. Nur um einmal eine andere Tour zu zeigen, die sicherlich sehr "voll" ist aber wo man auch sehr viel zu sehen bekommt.
Ob alles mit einem WoMo so befahrbar ist, kann ich leider nicht sagen, ich habe auch keine Campgrounds angegeben. Ich persönlich würde mit vier Personen im Van fahren und Motels buchen. Aber das steht ja hier nicht zur Diskussion. So, hier mein Tourvorschlag (nur die 19 Tage mit dem Wagen):
01) Las Vegas - Death Valley - Lone Pine
02) Lone Pine - Yosemite (via Lee Vining / Tioga Pass)
03) Yosemite - Nachmittags Weiterfahrt Carson City (via Sonora / Sonora Pass)
04) Carson City - Ely
05) Ely - Great Basin Park - Salt Lake City
06) Salt Lake City - Jackson
07) Jackson - Grand Teton - Yellowstone
08) Yellowstone
09) Yellowstone - Grand Teton - Jackson
10) Jackson - Vernal
12) Vernal - Dinosaur Park - Moab
13) Moab (Arches)
13) Moab - Monument Valley
14) Monument Valley - Capitol Reef (via Glen Canyon) - Torrey
15) Torrey - Bryce Canyon (Rubys Inn, via Escalante)
16) Bryce Canyon - Nachmittags Weiterfahrt zum Zion Canyon
17) Zion Canyon - Nachmittags Weiterfahrt nach Page
18) Page - Grand Canyon (evtl. abends Weiterfahrt nach Williams)
19) Grand Canyon (od. Williams) - Las Vegas
Der Great Basin N.P. bei Ely ist nicht sooo der Brüller, wenn ihr ihn auslasst, habt ihr mehr Zeit um in Ruhe nach Salt Lake City zu kommen (ggf. noch weiter zu fahren). Für das Capitol Reef ist nicht so sehr viel Zeit, aber der Tag selbst ist schon fantastisch durch die Fahrt durch den Glen Canyon. Man kommt auch an den Natural Bridges vorbei, aber dazu ist die Zeit wahrscheinlich zu knapp (es sei denn, ihr habt vorher etwas ausgelassen). Wenn ihr im Yellowstone länger bleiben wollt, müßt ihr dafür wahrscheinlich später bei Moab oder so etwas streichen. Der Ausflug über den Grand Canyon ist von der Strecke her sehr aufwändig, den würde ich sogar eher "opfern" als den Yosemite Park (überfüllt sind sie eh beide, leider). Wenn man den Grand Canyon wegläßt, spart man die Schleife über Page und kann nach dem Zion Canyon direkt via Interstate 15 und abschließend das Valley of Fire (schafft man an einem Tag) nach Las Vegas durchfahren und kommt dann von Norden herein. Das gewinnt zwei Tage, die man vorher investieren kann.
Wer die Wahl hat...
Grüße
Rainer
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Hmm, das mag für Erwachsene im Pkw okay sein, die viel in kurzer Zeit sehen wollen und denen häufige lange Fahrten nichts ausmachen. Ob es mit Kindern, bzw. einer 12-jährigen im Womo auch so gut ist ... :|
Ich kenne leider die hier genannten Strecken zum Yellowstone bzw. wieder zurück (noch) nicht, aber alle anderen Strecken. Ich denke, der Tourvorschlag von Markus oder ein ähnlicher ist mehr als genug für 19 Tage. Zumal ja vermutlich auch 1 oder gar 2 Tage Las Vegas dabei sein sollen?
Und als Camper muss man ja auch bedenken, dass es je nach Gegend und gewähltem Campground auch reizvoll ist, einfach mal eine Weile dort zu sein und die Aussicht zu genießen. Spazieren gehen, ein Feuer machen ... mal so ein bisschen die Seele baumeln zu lassen. :wink:
Viele Grüße, Petra
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Am Valley of Fire übernachten, sich am nächsten Vormittag den Park anschauen und dann am Nachmittag über Kingman und die Route 66 bis zum Grand Canyon fahren, ist meiner Meinung nach zeitlich problemlos machbar.
Man muss ja den Grand Canyon nicht an diesem Abend noch durchkriegen; Scooby Doo hat ja in seinem Routenvorschlag eine Übernachtung eingeplant und den folgenen Tag komplett für den Canyon frei gehalten.
Schöne Grüße,
Dirk
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Wir waren nicht im Yosemite Park und sind mit dem Pkw gefahren, nicht mit dem Wohnmobil. Trotzdem hilft euch vielleicht die Route, die wir im September gemacht haben:
