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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: San Vegas am 03.07.2003, 16:26 Uhr
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Hallo zusammen!
Wir tüfteln gerade an der Zusammenstellung unserer nächsten Tour durch den Südwesten. Geplant ist das Ganze zwar erst für September 2004, aber Vorfreude ist ja bekanntlich... :) Dank der vielen tollen Tipps hier im Forum steht unsere Route auch schon fast fest. Wir wollten jetzt einmal Eure Meinung dazu hören, vor allem, ob manche Streckenabschnitte meilenmäßig so machbar sind! (sind im PKW unterwegs)
1. Flug Hamburg-San Francisco
2. San Francisco
3. San Francisco
4. Flug San Francisco- Las Vegas
(haben uns für den Flug entscheiden, um Zeit zu sparen)
5. Las Vegas
6. Las Vegas
7. Las Vegas- Tropic
(waren schon mal im Bryce Canyon, daher nur ein kurzer Stopp zum Sonnenuntergang)
8. Tropic-Escalante
9. Escalante-Moab
(welche Strecke würdet ihr von Escalante-Moab empfehlen?)
10. Arches N.P.
11. Moab-Page
(ist der Streckenabschnitt so machbar? Mit Fahrt durchs Monument Valley... Oder ist es sinnvoller in der Nähe des M.V. zu übernachten?)
12. Page (Antelope Canyon)
13. Page (hoffen per Internet ein Permit für die Wave zu ergattern)
14. Page
15. Page-Grand Canyon
16. Grand Canyon
17. Grand Canyon-Phoenix
(wie lange ist man ca. unterwegs, wenn man den Umweg über Sedona fährt? Reine Fahrzeit, ohne Stopps!)
18. Phoenix
19. Phoenix-Joshua Tree
20. Joshua Tree-San Diego
21. San Diego
22. San Diego
23. San Diego-Hamburg
Könnten noch 1-2 Tage anhängen, sind also für alle Vorschläge offen...
Schon mal vielen Dank für die Hilfe!
Sandra
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Hallo Sandra,
die Route gefällt mir :D Überall genügend Zeit eingeplant, um nicht nur von Ort zu Ort zu hetzen.
Zu Tag 8:
Warum Tropic - Escalante? Ist die Strecke nicht ein bißchen kurz, wenn ihr nicht zum Bryce Canyon wollt?
Zu Tag 9: Escalante - Moab
Scenic by Way Hwy 12 bis Torrey, Hwy 24 über Hanksville, Abstecher ins Goblin Valley, I70 East und dann US 191. Landschaftlich sehr schön. Laut Mapquest 5h reine Fahrzeit.
Zu Tag 11:
Übernachtung am Monument Valley, wegen Sonnenauf- und untergang (oder anders herum). Dann könnt Ihr am nächsten Morgen nach Page fahren und seid rechtzeitig genug für den Antelope Canyon da (bestes Licht zur Mittagszeit)
Tag 18:
Was macht man einen ganzen Tag lang in Phoenix?
Ein zusätzlicher Tag in Moab wäre vielleicht nicht schlecht, wegen Canyonlands N.P.
Hoffe, das ganze ergibt Sinn, da ich in Etappen schreiben mußte (immer diese Störungen :-/)
Viel Spaß beim Planen
Ebenfalls Sandra
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Zu Tag 8:
Warum Tropic - Escalante? Ist die Strecke nicht ein bißchen kurz, wenn ihr nicht zum Bryce Canyon wollt?)
Die Hole in the Rock Road bietet genug Highlights um sich dort einen ganzen Tag aufzuhalten. Außerdem Lower u. Upper Calf Creek Falls.
Das ist schon genau richtig so.
gruss
arizona
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Hi San Vegas!
Willkommen im Forum.
zu7.
guckt euch den Sonnenausgang an. Der ist viel schöner als der Sonnenuntergang, da das Licht von der "richtigen" Seite kommt.
zu9.
Den Burr Trail. Ab Bulder durch den Capitol Reef bis Bullfrog. Ist zu 2/3 geteert und der Rest ist bei Trockenheit sehr gut zu gefahren. Dann über HWY95 (eine der schönsten Strecken die ich kenne) nach Moab.
zu 11.
