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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: riesenberg am 09.05.2010, 11:28 Uhr
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Hallo USA-Freunde,
obwohl ich schon lange Gast hier im Forum bin habe ich mich nun erstmals angemeldet.
Durch den Erfahrungsaustausch ist das Forum wirklich eine Goldgrube für die Planung einer USA-Reise.
Wir wollen im Juni wieder für 4 Wochen in die USA reisen.
2005 waren wir 3 Wochen in Kalifornien (mit Las Vegas als Ausgangspunkt)
2003 2 Wochen Florida
1993 2 Wochen Florida.
Bei unseren Reisen hängen wir jedesmal eine Woche St. Louis (Missouri) dran, weil wir dort Verwandte haben.
Dieses Jahr haben wir uns den Grand Canyon und viele andere Nationalparks im Südwesten vorgenommen.
Wegen schulpflichtigen Kind (13 Jahre) sind wir leider immer an die Ferien gebunden.
Die klassische Tour im Südwesten ist zwar schon x-fach hier im Forum besprochen worden und ich habe viele Anregungen übernehmen können, jedoch hat jeder seine Vorlieben an diesem oder jenem Ort länger oder kürzer zu verweilen. Wir z. B. wandern gerne, auch wenn das bei 40 Grad nicht gerade erquickend ist und die Touren deshalb nicht zu lang sein sollen.
Folgend findet Ihr unsere Reiseroute. Ich möchte diese gerne auf den Prüfstand stellen und wäre sehr dankbar für Kommentare oder Tipps ob das Programm für 3 Wochen in Ordnung geht, ob die Zeit zu knapp bemessen ist oder ob sogar noch Luft für weitere Aktivitäten da ist.
Die Motels haben wir vorsichtshalber vorreserviert/gebucht.
24.06. Flug nach Las Vegas, Ankunft ca. 7.30 p.m. Übernahme Alamo-Mietwagen (SUV), Ü im Hotel Orleans
25.06. Las Vegas (Ausflug Hoover Dam, Einkaufen, Abends Strip-Bummel), Ü im Hotel Orleans
26.06. Fahrt nach Tusayan (Route 66 mit Stops in Kingman, Hackberry, Seligman), Ü im Canyon Plaza Resort
Tusayan
27.06. Grand Canyon Aussichtspunkte, Heli-Flug, Weiterfahrt nach Page, Ü im Days Inn Page
28.06. Upper and Lower Antelope Canyon, Ü im Days Inn Page
29.06. Horseshoe Bend, Lee Ferry, Balanced Rocks, Navajo Bridge, Ü im Days Inn Page
30.06. Glenn Canyon Damm, Bucksin Gulch und Toadstool Hoodoo (Wanderungen), Ü im Days Inn Page
(bei der Wave-Permit-Verlosung sind wir leider leer ausgegangen.....)