1. Tag: Abends Ankunft in Las Vegas, Übernahme Mietwagen.
2. Tag: Fahrt durchs Valley of Fire, dort kurze Wanderungen, bis Zion NP, dort noch Wanderung zu den Emerald Pools, Übernachtung in Hurricane
3. Tag: Wanderung im Zion Park zu Angels Landing (nicht ganz geschafft, Weg war doch zu eklig, brrrr, aber dafür später noch kurze Wanderung zum Canyon Overlook), Weiterfahrt zum Bryce Canyon und dort Sonnenuntergang
4. Tag: Ganztägige Wanderungen im Bryce Canyon
5. Tag: Fahrt nach Salt Lake City (durch das Grand Staircase Gebiet, Fahrt länger als gedacht), Ankunft in Salt Lake am Nachmittag, Stadtbummel und abends Besuch der Chorprobe im Tabernacle
6. Tag: Fahrt nach Antelope Island, dort Baden im Salzsee, Picknick, anschließend Fahrt bis West Yellowstone (in einem Rutsch durch, es gibt aber nach meinem Eindruck unterwegs auch keine sonderlichen Higlights)
7. und 8. Tag: Ganztätig Fahrten und Wanderungen im Yellowstone NP
9. Tag: Fahrt mit weiteren BEsichtigungen durch den Yellowstone NP bis nach Jackson, dort Übernachtung
10. Tag: Früher Aufbruch, Suchen nach Fossilien bei Kemmerer und noch Fahren, Fahren, Fahren (ich glaube bis Price)
11. Tag: Ungeplanter Abstecher (waren hin und zurück ja bloß ca. 100 Meilen) zum Globlin Valley, danach Fahrt bis Moab und Sonnenuntergang am Delicate Arch
12. Tag: Ganztägige Wanderungen im Arches Nationalpark
13. Tag: Ungeplante Verkürzung des Aufenthalts in Moab: Vormittags noch Besuch des Canyonland Nationsparks (Island in the Sky), anschließend Fahrt mit Abstecher zum Newspapers Rock bis nach Cortez (nahe Mesa Verde NP)
14. Tag: Vormittags Mesa Verde NP, Fahrt zum Monument Valley und Tour bei Sonnenuntergang
15. Tag: Fahrt von Mexican Hat nach Page, Besuch der beiden Antelope Canyons, am Abend Sunset Cruise auf dem Lake Powell
16. Tag: Fahrt zum Grand Canyon entlang der Viewpoints bis zum Canyon Village, am Nachmittag Hubschrauberrundflug, Übernachtung im Canyon Village
17. Tag: Am Rim entlang bis Hermits Rest, am Mittag Weiterfahrt über Route 66 bis nach Las Vegas, dort Ankunft am frühen Abend
18. und 19. Tag: Las Vegas
20. und 21. Tag: Rückflug bzw. Ankunft in Deutschland
So, jetzt werden einige sagen: Wie kann man nur so da durchhetzen!
Aber: Wir fandens toll! Wir haben sogar mit dem Goblin Valley und dem Mesa Verde Park noch zwei Touren gemacht, die wir vorher nicht eingeplant hatten. Teilweise sind wir schon sehr früh aufgestanden, aber mit dem Jetlag war es zumindest am Anfang ohnehin noch einfach, morgens aufzustehen. Und abends konnte man unterwegs eh nicht viel unternehmen.
Was das Fossiliensuchen bei Kemmerer betrifft: Das haben wir mit reingenommen, weil der Tag sonst ein reiner Fahrtag gewesen wäre. Es war ganz nett, für die Gebühr von 75 Dollar pro Person allerdings auch sehr sehr teuer.
Ab Kemmerer sind wir nicht die östliche Route über Vernal gefahren, sondern die westliche, weil zumindest zu unserer Reisezeit die Fossilienwand im Dinosaur NM geschlossen war und es auf der östlichen Route über Price nach unserer Einschätzung einfach mehr Übernachtungsmöglichkeiten gibt - wir wussten halt nicht, wie weit wir an dem Tag kommen würden.
Insgesamt sind wir über 3.600 Meilen gefahren, das kam uns während der Tour aber überhaupt nicht so vor.
Der Yellowstone Park hat uns beiden auf der Tour am besten gefallen. MIt insgesamt 2,5 Tagen konnte man die Hauptsehenwürdigkeiten gut abklappern. Wir hatten allerdings Glück mit den Geysiren in der Old-Faithful-Gegend. Von denen sind nämlich vier ausgebrochen, während wir gerade dort waren.
Wie gesagt, vielleicht hilft's euch bei der Planung. Ich fand außerdem die Seite mapquest.com gut, da kann man sich mal die voraussichtlichen Strecken und Fahrzeiten anschauen.
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Ob es mit Kindern, bzw. einer 12-jährigen im Womo auch so gut ist ... :|
Keine Ahnung - vielleicht ist es für Kinder auch einfacher, lange Strecken zu fahren, vielleicht auch genau anders herum. Ich würde gar nicht erst herumraten, ich habe einfach nur konstruktiv eine Tour gebastelt.
Zumal ja vermutlich auch 1 oder gar 2 Tage Las Vegas dabei sein sollen?
Genau, das sind die beiden Tage vor den 19 Tagen im WoMo. Siehe die ersten Beiträge des Threads.
Und als Camper muss man ja auch bedenken, dass es je nach Gegend und gewähltem Campground auch reizvoll ist, einfach mal eine Weile dort zu sein und die Aussicht zu genießen. Spazieren gehen, ein Feuer machen ... mal so ein bisschen die Seele baumeln zu lassen. :wink:
Wenn man das möchte und insbesondere auch darf (Feuer legen ist in Kalifornien relativ unpopulär momentan), klar. Noch einmal: ich habe nur eine Tour ausgearbeitet. Nicht mehr, nicht weniger. Welche Tour es letztendlich wird, sollten die Fragesteller ganz alleine für sich entscheiden - niemand steckt in deren Haut.
Wie wäre es, wenn Du auch konstruktiv eine Tour "bastelst", statt über Vorschläge Dritter zu sinnieren? Das ist übrigens auch deutlich aufwändiger. Probiere es mal!
Grüße
Rainer
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Ähem...soll der Fragesteller sich am Ende aus 20 Touren eine aussuchen, oder wie....der Arme tut mir jetzt schon leid bei den vielen unterschiedlichen, zum Teil sehr angreifenden Antworten....wie soll er sich da überhaupt noch zurechtfinden? :|
Wahrscheinlich hat er sich längst woanders hingewendet! :shock: :zuck:
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Ich zitiere mal:
Sehen und Erleben möchten wir gerne: Die Canyons wie Grand Canyon, Bryce, Zion, Antelope......dann über Salt Lake City nach Yellowstone. Das Ganze wieder zurück mit evtl. Umweg über Yosemite. Ob das Ganze machbar ist? Keine Ahnung!! Es wär super wenn ich hier Ideen und Infos bekommen könnte. Natürlich auch sehr gern über schöne Campgrounds. Wir sind übrigens Ersttäter in Bezug auf Wohnmobil UND Amerika!!