Das ist natürlich machbar, aber der Sonnenuntergang im MV ist schon sehr schön. Kommt halt drauf an ob du auf eine Nacht im Page (+1/2 Tag Fahrt) verzichten kannst. Was haste den dort geplant?
zu17.
350km = 4-4,5h
zu18.
Da stlle ich mal die gleiche Frage wie Sandra33?
Moab (Canyonlands) wäre auch meine Alternative. Die Zeit dort ist im Vergleich zu den andeen Orten sehr knapp.
Viel Spaß den weiteren Planungen.
gruss
arizona
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Hallo Arizona,
auf die Antwort habe ich gewartet ;) Natürlich gibt's dort genug zu sehen und das Kodachrome Basin wurde dabei noch nicht mal erwähnt. Ich meinte eigentlich eher, daß man ja abends noch ein paar Meilen bis Torrey "machen" könnte. Allerdings passiert man dann den schönsten teil des Hwy 12 im dunkeln. Boulder wäre vielleicht noch eine Alternative?
Bin selber noch am überlegen, wo ich denn dieses Jahr im September meine müden Knochen ins Bett packe. Hat hier vielleicht irgend jemand irgendwelche Motelempfehlungen für Boulder oder Escalante? Im Internet habe ich nichts mit Online-Buchung gefunden.
Und dann möchte ich gleich noch eine technische Frage loswerden: Wie macht man das eigentlich, den Text aus einem anderen Posting hier einzufügen mit dem blauen Hintergrund.
Gruss
Sandra (33)-die sich gerade mal nicht einloggen konnte.
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@Sandra!
Schade das du dich dann so mißverständlich ausdrückst.
Das Kodachrome Basin liegt übrigens nicht auf der Strecke sondern muß man dafür 8 mil auf die Cottenwood Road abbiegen. Aber das weißt du ja bestimmt auch. ;) Wenn du schon mal da bist, denn Grosvenor Arch nicht vergessen.
Übernachtung in Escalante:
http://www.brycecanyoncountry.com/lodging/escalante.html
Nach Torrey durchfahren ist übrigens nicht so toll, da die Strecke über den HWY12 sich über viele enge Kurven und steile Anstiege zieht. Dauert ziemlich.
gruss
arizona
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@Arizona
Danke für den Link. Ist aber leider auch nichts mit Online-Buchung dabei. (Jedenfalls nicht in meiner Preisklasse)
Daß das Kodachrome Basin ein Abstecher ist, stimmt schon aber da Sandra in Escalante übernachten will, ist die Hole in the Rock Road ebenfalls ein Extraweg.
Wie lange dauert übrigens die Fahrt über den Burr Trail?
Gruß
Sandra
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(...)
zu 11.
Das ist natürlich machbar, aber der Sonnenuntergang im MV ist schon sehr schön. Kommt halt drauf an ob du auf eine Nacht im Page (+1/2 Tag Fahrt) verzichten kannst. Was haste den dort geplant?
(...)
Das Gegenteil ist der Fall. Die Sonne geht auf der dem Tal abgewandten Seite (also hinter Gouldings) unter, aber hinter den Felsen auf. In irgendeinem Thread, ich glaube, im Highlight-Board, hatte ich mal Bilder dazu gepostet.
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Die Strecke Escalante - Torrey zieht sich in der Tat ziemlich, da würde ich nicht einfach mal "abends noch ein paar Meilen Richtung Torrey fahren", weil unterwegs auch keine Übernachtungsmöglichkeiten existieren. Beim Burr Trail / #95 fällt das eh weg, aber das ist auch eine Tagesetappe !
Escalante habe ich seit zwei Jahren nicht besucht, aber letztes Mal war die touristische Infrastruktur noch sehr spärlich. Entsprechend rudimentär ist auch die Kommunikation (Internet). Escalante war (ist ?) für einen Budget-Motel-Reisenden eher ungeeignet für Übernachtungen. Ich habe immer gezeltet, entweder im Escalante SP oder natürlich auf dem Kodachrome CG.
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Das Gegenteil ist der Fall. Die Sonne geht auf der dem Tal abgewandten Seite (also hinter Gouldings) unter, aber hinter den Felsen auf. In irgendeinem Thread, ich glaube, im Highlight-Board, hatte ich mal Bilder dazu gepostet.
