Noch ´ne West-Route...

[Biggi]

Hi,
nachdem ich hier erfahren habe, dass auch im Südwesten der USA mal Winter herrscht    ist mein neuer Plan nun, Anfang September dorthin zu reisen.
Leider habe ich nur knapp 3 Wochen Zeit. Es ist meine erste USA-Reise, und meine Interessen liegen hauptsächlich darin, schöne Landschaft und Natur zu erleben, auch mit kleinen Wanderungen. Nach dem Vista Point habe ich mir folgende Route überlegt:

Tag

1 .   Ankunft SF
2   SF / Alcatraz
3   Yosemite
4   Yosemite
5   Mono Lake - Lone Pine
6   Death Valley - Furnace Creek
7   Red Rock Canyon - Las Vegas
8 .   Zion NP - Springdale
9   Springdale
10   Bryce Canyon - Panguitch
11   Capitol Reef NP - Torrey
12   Natural Bridges - Moab
13   Arches NP - Moab
14   Durango
15    Page
16   Page / evtl. Wave
17   Grand Canyon
18   Grand Canyon
19   Flagstaff - Phoenix
20    Abflug

Ist das machbar? Oder zu viel? Kann man auf den Schlenker nach Durango verzichten?
Alternativ hätte ich auch Lust zu folgender Variante:

Tag

1 .   Ankunft Salt Lake City
2   Yellowstone NP
3   Yellowstone NP
4   Yellowstone NP
5   Yellowstone NP
6   Yellowstone NP
7   Salt Lake City
8 .   Zion NP - Springdale
9   Springdale
10   Bryce Canyon - Panguitch
11   Capitol Reef NP - Torrey
12   Natural Bridges - Moab
13   Arches NP - Moab
14   Durango
15    Page
16   Page / evtl. Wave
17   Grand Canyon
18   Grand Canyon
19   Flagstaff - Phoenix
20    Abflug

Es gibt so viel zu sehen, ich bin verwirrt. Danke im Voraus!

Gruß Biggi

[GreyWolf]

Also beide Routen sind machbar.

Ich würde tendenziell zur ersten Route gehen. Yellowstone ist zwar unbedingt eine Reise wert, aber den würde ich in eine Nordwesten-Rundreise einbauen. Auch im Nordwesten kannst Du locker einen Urlaub füllen. Also: wenn Du wahrscheinlich noch mal rüber kommst würde ich trennen - einmal Südwesten, einmal Nordwesten.

Zur ersten Route: Das ist sehr gut machbar.
Im Gegenteil: bei manchen Tagen erscheint es mir fast zuwenig Programm. Was willst Du z.B. einen ganzen Tag in Springdale? Zion NP ist für den Normaltouri ein halber bis ein ganzer Tag - das reicht dann aber auch. Noch ein Tag in Springdale (ohnehin ein schweineteurer Ort): wofür?

Was mir bei der ersten Route noch unklar ist: 13 - 15 Tag.
Moab-Durango-Page?
Was genau soll der Abstecher nach Durango, was ein ganz schöner Umweg ist? Was genau willst Du da? Mesa Verde?
Wie willst Du überhaupt von Moab nach Durango fahren?

[Westernlady]

Das was GreyWolf zur ersten Route angemerkt hat, ist mir auch aufgefallen. Deshalb hier mal ein Alternativ-Vorschlag zur Tour 1:

1.  Ankunft SF
2.  SF (für SF und Alcatraz ist meiner Meinung nach ein Tag nicht ausreichend)
3.  Alcatraz – Fahrt Richtung Yosemite
4.  Yosemite
5.  Mono Lake - Lone Pine
6.  Death Valley - Furnace Creek
7.  Red Rock Canyon - Las Vegas
8.  Las Vegas (hier würde ich einen Tag länger bleiben)
9.  Zion NP - Springdale
10. Bryce Canyon - Panguitch
11. Capitol Reef NP – Torrey: Wenn man morgens nicht zu spät startet, hat man noch einen halben Tag, den man im Capitol Reef verbringen kann
12. Gobelin Valley – Dead Horse Point State Park - Moab (wenn Arches mit im Programm ist, würde ich Natural Bridges weglassen)
13. Arches NP - Moab
14. Durango (Wieso Durango? Als Ausgangspunkt für Mesa Verda, würde ich es verstehen, aber Mesa Verde erwähnst Du nicht in Deiner Tour)
Ich würde hier mit einem Abstecher zum Goosenecks State Park zum Monument Valley fahren – Monument Valley
15. Monument Valley - Page
16. Page / evtl. Wave
17. Page  (In dieser Gegend kann man so viel sehen, da würde ich lieber hier noch einen Tag investieren, deshalb würde ich einen Tag Grand Canyon streichen, es sei denn Ihr wollt nach unten!)
18. Page - Grand Canyon: Wanderung entlang des South Rim + Sunset
19. Grand Canyon - Flagstaff - Phoenix
20. Abflug

[Biggi]

Hi GreyWolf,
erstmal vielen Dank für die Antwort.