Was sonst als einen Vorschlag zur Tourenplanung sollte man denn auf diese Frage hin posten? Wir selbst haben eine ähnliche Tour gemacht, haben es zeitlich sogar mit ein paar Extras hinbekommen und waren begeistert. Ich fand es am Anfang unheimlich schwierig abzuschätzen, ob eine Tour machbar ist, und je mehr Ideen man sammeln kann, desto schneller kommt man doch zur eigenen Planung. Die kann ja letztlich auch ganz anders aussehen. Ob viel Fahrerei oder doch lieber irgendwo länger bleiben und die Seele baumeln lassen, das muss jeder selbst entscheiden. Die ursprüngliche Frage, nämlich ob so eine Tour machbar ist, klang allerdings eher nach der Bereitschaft, viel zu fahren.
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Ähem...soll der Fragesteller sich am Ende aus 20 Touren eine aussuchen, oder wie....der Arme tut mir jetzt schon leid bei den vielen unterschiedlichen, zum Teil sehr angreifenden Antworten....wie soll er sich da überhaupt noch zurechtfinden? :|
20 Touren? Bisher gibt es genau eine einzige, welche die geäußerten Wunsche realisiert. Viele andere sogenannte "Antworten" empfinde ich (wie Du) in der Tat als sehr angreifend, nämlich anstatt konkreter Touren herumzukritteln, das wäre unmachbar, nicht so gut, zu weit, zu wenig Zeit, zu viel Fahrerei etc. pp.
Es wäre sicherlich wirklich schön, wenn statt dieser Art von Bevormundung und Besserwisserei einfach nur Touren ausgearbeitet würden, die den Rahmenbedingungen genügen. Aber davon gibt es, wie gesagt, bisher nur eine einzige. Komisch, oder nicht!?
Andererseits macht das bislang die Auswahl sehr einfach - immerhin, auch wenn es nur ein schwacher Trost ist.
Grüße
Rainer
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Die Tour von Markus ist schon passend für Euch, finde ich! :groove:
Für mich beispielsweise wäre sie nicht passend, demnach kennst Du die Fragesteller!? Ich empfinde es nach wie vor absolut als Geschmacksfrage, ob man lieber diesen oder jenen Park genauer kennenlernen will, dafür andere vollkommen wegläßt, oder ob man lieber mehr verschiedene Dinge sehen will und dafür im Detail etwas "schludert". Beides hat Argumente dafür und dagegen und ich kann NICHT für andere beurteilen, was die lieber wollen (schon gar nicht, wenn ich die nicht sehr gut kenne).
Insgesamt halte ich es für ausgewogener, Alternativen aufzuzeigen und die Wahl dem Einzelnen selbst zu überlassen.
Niemand "kennt" einen Fragesteller, aber wenn man seine Angaben genau liest, kann man sich schon halbwegs in ihn reinversetzen.
Da steht zum Beispiel:
Wir 2 Erwachsene (43, 40 Jahre) und 2 Mädels mit 15 und 12 Jahren ...
Das ist doch schon mal eine Info. Und da Crimson Tide in dem Bereich Erfahrung hat, ist ihre Bestätigung von Scooby Doos Tourenvorschlag schon ein wervoller Beitrag. Und Kauschthaus' Erfahrung macht ihre Meinung da auch sehr wertvoll.
Wahrscheinlich hat er sich längst woanders hingewendet! :shock: :zuck:
Das befürchte ich auch. Der Tonfall ist hier im Vergleich zu anderen Threads dieses Forums leider ungewöhnlich beleidigend. (Nicht jedoch, wenn man nur mit den Threads vergleicht, an denen ein bestimmter User teilnimmt)
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Ich verstehe Alternativen auch eher so, daß man die Tourideen von Bettina mit einbringt, und mit Hilfe der Reiseerfahrenen so umarbeitet, bis es eben für die Familie paßt. Das hat sich auch schon etliche Male bewährt!
Was nützen denn von jedem Antwortenden neue Tourvorschläge, das würde nur verwirren! :wink:
.... wenn statt dieser Art von Bevormundung und Besserwisserei einfach nur Touren ausgearbeitet würden, Grüße
Rainer
Zum Glück wurde ja zum Thema Bevormundung und Besserwisserei (Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung) schon alles gesagt! :lol:
Dann kann man ja nun zum Thema dieses Threads zurückkehren.
@Bettina, es kann hier im Forum auch nett zugehen, laß Dich nicht gleich wieder vergraulen!
Vielleicht kannst du ja alle sachlichen, tourbezogenen Vorschläge rausfiltern, wie Karten mischen und eine Tour daraus basteln und hier wieder vorstellen!
Dann helfen bestimmt alle gerne weiter! 8)
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Ich verstehe Alternativen auch eher so, daß man die Tourideen von Bettina mit einbringt, und mit Hilfe der Reiseerfahrenen so umarbeitet, bis es eben für die Familie paßt. Das hat sich auch schon etliche Male bewährt!
Das sehe ich genau so - nur sehe ich keine Hilfe von Dir.
Was nützen denn von jedem Antwortenden neue Tourvorschläge, das würde nur verwirren! :wink:
Zum einen gibt es nach wie vor nur sehr wenige echte Tourvorschläge und verwirrend ist das allenfalls für Dich. Ich finde drei bis vier Vorschläge eher übersichtlich, weniger verwirrend.
.... wenn statt dieser Art von Bevormundung und Besserwisserei einfach nur Touren ausgearbeitet würden, Grüße
Rainer
Zum Glück wurde ja zum Thema Bevormundung und Besserwisserei (Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung) schon alles gesagt! :lol:
Ich sehe keinerlei Besserung in Deinen Beiträgen, schon gar keine Erkenntnis. Geschweige denn Selbsterkenntnis.