01.07. Fahrt zum Zion N.P. (Wanderung Riverside Walk, Canyon Overlook und oder Emerald Pools),
Weiterfahrt nach Tropic, Ü in der Bryce View Lodge
02.07. Bryce Canyon N.P. (Aussichtspunkte und Wanderung Navajo/Queens Garden-Loop), wenn noch Zeit bleibt
Wanderung Mossy Cave Trail (evtl. auch noch am nächsten Tag möglich) Ü in der Bryce View Lodge
03.07. Fahrt nach Escalante (GSENM Wanderung Devils Garden und Metate Arch), Weiterfahrt nach Torrey,
Ü im Days Inn Torrey
04.07. Wanderung Upper Calf Creek Falls, Fahrt Burr Trail bis Strike Valley Overlook, evtl. Rückfahrt nach Torrey
über die Notom Bullfrog Road, Ü im Days Inn Torrey
05.07. Wanderung Little White Horse Canyon / Goblin Valley, Weiterfahrt nach Moab, Ü im Sleep Inn Moab
06.07. Arches N.P. (Wanderung Devils Garden), Ü im Sleep Inn Moab
07.07. Arches N.P. Delicate Arch und was wir am Vortag noch nicht gesehen haben, Ü im Sleep Inn Moab
08.07. halbtägige Canyonland Jeep Tour (Shafer Trail) (Navtec od. Tag-a-long), Ü im Sleep Inn Moab
09.07. Dead Horse Point State Park, Ü im Sleep Inn Moab
10.07. Canyonland Mesa Arch u. Island in the Sky-Aussichtspunkte
11.07. Weiterfahrt nach Mexican Hat, dabei Abstecher Canyonland Needles Overlook und Gooseneck S.P.,
Ü im San Juan Inn (M. Hat)
12.07. Monument Valley (Public Drive), Weiterfahrt nach Flagstaff, Ü im Ramada West-GC Area
13.07. Meteor Crater, Painted Desert, Petrified Forest, Ü im Ramada West-GC Area Flagstaff,
14.07. Fahrt nach Las Vegas, Ü im Hotel Orleans
15.07. Las Vegas, Ü im Hotel Orleans
16.07. Abgabe Mietwagen, Flug nach St. Louis 8.30 a.m.
St. Louis / Missouri bis 22.07.
22.07. Rückflug nach Deutschland
Anmerken möchte ich noch folgendes:
Die Fahrt von Monument Valley nach Flagstaff und am folgenden Tag nach Holbrook und zurück nach Flagstaff hätte man auch anders lösen können (Monument Valley - Holbrook / Holbrook-Flagstaff). Wir wollten die Übernachtungen aber so legen, dass wir an möglichst wenigen Tagen unser gesamtes Gepäck im Auto haben wenn wir wandern gehen.
Vielen Dank schon mal.
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... St. Louis (Missouri) dran, weil wir dort Verwandte haben.
Cool, wir auch (wenn auch keine Woche Aufenthalt). Kennen wir uns? :lol:
25.06. Las Vegas (Ausflug Hoover Dam, Einkaufen, Abends Strip-Bummel), Ü im Hotel Orleans
26.06. Fahrt nach Tusayan (Route 66 mit Stops in Kingman, Hackberry, Seligman), Ü im Canyon Plaza Resort
Tusayan
Da macht ihr am ersten Tag einen Ausflug zum Hoover Dam und zurück nach LV, habt somit einen guten Teil der Strecke zum GC zurückgelegt, fahrt aber am nächsten Tag nochmal die selbe Strecke. Warum? Der Hoover Dam gibt selbst für Technik-Freaks nicht mehr als eine Stunde Aufenthalt her (ich fand den Glen Canyon Dam mit der Besichtigung interessanter), das könnt ihr auf dem Weg zum GC miterledigen. Den ersten Tag dann zum Valley of Fire.
Ansonsten tolle Tour!
Achja: wenn ihr schon ein paar Tage in Page seid, empfehle ich jedem, auch die Möglichkeit eines Rundfluges über den Lake Powell zumindest in Erwägung zu ziehen.
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Hallo,
das mit dem Hoover Damm sehe ich genauso wie Stephan...
Und was mir noch aufgefallen ist, ihr fahrt am 27.6. zum Gran Canyon, dann weiter bis zum Bryce und dann wieder zurück nach Flagstaff ? Warum macht ihr nicht Flagstaff, Monument Valley etc. bevor ihr nach Page fahrt ?
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Ich würde die Tage in Page auch etwas anders organisieren. Entweder Lower oder Upper Canyon. Auf der Fahrt dorthin (vormittags) noch den Horseshoe Bend mitnehmen. Die gewohnene Zeit noch für ein anderes Highlight um Page einsetzen (z.B. Alstroim Point). Ach ja und Meteor Crater würde ich nicht nochmal machen. Fand ich absolut nicht interessant. Vielleicht dafür den Walnut Canyon.