Hi Hank!
Natürlich ist das so.
Jetzt ist es natürlich Ansichtssache was einem besser gefällt. Mir persönlich gefällt es immer besser wenn man die Sonne im Rücken hat und die Felsen rot leuchten.
Das ist halt abends der Fall. Morgens sieht auch gut aus, aber die Butten sind dann halt im Gegenlicht.
Ansichtssache. Wir haben dieses Jahr in der Gouldings Lodge übernachtet (Cabin mit Blick aufs Valley) und uns beides angesehen.
gruss
arizona
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Hi,
ob Sonnenauf- oder untergang im M.V. schöner ist, hängt ausschließlich von der aktuellen Wetterlage ab.
Da braucht man einfach Glück.
Zum Burr-Trail und der Nottom-Bullfrog-Road ist zu beachten, dass es sich teilweise um Dirt Road handelt. Ich kann arizona aber nur zustimmen - von Escalante bis Natural Bridges ist es ein durchgehender Scenic Drive.
Alfons
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ob Sonnenauf- oder untergang im M.V. schöner ist, hängt ausschließlich von der aktuellen Wetterlage ab.
Wie soll ich das verstehen?
Wenn ich etwas vergleichen will gehe ich doch möglichst von gleichen Bedingungen aus.
Burr Trail siehe oben.
gruss
arizona
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Da muß ich arizona Recht geben. Vergleichen kann man nur bei identischen Voraussetzungen, alles andere ist wie Äpfel und Birnen.
Ich gehe von Mitten View aus, dort verschwindet die Sonne recht schnell hinter dem Hügel, so daß die Buttes im Schatten liegen und eben nicht rot leuchten. Ich erinnere mich auch, daß wir auf den rückwärtigen Teil des CG (Richtung Goulding) gehen mußten, um überhaupt was vom Sonnenuntergang mitzubekommen. Den Blick aus der Lodge/den Cabins kenne ich nicht.
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Hi arizona,
ich sehe hier keinen Widerspruch. Morgenrot über dem M.V kann genauso schön sein, wie das Glühen der Buttes im Abendlicht.
Alfons
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Hi Hank!
Das mit den Cabins war nur nebenbei.
Sind wir wieder beim Thema Homepage. Wenn ich eine hätte wir ich mal kurz die Fotos hochladen. War wirklich toll. Hängt vielleicht mit der Jahreszeit zusammen. Kommt ja darauf an wo die Sonne gerade untergeht.
Wann warst du denn da?
gruss
arizona
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@Alfons,
dann war aber Deine Bemerkung zum Wetter etwas irreführend. Und wie ich schon anmerkte, die Buttes glühen nicht von jedem Standpunkt aus.
@arizona,
jeweils Mai/Juni oder September. Zuletzt im September.
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@Hank!
Das dürfte der Grund sein.
Im Mai und im September geht die Sonne ja an anderen Stellen unter. Einmal ist der Hügel im weg und einmal nicht.
gruss
arizona
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Kann schon sein. An die Mai/Juni Aufenthalte erinnere ich mich nicht mehr so genau, die waren eh in der Unterzahl.
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Hallo...
Nach Kampf mit der Technik und den Cookies hab ich es endlich geschafft zu antworten! :D :D
Erst mal vielen Dank für Eure schnellen Antworten!
@Sandra:
Die Frage, warum wir in Tropic und Escalante übernachten wollen hat arizona eigentlich schon beantwortet. Die Upper/Lower Half Creek Falls und die Hole in the Rock Road wollen wir auf jeden Fall anfahren.
Die Idee einen weiteren vollen Tag im Arches N.P. zu verbringen finden wir sehr gut. Das hatten wir auch schon überlegt.
Sonnenauf- und untergang im M.V. klingt sehr verlockend, so dass wir wohl entweder in Mexican Hat oder Kayenta übernachten wollen. Außerdem können wir uns dann mehr Zeit auf der Strecke von Moab-M.V. lassen und noch einen Abstecher zum Goosenecks State Park einplanen.