Dann kann man ja nun zum Thema dieses Threads zurückkehren.
@Bettina, es kann hier im Forum auch nett zugehen, laß Dich nicht gleich wieder vergraulen!
Aha - worin besteht nun die "Rückkehr"? Dass Du ach so nett bist - prima. Und womit reflektierst Du jetzt das Thema auf Deine so nette Art?
Vielleicht kannst du ja alle sachlichen, tourbezogenen Vorschläge rausfiltern, wie Karten mischen und eine Tour daraus basteln und hier wieder vorstellen!
Was spricht gegen die einzige Tour, die alle Ziel beinhaltet, die Bettina sich gewünscht hat? Keine einzige andere Tour beinhaltet Yosemite - nur Schlaumicheleien, dass das nicht geht.
Dann helfen bestimmt alle gerne weiter! 8)
Du auch? Warum jetzt erst? Welchen konkreten Vorschlag unterbreitest Du hiermit?
Wie schrieb mir unlängst ein (relativ) neuer Teilnehmer des Forums, der von den "netten" Teilnehmern hier "desillusioniert" wurde:
"Nach meinem Gefühl haben wir hier ein Forum von Selbstverliebten, Engstirnigen und solchen, die vermutlich an Geschäften interessiert sind."
Treffer, versenkt!
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Vor 2 Monaten hast Du hier (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=27451.msg351388#msg351388) geäußert:
Ich kenne wirklich kein peinlicheres Forum als dieses
Jetzt schreibst Du:
Wie schrieb mir unlängst ein (relativ) neuer Teilnehmer des Forums, der von den "netten" Teilnehmern hier "desillusioniert" wurde:
"Nach meinem Gefühl haben wir hier ein Forum von Selbstverliebten, Engstirnigen und solchen, die vermutlich an Geschäften interessiert sind."
Treffer, versenkt!
Wenn Du dieses Forum so einschätzt, kann ich Dir nur eins sagen:
Es gibt kein Gesetz, daß Dich zwingt, an diesem Forum teilzunehmen!
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Und um diesen Thread wieder seiner eigentlichen Bestimmung zuzuführen:
Es kommt natürlich auch darauf an, was die Kinder für Interessen haben. Wahrscheinlich sind Vulkanismus und wilde Tiere wohl doch spannender als eine glazial geprägte Gebirgslandschaft mit Wasserfällen. Außerdem hat es sich die Tochter ja als Belohnung für die gute Zeugnisnote gewünscht (Glückwunsch! :respekt:) - es dürfte ihr also wichtig sein! Von daher sind 2 Tage mehr im Yellowstone sicher angebrachter als noch zum Yosemite zu fahren. Ganz abgesehen von der Länge Fahrtstrecken. Schade bei Scoobys Vorschlag ist freilich, daß Dinosaur NM nicht drin ist; falls das für die Kinder von Interesse sein sollte.
Bettina, es wäre gut, wenn Du Dich noch mal näher über die Deine Interessen und die Deiner Kinder äußerst!
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Hallo Zusammen!!
Mir fällt gerade beim Lesen der Beiträge nur eins ein:
...........HIIIIIIIIIILFE!!!!!!........ :(..........
Hab ich das verursacht??? Dann tuts mir leid..........ich wollte eigentlich nur Meinungen und Vorschläge hören, wie ich am besten die Ziele die uns vorschweben (und mit Sicherheit nicht alle realisierbar sind) erreichen kann.
Wie schon gesagt, meine Tochter hat sich Yellowstone gewünscht, weil es eigentlich auch der Auslöser für diese ganze (verrückte) Idee war als Wette für gute Noten Amerika anzubieten!! Sie hatte eine englische Präsentation darüber zu halten und hatte ne glatte eins!! Erst daraufhin hab ich das eigentlich im Spaß zu ihr gesagt!! Wer hätte gedacht dass ausgerechnet meine Tochter mich beim Wort nimmt??? Naja.....nun leiden :roll: wir halt mit!
So........nun aber zurück zu diesem Thread..............bitte, bitte, bitte.........keine Streitereien mehr.........ich hab einige Infos erhalten die mir weitergeholfen haben.........bin auch seeeeeehr Interessiert andere Vorschläge zu hören.........aber bitte nicht mehr streiten, in Ordnung??
Liebe Grüße
Bettina
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Hi Bettina,
am besten bastelst du dir jetzt selbst ne Route mit Tagesetappen zusammen, mit Hilfe der KONSTRUKTIVEN Vorschläge hier und stellst sie dann konkret vor - in der Vegangenheit war das immer die beste Vorgehensweise :D
Da gibts dann vor Ort keine groben Überraschungen und wenn man weiss dass man 2-3 lange Fahrtage hat, kann man sich auch drauf einstellen und vielleicht sogar schon vor der Reise mit der Familie abstimmen - Yellowstone ist eigentlich immer mit grösseren Fahrstecken hin und auch wieder weg verbunden, wie du ja sicher schon in den Postings gesehen hast!
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Leute, Leute, ich bitte euch, wieder auf die ursprünglichen Fragen zurückzukommen und nicht darüber zu streiten, wer hier mehr oder weniger hilfreiche Tipps gibt.
Wenn ihr darüber diskutieren wollt, wie weit man jemanden helfen kann, ob es sinnvoller ist, zu versuchen, eine optimale Route zu erstellen oder ob 20 Routen gepostet werden sollen und davon wrd eine ausgesucht, bitte ich, dies woanders zu tun.