Andreas
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03.07. Fahrt nach Escalante (GSENM Wanderung Devils Garden und Metate Arch), Weiterfahrt nach Torrey,
Ü im Days Inn Torrey
04.07. Wanderung Upper Calf Creek Falls, Fahrt Burr Trail bis Strike Valley Overlook, evtl. Rückfahrt nach Torrey
über die Notom Bullfrog Road, Ü im Days Inn Torrey
05.07. Wanderung Little White Horse Canyon / Goblin Valley, Weiterfahrt nach Moab, Ü im Sleep Inn Moab
Vielen Dank schon mal.
Hallo Riesenberg
also beim 4.7. habt Ihr m.E. einen Planungsfehler drin: Ihr übernachtet in Torrey und fahrt wieder zurück über die Berge zum Upper Calf Creek ´Fall; es wäre sinnvoller da entweder in Escalante zu übernachten oder wenn Ihr etwas bekommt in Boulder UT;
dann könntet Ihr am nächsten Tag aufbrechen über Burr Trail evtl. nach Torrey oder noch günstiger ( vorbuchen im Whispering Sand in Hanskville)
VG
Utahfan
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Hallo,
okay, die Geschmäcker sind verschieden, aber ich werde nie verstehen, warum einer einen Tag für den Dead Horse Point SP
und nur einen 3/4 Tag für den Grand Canyon ansetzt :think: Sorry, falls das jetzt etwas harsch rüberkommen sollte, aber für mein
Empfinden kommt der GC hier bei so vielen Routen zu kurz. Natürlich gibt es in Moab und um zu jede Menge zu sehen und zu
unternehmen, aber da könntet ihr locker einen Tag einsparen.
Uns hat die 4x4 Canyonlands Tour nicht so gut gefallen wie die Jetboattour. Was aber daran gelegen haben könnte, dass der
Shafer Trail gesperrt war und sie nicht die übliche Route gefahren sind. Persönlich fand ich es auch schöner, in den Needles Bezirk
hineinzufahren und dort ein wenig zu wandern (was leider zu kurz gekommen ist) als die lange Anfahrt zu dem Overlook.
In Page würde ich auch jederzeit wieder die Fahrt zur Rainbow Bridge machen. Mittlerweile soll es da ja auch Halbtagestouren geben.
Ist zwar nicht gerade preiswert, aber lohnt sich. Allerdings könnte es einen längeren Fußmarsch geben, dem Wasserstand des Lakes
Anfang April nach zu urteilen. Und der ist in Hitze ziemlich anstrengend.
Bei Lees Ferry lohnt sich noch eine Wanderung im Cathedral Wash bis zum Colorado, dauert so um die drei Stunden. Mit meinem
Reisebericht (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=45816.0) bin ich leider noch nicht so weit, aber da werden ein paar Bilder kommen, ebenso zur Jetboattour in Moab (falls Interesse besteht :wink: )
Ich würde auch eher in Escalante oder Boulder übernachten als am nächten Tag nochmals von Torrey zurück zu den Calf Creek Falls
zu fahren.
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Eben, Geschmäcker sind verschieden. Eigentlich ist das mit dem kurzen Aufenthalt am GC gut nachvollziehbar. Länger Spaß daran hat derjenige, der runterwandert. Ansonsten steht man halt mit 10.000 anderen an einem Dutzend festgelegter Aussichtspunkte und schaut in ein Riesenloch. Grandios sicher, aber nach 12 Stunden, in denen man kaum ein Video drehen kann, auf dem hinterher nicht die Unterhaltungen anderer Touris zu hören sind, wird es etwas zäh. Es hat was von "Geo-Disneyland". Außerdem kennt den GC jeder von Kleindkindtagen an durch unzählige Bilder und Filme.
An den North Rim könnte es mich wegen der Ruhe mal locken, aber South Rim nicht mehr... :?