@arizona:
in Page wollen wir auf jeden Fall ein paar Nächte mehr verbringen, denn die Glenn Canyon Area hat es und schon bei unserem letzten Besuch angetan. Obwohl wir damals, unwissender Weise, noch nichts vom Antelope Canyon gehört hatten. Das wird dieses Mal natürlich nachgeholt! Ansonsten steht der Horseshoe Bend und mit etwas Glück auch die Wave auf unserem Programm.
Phoenix haben wir nur in unsere Tour aufgenommen, da ich unbedingt ein paar Kakteen sehen möchte :) und die soll´s in Phoenix und Umgebung ja reichlich geben. Oder hättet ihr sonst einen Tipp wo es die sonst zu gehen gibt, ohne den Umweg über Phoenix zu fahren?
Noch eine neue Frage:
Wir sind am überlegen auf dem Weg von Las Vegas-Tropic auch noch die Coral Pink Sand Dunes mit in unser Programm aufzunehmen. Ist die Strecke, ohen zu hetzen, dann noch machbar? Oder ist es sinnvoller in der Nähe des Zion eine zusätzliche Nacht einzuplanen?
Viele Grüße
Sandra
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Hi San Vegas,
Bewertungen sind immer subjektiv. Bei jedem USA-Aufenthalt habe ich ein bis zwei Tage im Zion verbracht. Die plattgewalzten Sandhügel der Coral Pink Sand Dunes habe ich nur einmal gesehen. Selbst die paar Meilen von der 89 waren es mir kein zweites Mal wert.
Alfons
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Hallo San Vegas,
ich bin auch kein großer Fan der Coral Pink Sand Dunes und würde die Zeit lieber im Zion verbringen, aber ich denke da gehen die Meinungen auseinander.
Noch was zum Monument Valley: Da sind natürlich die Camper eindeutig im Vorteil, die können Sonnenuntergang und Sonnenaufgang geniessen. Wenn ich mich aber für eines von beiden entscheiden müßte würde ich mir den Sonnenaufgang anschauen.
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Hallo Reinhold, hallo alfi!
dann werden wir uns das mit den Coral Pink Sand Dunes noch einmal überlegen und ggf. spontan entscheiden. Den Zion N.P. haben wir letztes Mal schon ausreichend erkundet und wollten ihn dieses Mal aus Zeitgründen lieber weglassen. Es gibt noch sooooo viele Neue Sachen, die wir noch nicht gesehen haben und bestimmt auch diesmal wieder nicht schaffen werden. :)
Viele Grüße
Sandra
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Hi San Vegas!
Coral Pink Sand Dunes ist nicht übel, aber nicht auf der Durchfahrt zum Bryce. Man muß zum Sonnenuntergang da sein, sonst sieht es nach nichts aus. Extra eine Nacht einschieben würde ich nicht.
Monument Valley, wenn ich wählen müßte, würde ich den Sunset nehmen. Aber wenn du da übernachtest, kannste dir auch beides ansehen.
gruss
arizona
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Coral Pink Sand Dunes ist nicht übel, aber nicht auf der Durchfahrt zum Bryce. Man muß zum Sonnenuntergang da sein, sonst sieht es nach nichts aus.
Das ist es wahrscheinlich, wir waren Mittags dort und es war von Pink nichts zu sehen.
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Der Abstecher zu den Coral Pinks lohnt sich IMO nur, wenn man eh dran vorbeifährt, mehrere Tage im Zion nächtigt, man als Fotograf zur Golden Hour hinkommt, oder aber sich einen Dünenbuggy gemietet hat. :)
Thema MV: Am besten ihr macht's wie der schlaue Karsten: Abends gemütlich den Sunset anschauen, auf dem direkt neben dem VC liegenden Campground übernachten, und mit Weckers Hilfe den fantastischen Sonnenaufgang über den Mitten Buttes erleben! ;D ;D
Wenn ich mich aber unbedingt für eins der beiden entscheiden müsste, käme meine Antwort prompt und ohne langes Überlegen: "Sunrise!!"