Überlegt doch mal: Wenn ihr euch hilfesuchend an ein Forum wendet, wollt ihr in eurem Thread doch sicher auch nicht lesen wollen, wer denn nun wo die besten Tipps gegeben hat, sondern ihr wollt eure Frage beantwortet haben.
Und ich denke, jeder sollte auch Meinungen zu geposteten Routen abgeben dürfen, wo z.B. Vor- und Nachteile einer Route liegen, um damit die Entscheidung für/gegen eine Route zu vereinfachen, ohne selber eine Route ausarbeiten zu müssen.
Das nur mal so gesagt in meiner Eigenschaft als Mod.
Nun wieder zum Routenplaner in mir: Der Routenvorschlag von Jack Black ist auch nicht schlecht, auch, wenn ich es anders angehen würde. Z.B. würde ich von Moab kommend nicht den Umweg über das Monument Valley fahren, sondern direkt zum Capitol Reef und den gewonnenen Tag für den Yellowstone einbringen.
Dies erscheint mir sinnvoll, weil der Yellowstone NP erstens ein zentraler Bestandteil der Riese ist, ein Must-See, zweitens der Park so rieisg ist, dass ein Tag dafür einfach zu wenig ist und sich der Umweg dorthin einfach nicht lohnt, wenn man nur ganz wenig Zeit hat.
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Z.B. würde ich von Moab kommend nicht den Umweg über das Monument Valley fahren, sondern direkt zum Capitol Reef und den gewonnenen Tag für den Yellowstone einbringen.
Was ich ja auch mehr oder minder fast wortwörtlich angedeutet habe - natürlich ist die Tour auch nur ein Vorschlag. Das Monument Valley ist für mich persönlich allerdings einer der attraktiveren Parks, und in diesem Jahr sind wir auch zum ersten Mal die Route von Blanding nach Hanksville gefahren (durch den Glen Canyon), während wir die Jahre vorher "nur" via I15 "oben herum" von Moab zum Capitol Reef gefahren sind. Und diese Teilstrecke durch den Glen Canyon gehört mit zu den schönsten Strassen, die der Westen überhaupt zu bieten hat (im Nachhinein weiß ich gar nicht, warum wir das nicht früher schon probiert haben).
Man könnte auch Capitol Reef auslassen, oder in Moab nur eine Nacht zubringen, oder (wie auch angedeutet) den Grand Canyon weglassen (der einen sehr grossen Umweg erfordert) - aber solche Entscheidungen sind oft konkret vor Ort einfacher zu treffen als bereits zu Hause. Und dann ist es sehr hilfreich, wenn man überhaupt eine Vorstellung davon hat, wie man die Tour angeht. Ein klar geäußerter Wunsch war, nicht nur Yellowstone, sondern möglichst auch Yosemite anzufahren. Genau das habe ich versucht zu realisieren und wer selbst schon mal ernsthaft eine Tour ausgearbeitet hat (und das habe ich hier getan - das ist mit Karte und Routenplaner durchgerechnet), der weiß, dass da sehr viel Arbeit (und auch Ortskenntnis) hinter steckt. Diese Mühe macht sich hier offensichtlich nicht jeder und selbstverständlich ist es einfacher, so eine Tour pauschal "niederzumachen", egal mit welchen hanebüchenen Argumenten. Das hilft dann wirklich niemandem mehr.
Grüße
Rainer
P.S.:
Dies erscheint mir sinnvoll, weil der Yellowstone NP erstens ein zentraler Bestandteil der Riese ist, ein Must-See, zweitens der Park so rieisg ist, dass ein Tag dafür einfach zu wenig ist und sich der Umweg dorthin einfach nicht lohnt, wenn man nur ganz wenig Zeit hat.
Wenn man die Tour genau anschaut, wird man feststellen, dass für Yellowstone zwei volle Tage zur Verfügung stehen, aufgrund der doppelten Übernachtung in Jackson (am Anreisetag und am Abreisetag). Dadurch kommt man auch in den Genuss, den Grand Teton einmal vormittags (auf dem Hinweg zum Yellowstone) und einmal Nachmittags zu durchqueren - was ich persönlich auch für wichtig halte, weil es ganz unterschiedliches Licht bedeutet. Legt man eine Nacht mehr drauf in Yellowstone, sind es schon drei volle Tage Aufenthalt - das ist durchaus nicht wenig. Dass man problemlos 2 Wochen dort zubringen kann, ist auch jedem klar. Aber wer noch mehr sehen will, muss irgendwann den Ort wechseln.
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Hi Bettina,
am besten bastelst du dir jetzt selbst ne Route mit Tagesetappen zusammen, mit Hilfe der KONSTRUKTIVEN Vorschläge hier und stellst sie dann konkret vor - in der Vegangenheit war das immer die beste Vorgehensweise :D
Das unterschreibe ich mal - und wenn es dann soweit ist, werde ich mich auch zu Campgrounds äußern! Bin auch gern bereit Fragen zu WoMo zu beantworten - da Ihr ja hier auch Neulinge seid!
Wobei es da auch ein eigenes Board gibt, wo schon sehr viel Infos zu finden sind!
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Irgendetwas stimmt hier nicht:
3. Valley of Fire - Route 66 - Grand Canyon
Valley of Fire liegt nordöstlich von Las Vegas an der Interstate 15. Von dort kommt man nicht "einfach so" zur Route
Stimmt doch ....!!! Geht ganz einfach: VoF nach Vegas >> Hwy 93 nach Kingman, und damit zur Route 66 >> über Seligman oder Interstate 40 bis Williams >> Grand Canyon
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[Stimmt doch ....!!! Geht ganz einfach: VoF nach Vegas >> Hwy 93 nach Kingman, und damit zur Route 66 >> über Seligman oder Interstate 40 bis Williams >> Grand Canyon
"Gehen" tut das - aber am Morgen im Valley of Fire, danach zurück nach Las Vegas (dort ganz durch von Norden nach Süden - in Las Vegas ist immer sehr viel Verkehr und kostet Zeit), insgesamt 330 Meilen fahren (davon auch noch ein gutes Stück Route 66) - eine ganz ordentliche Tour. Das wäre selbst für mich zu viel Programm für einen Tag. Allein schon die Strecke benötigt ca. 8 Stunden Fahrt (plus Stauzeit).