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Hallo stephan 65
North Rim kann ich nur empfehlen, ein Riesenunterschied zum South Rim;
VG
Utahfan
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13.07. Meteor Crater, Painted Desert, Petrified Forest, Ü im Ramada West-GC Area Flagstaff,
Petrified Forest und Painted Dessert kann man sich locker sparen, das ist total öde. Die Fahrt nach Holbrook lohnt sich höchstens wegen der Route 66 und Holbrook an sich, aber der Park ist nicht lohnenswert. Vor allem bei den anderen Highlights, die ihr so vorhabt.
Grüße aus Holbrook :D
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Ansonsten steht man halt mit 10.000 anderen an einem Dutzend festgelegter Aussichtspunkte und schaut in ein Riesenloch.
Stephan,
einfach mal 100m weitergehen und schon kannst du auch in der Hauptsaison alleine in das "Riesenloch" schauen.
Gruss Volker
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Also Petrified Forest - okay - da liegen halt ein paar versteinerte Holzstücke rum, wenn man das als öde empfindet, kann ich das noch nachvollziehen, aber die painted dessert ? öde ? Natürlich brauch ich dort nicht 6 Stunden Aufenthalt, aber zum durchfahren und an den Aussichtspunkten Halt machen, ist doch bitte nicht öde :oops:
(http://up.picr.de/4324943.jpg)
(http://s1.up.picr.de/4324944.jpg)
(http://up.picr.de/4324986.jpg)
Und bei uns war nicht mal schönes Wetter. Im petrified forest konnten wir gar nicht mehr aussteigen, weil ein Hagelgewitter kam und die Straße plötzlich voller Eis war :shock:
(http://s1.up.picr.de/4324987.jpg)
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An den North Rim könnte es mich wegen der Ruhe mal locken, aber South Rim nicht mehr... :?
Kann ich nachvollziehen... war nach 11x USA zum ersten Mal am Grand Canyon SR. Sicherlich grandios, aber dieser Massenkommerz ist mir einfach zu viel. Fazit: Muss nicht mehr hin! Eher noch mal zum North Rim....
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Sicherlich grandios, aber dieser Massenkommerz ist mir einfach zu viel. Fazit: Muss nicht mehr hin!
Wenn 6 Millionen andere Touristen im Jahr auch so denken wuerden, waere das toll.
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Zugegeben, wir waren ein paar Jahre nicht da , aber sooo rummelig überlaufen ist es uns da nicht vorgekommen.
Parken war immer ätzend, das stimmt. Aber wie Volker schon schrieb, sobald man sich auf dem Rim Trail von den
Overlooks entfernte, hatte man auch mehr Ruhe - und trotzdem nette Aussichten (die vielleicht noch nicht 10000mal
auf Bildern gesehen wurden).
Der massenmässig sicher nicht so große Auflauf, im Slotcanyon aber fühlbare Drängelei im Upper Antelope Canyon hat
mich viel mehr genervt :roll:
Eigentlich hab ich mich ja auch nur gefragt, was man einen Tag lang im Dead Horse Point SP anstellen will :wink:
Also Petrified Forest - okay - da liegen halt ein paar versteinerte Holzstücke rum, wenn man das als öde empfindet, kann ich das noch nachvollziehen, aber die painted dessert ? öde ? Natürlich brauch ich dort nicht 6 Stunden Aufenthalt, aber zum durchfahren und an den Aussichtspunkten Halt machen, ist doch bitte nicht öde :oops:
Es gibt auch einen netten Trail in die Badlands der painted desert im NP: Blue Mesa Trail.
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Zunächst einmal vielen Dank an Alle für die Tipps und Hinweise.
Ich habe mir schon gedacht, dass alle die die Strecke schon mal gefahren sind etwas verwundert sind.
Deshalb nur noch mal der Hinweis, dass ich an einigen Tagen die Route so gelegt habe, dass unser
Gepäck sicher im Motel liegt. Vielleicht mache ich mir auch einfach zu viele Sorgen, aber ich wollte
vermeiden, dass wir morgens irgendwo ausschecken und das Auto tagsüber irgendwo in der Botanik mit
allen Gepäck und Wertsachen stehen lassen. Dafür nehme ich die Mehrfahrten in Kauf.