Deine Route gefällt mir übrigens sehr gut, vorallem weil Ihr Euch genug Zeit für die einzelnen Stationen lasst. Von Page würde ich auf keinen Fall einen Tag abzwacken, so habt ihr auch noch ne Chance, notfalls eines der Walkin Permits für die Wave vorort zu ergattern. Muss ja an Eurem Permittag nur schlechtes Wetter sein, und schon wäre ein Ausweichtag mehr als willkommen.
Karsten
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Hallo...
Da wir jetzt eh eine Nacht im Monument Valley einplanen, werden wir uns eben beides ansehen. Sunrise und Sunset! Dann können wir bei der Diskussion hier wenigstens mitreden... ;) Habe aber gehört, dass der Park sehr früh schließt. Sieht man überhaupt etwas vom Sonnenuntergang, wenn man in Kayenta übernachtet? (Obwohl, die Sonne geht im September im Westen ja ziemlich früh unter...) Bzw. kommt man zum Sonnenaufgang überhaupt schon rein?
@Karsten
mit Page hast du recht! Gerade wegen der Wave haben wir so viele Tage einplant. Und für ein paar Stunden am Strand soll die Zeit ja auch noch reichen!
Sandra
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Da wir jetzt eh eine Nacht im Monument Valley einplanen, werden wir uns eben beides ansehen. Sunrise und Sunset! Dann können wir bei der Diskussion hier wenigstens mitreden... ;) Habe aber gehört, dass der Park sehr früh schließt. Sieht man überhaupt etwas vom Sonnenuntergang, wenn man in Kayenta übernachtet?
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe wird nur die Straße, die ins Tal hineinführt, geschlossen. Die Aussichtsterassen am Visitor Center und der Campground, von dem man einen schönen Blick ins Tal hat, müßten auch danach erreichbar sein. Von daher sollte Eurem Vorhaben nichts im Wege stehen.
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Reinhold hat recht!
Der typische "Sunset-Spot" befindet sich direkt neben dem Visitor Center mit Blick auf die Mitten Buttes und einigen schönen Felsen als Vordergrund. Die Zufahrt zum VC ist ganztägig offen. Nur die Abfahrt ins Tal ist abends nicht mehr möglich.
Ich glaube mich aber zu entsinnen, daß es bei Bedarf auch geführte Sunset-Touren ins Tal gibt. ???
Karsten
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Hi!
Da gebe ich Reinhold und Karsten Recht.
Ich war vor kurzem dort und es ist genau so.
Man kommt zum VC und dem Aussichtspunkt.
Auch das mit den Sunsettouren ist richtig. Zu buchen im VC oder in der Gouldings Lodge.
gruss
arizona
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Phoenix haben wir nur in unsere Tour aufgenommen, da ich unbedingt ein paar Kakteen sehen möchte :) und die soll´s in Phoenix und Umgebung ja reichlich geben. Oder hättet ihr sonst einen Tipp wo es die sonst zu gehen gibt, ohne den Umweg über Phoenix zu fahren?
Hi,
für Saguaros und andere Kakteen ist die Gegend um Phoenix schon nicht verkehrt.
Wenn Du den Tag dafür einplanst, wäre mein Tip eine Tour nach Tucson (ca 1h15min) zum Saguaro Park. Phoenix liegt ziemlich an der nördlichen Grenze des Gebietes, wo es überhaupt Saguaros zu sehen gibt, d.h. sie sind zwar da, werden aber in Richtung Süden doch noch größer und schöner.
Ansonsten, falls Ihr den Tag sparen wollt, sind auf dem Weg nach Joshua Tree direkt am Highway dicht hinter Phoenix auch noch Saguaros zu sehen.
Gruß
Sandra
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Die Sunset Tour im Monument Valley kann ich empfehlen.
Ich habe bei Gouldings übernachtet aber nicht die dort angebotene Sunset Tour gebucht. Die Gouldings Touren waren teurer und mir waren zu viele Leute auf den Fahrzeugen.
Wir haben mit einem Navajo Indianer am Visitors Center verhandelt und er hat uns dann eine tolle Sunsettour geboten. Da wir mit ihm alleine gefahren sind, hielt er auch überall an wo wir Fotos machen wollten und er erklärte alles.
Den Sonnenaufgang habe ich von der Gouldings Lodge aus gesehen.
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Hallo...
Vielen Dank für Eure Hilfe!!!!! ;D