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"Gehen" tut das - aber am Morgen im Valley of Fire, danach zurück nach Las Vegas (dort ganz durch von Norden nach Süden - in Las Vegas ist immer sehr viel Verkehr und kostet Zeit)
Wer redet denn davon, zurück nach Las Vegas zu fahren? Und dann auch noch durch die Innenstadt?
Nimm dir mal eine Minute Zeit und kontaktiere eine Landkarte. Dann wirst du sehen, dass es mit den Straße SR 167 und SR 166 auch noch Wege gibt, an Las Vegas vorbei zu fahren.
Und der Weg ist etwa 300 Meilen lang, nicht wesentlich länger, als wenn man in Las Vegas startet, wo man sich noch durch den Verkehr kämpfen müsste. Klar ist die Tour leicht stressig. Keine Frage. Wir hatten ja anfangs versucht, die Runde nicht so groß werden zu lassen, um die Tagesfahrzeiten zu reduzieren.
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Wer redet denn davon, zurück nach Las Vegas zu fahren? Und dann auch noch durch die Innenstadt?
Na Matze hatte das doch vorgeschlagen:
[Stimmt doch ....!!! Geht ganz einfach: VoF nach Vegas >> Hwy 93 nach Kingman, und damit zur Route 66 >> über Seligman oder Interstate 40 bis Williams >> Grand Canyon
Nimm dir mal eine Minute Zeit und kontaktiere eine Landkarte. Dann wirst du sehen, dass es mit den Straße SR 167 und SR 166 auch noch Wege gibt, an Las Vegas vorbei zu fahren.
Hallo Markus,
stimmt schon, daß es auf dieser Strecke (ohne Rt. 66) nur ca. 310 Meilen sind, aber die Alternative über die SR 167 und die SR 166 ist sehr kurvenreich und ausgesprochen zeitaufwendig. Ich bin diese Straßen selbst schon mehrmals gefahren und hatte nicht den Eindruck, dadurch Zeit gegenüber der Fahrt auf der I15 sparen zu können. Landschaftlich reizvoller ist es natürlich schon.
Bin deshalb auch der Meinung, daß eine Tagesetappe vom Valley of Fire bis zum Grand Canyon mit einem WoMo eigentlich zu lang ist, gerade wenn man sich für die Route 66 noch genügend Zeit nehmen will.
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Wer redet denn davon, zurück nach Las Vegas zu fahren? Und dann auch noch durch die Innenstadt?
Natürlich nicht durch die Innenstadt, aber egal ob I15 oder sonstwelche Autobahn, Las Vegas ist immer verstopft.
Nimm dir mal eine Minute Zeit und kontaktiere eine Landkarte. Dann wirst du sehen, dass es mit den Straße SR 167 und SR 166 auch noch Wege gibt, an Las Vegas vorbei zu fahren.
Ich habe www.map24.us.com bemüht und es ist auch ganz offensichtlich, dass man über den Colorado hinweg muss, was auch Stau bedeutet. Alles andere als die Interstates dauert (laut map24) noch länger. Die Strecke via SR167 und SR166 ("Lakeshore Road") ist mit 332,92 Meilen angegeben und wird von map24 mit 08:56 Stunden kalkuliert - auch elend lang (den Stau am Hover Dam nicht eingerechnet - und den hat es auch immer).
So oder so habe ich ja nur gedacht, dass das ein Irrtum gewesen wäre - mehr wollte ich gar nicht sagen. Mir persönlich wäre diese Tour de fakto zu weit (u.a. auch wegen der zu erwartenden Staus), ich würde (wenn überhaupt) allerhöchstens bis Williams fahren.
Grüße
Rainer
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Ich habe www.map24.us.com bemüht und es ist auch ganz offensichtlich, dass man über den Colorado hinweg muss, was auch Stau bedeutet.
Stimmt, muss man ab Las Vegas aber auch.
So oder so habe ich ja nur gedacht, dass das ein Irrtum gewesen wäre - mehr wollte ich gar nicht sagen. Mir persönlich wäre diese Tour de fakto zu weit (u.a. auch wegen der zu erwartenden Staus), ich würde (wenn überhaupt) allerhöchstens bis Williams fahren.
Ok, ein Irrtum war es zwar nicht, aber ich beharre ja gar nicht darauf, dass meine Route die einzig Wahre ist. Inzwischen, besonders auch durch Willis Erfahrung mit dieser Strecke, die, wie er schreibt, kurvenreich und zeitaufwendig sei, hat man mich auch davon überzeugt, dass es nicht besonders sinnvoll ist. Und da in meinem Vorschlag Las Vegas eh nochmal aus der Richtung Nordosten angefahren wird, könnte man also das Valley of Fire auch ans Ende legen.
Ebenso könnte ich aber gut damit leben, wenn man an diesem Tag nur bis Williams fährt, hat man am nächsten Tag doch noch einen vollen Tag für den Grand Canyon zur Verfügung. Aber das wäre für mich jetzt so ein typischer Fall, wo man es vor Ort entscheiden sollte. Hat man in Williams schon die Schnauze voll vom Fahren? Oder ist man heiß auf den Grand Canyon und am Anfang der Tour eh etwas übermotiviert? Auf alle diese Fragen möchte ich hier gar keine Antwort herbeiführen wollen. Wie gesagt, es wäre für mich der typische Fall, so etwas erst vor Ort zu entscheiden.