@stephan65
Das mit dem Hoover Dam wird berücksichtigt. So technikinteressiert sind wir auch nicht
und am Glen Canyon Dam kommen wir ja auch vorbei. Also reicht ein kurzer Stop am Hoover Dam
auf dem Weg zum Grand Canyon. Den Tag werden wir in LV sinnvoller nutzen.
Außerdem soll am Damm ja immer noch eine große Baustelle mit täglichen Stau sein.
@lixe, andi 7435 und stefanie_GZ
Also wir hatten vorher auch andere Routen durchgespielt. Ursprünglich mal GC - Page - Moab und zurück
über Zion nach LV. Painted Desert und Petrified Forest kamen erst später auf Wunsch meiner Frau ins Programm.
Wenn ich es mir recht überlege kann ich auch auf den Meteor Crater verzichten. Eine Alternative wäre an dem Tag
Little Painted Desert bei Winslow, Sunset Crater und Grand Falls, oder?. Also an dieser Route wird noch gebastelt.
@utahfan
Danke für den Hinweis. War mir bislang nicht so bewusst, dass die Fahrt von Torrey zu den Calf Creek Falls
etwas anstrengender ist. Boulder schied mangels Übernachtungsmöglichkeiten (Feiertag!) aus. In Escalante ist
das Circle D die Alternative. Hier werden wir wohl auch noch mal feilen. Ob wir die Notom Bullfrog Road
wirklich fahren werden müssen wir mal sehen. Meine Frau möchte nicht so viel Dirtroads fahren, ihr reicht der Burr Trail
bis zu den Switchbacks und zum Strike Valley Overlook.
@SCKW
In meiner Reiseplanung habe ich das wahrscheinlich missverständlich geschrieben. Das der Dead Horse Point SP
kein Programm für einen Tag her gibt ist mir auch klar. Das ist so ein Tag (wie auch vorher in Page), wo man nur mal
ein paar Stunden Programm macht und dann den Nachmittag einfach garnichts macht. Soll ja auch
ein wenig Nichtstun im Urlaub dabei sein….
In Page hatten wir auch erst überlegt noch einen Ausflug zum North Rim zu machen. Aber es ist unsere erste
Rundreise in dieser Gegend und irgendwas müssen wir uns für das nächste Mal noch aufheben….
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Meteor Crater - Eintritt ist hoch um sich ein großes Loch anzusehen (pro Erwachsenen z.Z. $ 15). Ich kann das nicht empfehlen.
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30.06. Glenn Canyon Damm, Bucksin Gulch und Toadstool Hoodoo (Wanderungen), Ü im Days Inn Page
(bei der Wave-Permit-Verlosung sind wir leider leer ausgegangen.....)
na und? Versucht es vor Ort. Wenn ihr schon in der Gegend seid, ist es allemal einen Versuch wert. Und wenns nicht klappt wars kein Umweg, den Buckskin Gulch und Toadstool Hoodoos liegen ja in unmittelbarer Näher der Paria Contact Station.ZUdem ist das Verlosungsprozedere auch sehenswert ;-)
Wir waren im April "just for fun" dort und hatten das Glück, zwei Permits zu gewinnen :-)
Lurvig
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Also Painted Desert / Patrified Forrest ist meiner Meinung nach ein sehr schöner Flecken Erde. Also da gibt es bestimmt langweiligeres . . .
Der Park bietet sehr viele schöne Ausblicke - wie Floh30 auf seinen Bildern schon zeigte. In Natura sind das noch viel Grandioser aus, als auf den Fotos, daher von mir ein ganz klarer :daumen:
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Bezüglich des Gepäcks im Auto:
Wir hatten unsere 4 Koffer bzw. Taschen hinten im Kofferraum und nur die Kühltasche und den Rucksack auf den Hintersitz. Den Rucksack nahm ich dann ja sowieso auf die Wanderungen mit - da hatten wir dann auch den Pass drinnen. Das Geld hatten wir sowieso von Anfang an auf alle möglichen Gepäckstücke und Gewandstücke verteilt - das blieb, wo es war. Führerschein usw. hatte mein Mann in der Jacke bzw. ich im Rucksack. Wir hatten kein einziges Mal auch nur in irgendeiner Weise Angst um unsere Koffer. Aber bei uns sah man die auch nicht, da wir einen Kofferraum mit Abdeckklappe hatten.
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Bezüglich Monument Valley empfehle ich Euch, am Abend zum Sonnenaufgang hinzufahren, falls das machbar ist. Den Sonnenuntergang dort sollte man nicht verpassen.
Bezüglich Flagstaff: Wenn Ihr noch etwas Zeit habt, ist auch ein Besuch des Walnut Canyons empfehlenswert.
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Bezüglich Monument Valley empfehle ich Euch, am Abend zum Sonnenaufgang hinzufahren, ...
Da müssen sie aber lange warten.
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Wenn Ihr noch etwas Zeit habt, ist auch ein Besuch des Walnut Canyons empfehlenswert.
Der Walnut Canyon ist wirklich ein absoluter (Geheim)Tipp!! Den Meteor Crater, der um die Ecke liegt, kannst du dagegen wirklich vergessen . . .
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Bezüglich Monument Valley empfehle ich Euch, am Abend zum Sonnenaufgang hinzufahren, ...
Da müssen sie aber lange warten.
:doh:
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Grand Falls ist eine gute Idee. Hat mir letztes Jahr prima gefallen. Schaue dir aber vorher genau an, wo es abgeht. Ich habe es am ersten Tag verpasst, trotz Ausdruck aus den I-Net. Dann habe ich mir aber am Abend die Wegbeschreibung bei Synnatschkes ausgedruckt und damit ging es dann problemlos. Mit den Gepäck würde ich mir absolut keinen Stress machen. Ich habe in der ganzen Zeit nur einmal hier im Forum gelesen, dass ein Auto aufgebrochen wurde. War auf einen Parkplatz in LA vor einen Wal-Mart. War da sehr unschön für die Familie, da 1. am Anfang des Urlaubes und 2. Medikamente für den Sohn weg waren.
Andreas
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Vielleicht sind unsere Sorgen unbegründet, aber wenn der Wagen (z. B.) 4 Stunden auf einen einsamen Parkplatz
am Little White Horse Canyon steht kommt einem automatisch der Gedanke, dass "liebe" Mitmenschen die Gunst
der Stunde nutzen wollen. Aber vielleicht fehlt an solchen Orten einfach die entsprechende Klientel.....
Wie Du gerade schreibst kann einem dass auch beim 5-Minuten Einkauf vor dem Supermarkt passieren.
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Der Meteor-Crater scheint ja wirklich nicht der "Reisser" zu sein. (Obwohl ich geologisch schon interessiert wäre).
Was haltet Ihr von der Variante den Tag so zu gestalten:
Sunset Crater NM, Grand Falls, Little Painted Desert b. Winslow, Walnut Canyon (Reihenfolge beliebig).
Wären diese Orte an einem Tag machbar ohne zu sehr in Fahrtstress zu verfallen?
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Wir ließen unser Auto direkt neben der Straße zu den Toadstool Hoodoos, beim Buckskin Gulch mitten in der Einöde, zum Little Colorado River, in den Alabama Hills, auf sämtlichen Parkplätzen vor Supermärkten oder Städtebesichtigungen immer überall stehen und nix geschah. Wie bereits geschrieben, konnte man unsere Koffer hinten im Kofferraum aber auch nicht sehen. Videokamera, Fotoapparat, Handys usw. hatten wir natürlich immer mit und auch Jacken hatten wir nie vorne liegen.