Meine Intension, ins Valley of Fire zu fahren, war übrigens, nach Übernahme des WoMos und der nötigen Einkäufe doch schon mal raus in die Natur zu fahren, ohne wirklich weit fahren zu müssen und da fiel mit das Valley of Fire ein. Gerne kann man auch die komplette Runde umdrehen, so dass man vom Valley of Fire erstmal weiter Richtung Zion fährt.
Ehrlich gesagt war mein Routenvorschlag nur ein Schuss aus der Hüfte, um prinzipiell zu zeigen, dass der Yellowstone in der geforderten Zeit irgendwie hinein passen würde und ich freute mich, dass der Vorschlag so große Zustimmung fand. Das heißt noch lange nicht, dass er perfekt ist/war, sondern, dass man darauf aufbauen könnte.
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Und da in meinem Vorschlag Las Vegas eh nochmal aus der Richtung Nordosten angefahren wird, könnte man also das Valley of Fire auch ans Ende legen.
Das geht in der Tat sehr gut, haben wir zuletzt September auch so gemacht. So riesig ist Valley of Fire auch nicht und anschließend ist es nicht mehr weit bis Las Vegas. Dort kann man sowieso erst abends (oder spät nachmittags) einchecken, so dass das prima hinkommt.
Nur haben wir irgendwie immer Pech mit dem Wind, wir hatten jetzt zum 3. Mal in Serie quasi eine Art Sandsturm und es war nicht sehr lauschig im Valley Of Fire. Aber nochmal fahre ich nicht mehr hinein, jetzt "gilt" es auch mit Sturm.
Die Tour, die ich für Bettina gesteckt habe, ermöglicht diesen Besuch nicht mehr, aber es geht eben nicht alles. Wenn man in meiner Tour den Grand Canyon wegließe, könnte man auch stattdessen wieder von Zion Richtung Las Vegas inkl. Valley Of Fire fahren.
Grüße
Rainer
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So oder so habe ich ja nur gedacht, dass das ein Irrtum gewesen wäre - mehr wollte ich gar nicht sagen. Mir persönlich wäre diese Tour de fakto zu weit (u.a. auch wegen der zu erwartenden Staus), ich würde (wenn überhaupt) allerhöchstens bis Williams fahren.
Grüße
Rainer
Lassen wir mal das gerade wenn man sich für die Route 66 noch genügend Zeit nehmen will.
unbeachtet - dann ist die Strecke vom VoF zum Grand Canyon durchaus machbar, auch mit WoMo. 300 Meilen sind schon durchaus fahrbar (bin schon 500 Meilen am Stück mit WoMo gefahren - und irgendwo habe ich gelesen, dass Du auch gern viel fährst!).
Ich bezweifle auch die 8 Stunden Fahrzeit - denn 300 Meilen bei 50iger Schnitt ergeben 6 Stunden! (das am Hoover Dam immer Stau ist, ist unrichtig!) Auf I 40 kann man schon mal 75 fahren und auf Route 66 sind durchaus auch mal längere Zeit 65 - 70 Meilen/h möglich! Alles schon gefahren - mit großen WoMo's!
Die Frage nach dem Sinn ist eine Andere - möglich ist es! Wenn ich gegen 6 im VoF starte, kann ich durchaus gegen 12 oder 13 Uhr am Grand Canyon sein!
anschließend ist es nicht mehr weit bis Las Vegas. Dort kann man sowieso erst abends (oder spät nachmittags) einchecken,
Rainer
Woher hast Du denn diese Info? Aladdin (und ich denke auch die anderen Hotels) Check In Time 15 Uhr (fast zu Mittag!) - die Motels ab 13 Uhr
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Hallo,
wir sind im April mit dem RV vom Mother CG im Grand Canyon Richtung Valley of Fire gefahren.Ich schätze gegen 8 Uhr los,bei Seligman auf die Route 66,bei Hackberry die erste und einzige Pause(ca.1 Stunde),Stop and Go über den Hoover Dam und das schon weit vorher und dann im zähflüssigen Verkehr auf der #93 bis zur #147.Wir hätten auch direkt hinter dem Damm abbiegen können,aber die Abfahrt haben wir verpasst.Noch vor dem Abzweig auf die #169 wurde es stockdunkel(19 Uhr?) und wir sind zum Übernachten eine Gravelroad rechts rein gefahren.Getrödelt haben wir nicht.
MfG Volker
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Ich bezweifle auch die 8 Stunden Fahrzeit - denn 300 Meilen bei 50iger Schnitt ergeben 6 Stunden! (das am Hoover Dam immer Stau ist, ist unrichtig!) Auf I 40 kann man schon mal 75 fahren und auf Route 66 sind durchaus auch mal längere Zeit 65 - 70 Meilen/h möglich! Alles schon gefahren - mit großen WoMo's!
Volkers Antwort dürfte Deine Fragen diesbzgl. klären, ansonsten habe ich nur die Zeiten wiedergegeben, die map24 ausrechnet. Scheinen ganz gut hinzukommen (und sind offensichtlich noch untertrieben).
Möglicherweise ist zudem auch Mitternacht kein Stau am Hoover Dam - tagsüber kenne ich es nur mit Stau (siehe ebenfalls Volkers Antwort), was allein schon am großen Aufkommen von Touristen liegt, die dort flanieren und sich einen Dreck um Autos scheren.
anschließend ist es nicht mehr weit bis Las Vegas. Dort kann man sowieso erst abends (oder spät nachmittags) einchecken,
Rainer
Woher hast Du denn diese Info? Aladdin (und ich denke auch die anderen Hotels) Check In Time 15 Uhr (fast zu Mittag!) - die Motels ab 13 Uhr
Erstens ist 15 Uhr nicht "fast Mittag" (das ist 12 Uhr = "Noon"), dann wäre es auch "fast Abend" (18.00 Uhr), zweitens nützt es gar nichts, wenn Du zwar um 15 Uhr am Frontdesk stehst, das Zimmer aber noch nicht fertig ist (das ist bei uns ca. in zwei von drei Fällen passiert bei insgesamt 10 Las Vegas Besuchen) und drittens heißt das Aladdin schon lange nicht mehr so sondern "Planet Hollywood".
Warst Du es nicht, der mir eine PN geschickt hatte und sich über mangelhaften Tonfall und unangebrachte Kritik geäussert hatte? Naja, ich muss das nicht alles verstehen.
Grüße
Rainer
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Erstens ist 15 Uhr nicht "fast Mittag" (das ist 12 Uhr = "Noon"), dann wäre es auch "fast Abend" (18.00 Uhr), zweitens nützt es gar nichts, wenn Du zwar um 15 Uhr am Frontdesk stehst, das Zimmer aber noch nicht fertig ist (das ist bei uns ca. in zwei von drei Fällen passiert bei insgesamt 10 Las Vegas Besuchen) und drittens heißt das Aladdin schon lange nicht mehr so sondern "Planet Hollywood".
Warst Du es nicht, der mir eine PN geschickt hatte und sich über mangelhaften Tonfall und unangebrachte Kritik geäussert hatte? Naja, ich muss das nicht alles verstehen.
Grüße
Rainer
Für mich ist 15 Uhr noch fast Mittag (wenn man jetzt von Mahlzeiten ausgeht!)
Achja, ich weiß übrigens, wie das ehem. Aladdin jetzt heißt - war ja erst im Sommer dort! Habe nur in der Schnelle den alten Titel verwendet!
Und mein Tonfall ist vielleicht nur das Echo auf Deinen Tonfall - siehe dazu Postings von OWL!
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Ob es am Hoover Damm immer Stau gibt (bei uns nicht, und wir sind gegen 17.00 Uhr durchgekommen, aber das ist ja auch schon "Fast-Mitternacht" :lol:), ob es sinnvoll ist, schon zu Mittag, "Fast-Mittag" oder am Abend in Las Vegas einzuchecken, und ob eine Übernachtung im Valley of Fire überhaupt in Frage kommt, sollten wir doch mal offen lassen, bis Bettina uns ihre konkreten Planungen mitgeteilt hat.
Vielleicht will sie den Hoover Damm ohnehin besichtigen, findet das Valley of Fire einfach nur doof und plant in Las Vegas sowieso ein "Very-Late-Check-In" gegen zwei Uhr morgens, hat dafür inzwischen beschlossen, die Kinder zuhause zu lassen, aber unterwegs drei Hunde zu adoptieren, San Diego und Denver in die Tour mitaufzunehmen und mit dem Motorrad noch einen Abstecher nach Alaska zu machen... :wink:.
Ich denke mal, wir sollten weitere Diskussionen mal sein lassen, bis es eine konkrete Route von Bettina gibt.
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ohne das Gefühl gehabt zu haben, "auf der Flucht" zu sein.
.. doch bei deinen Vorschlägen schon ..
viele machen immer wieder den gleichen Fehler und wollen immer alles aufeinmal sehen und haben dann am Schluß doch nichts gesehen sondern nur fotografiert ..
schnell schnell hin , aussteigen fotografieren und schnell schnell weiter .. und mit einem WoMo ist man verdammt langsam in den Staaten ..
aber jedem wie ihm beliebt ...
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aber jedem wie ihm beliebt ...
Das ist doch mal ein Wort...
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Hallo!!
Also neeeee.........sowie ich hier reinschaue..... gibts unter euch immer Ärger??
Leider bin ich gerade in meinen Planungen nicht weiter........musste heut meine Tochter ins Krankenhaus bringen....Blindarm....kann also noch ne weile dauern, bis ich wieder dazukomme.
Und solange: BITTE NICHT WEITERSTREITEN!!!!
PS: Achso: Ein paar Tourvorschläge wären toll!! :lol:
Lg
Bettina
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Hallo Bettina,
keine Sorge - ab jetzt geht es hier nur noch um Dein Thema - alles andere fliegt kommentarlos raus. :D
Viel Spaß weiterhin hier. :wink:
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Hallo!!
Also neeeee.........sowie ich hier reinschaue..... gibts unter euch immer Ärger??
Sorry, das ist in diesem Forum für die meisten User eher untypisch :oops:
In der Hoffnung, daß es normal weitergeht, hier mein Kommentar zu Scoobys Plan: Ein guter Vorschlag, nur würde ich Valley of Fire ans Ende packen, da man ja zwischen Zion und Las Vegas fast dran vorbeikommt.
Also:
1. Ankunft in Las Vegas
2. Übernahme des WoMos, erste Einkäufe, Route 66 bis Seligman
3. Seligman - Grand Canyon
4. Grand Canyon
5. Grand Canyon - Page
6. Page (Antelope Canyon)
7. Page - Bryce Canyon
8. Bryce Canyon
9. Bryce Canyon - Salt Lake City
10. Salt Lake City - Jackson
11. Jackson - Grand Teton - Yellowstone
12. Yellowstone
13. Yellowstone
14. Yellowstone
15. Yellowstone - Salt Lake City
16. Salt Lake City - Zion
17. Zion NP
18. Zion NP - Valley of Fire - Las Vegas
19. Las Vegas
20. Abflug
21. Ankunft
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.. die Tour von OWL laß ich mir gefallen .. obwohl die zweimailige Reise zum und vom Yellowstone Park sehr lang ist .....
warum wählt ihr keinen anderen Airport als Abflug ? ....