Die erste Route steht so im Reiseführer von Vista Point. Ich habe mich auch gleich gewundert, was der Schlenker nach Durango soll, denn so aufregend hört sich das nicht an (ja, Du hast recht, Mesa Verde wird empfohlen).

Wenn Du meinst, das Programm sei teilweise zu dünn, liege ich genau richtig, glaube ich, denn ein bißchen Zeit zwischendurch finde ich unerlässlich, zum Erholen. Aber Springdale muss es dann wohl nicht gerade sein, wenn´s teuer ist. Wo könnte man denn die eingesparte Zeit gut verbringen?

Gruß Biggi

[Biggi]

Hi Silke,
da warst Du etwas schneller als ich mit Deiner Antwort, danke!

Ich glaube, ich unterschätze etwas die Zeit, die man für die Sehenswürdigkeiten am Wegesrand benötigt, kann das sein?
Natürlich wollte ich mir auch Monument Valley ansehen.

SF ist zu kurz? Ich wollte eigentlich nicht so viel Zeit in der Stadt verbringen, nur reizt mich Alcatraz so sehr, die alten Spielfilme haben ihre Wirkung bei mir hinterlassen...

o.k., ich werde die Route überarbeiten.

Liebe Grüße von Biggi

[DocHoliday]

Hi Biggi,
damit die Entscheidung nicht so leicht fällt: Ich würde die Tour zum Yellowstone machen. Allerdings leicht abgeändert:

1 Ankunft Salt Lake City
2 Fahrt zum Yellowstone NP
3 Yellowstone NP
4 Yellowstone NP
5 Yellowstone NP
6 Yellowstone NP
7 Yellowstone NP - Grand Teton NP - Jackson
8 Jackson - Vernal (warum willst Du nochmal nach Salt Lake City?) Abstecher zum Dinosaur NM oder Fantasy Canyon.
9 Vernal - Moab (Fahrt über SR 139 und SR 128, landschaftlich sehr schön, erst am East Salt Creek, dann am Colorado River entlang), evtl. vor Moab Abstecher zu den Fisher Towers
10 Arches (evtl. zum Sonnenaufgang Trip zum Landscape Arch im Canyonlands NP und Dead Horse SP), z.B. Devil's Garden, Windows Section und dann den Delicate Arch zum Sonnenuntergang
11 Moab - Goblin Valley - Capitol Reef - Torrey
12 Kodachrome SP - Bryce
13 Bryce - Zion
14 Zion - Page (evtl. noch Coral Pink Sand Dunes)
15 Page
16 Page
17 Page - Monument Valley
18 Monument Valley - Grand Canyon
19 Grand Canyon - Phoenix (wenn Ihr keine Tageswanderung in den Canyon hinein vorhabt reichten zwei halbe Tage, um in Ruhe alle Viewpoints abzufahren und eine kleinere Wanderung zu machen. Sonst einen Tag Yellowstone oder in Page streichen)

Auf die Art habt Ihr 4 volle Tage im meiner Meinung nach schönsten Nationalpark der USA (vielleicht postet Easy Going hier noch einmal sein 4 Tage Yellowstone Programm ) und seht trotzdem noch die wesentlichen Highlights des Colorado Plateaus.

Mit der selben Berechtigung wie Grey Wolf den Yellowstone für eine eigene Nordwest Tour aufsparen will, würde ich ein eigene Reise für Kalifornien empfehlen. Z.B. Von Las Vegas über Death Valley, Yosemite und Sequoia nach L.A. und dann die Küste hoch bis S.F. oder sogar weiter bis Seattle (je nach Zeit).

Egal, wie Du Dich entscheidest, beide Routen garantieren einen tollen Urlaub! Viel Spaß dabei.

[DocHoliday]

Mir fällt gerade auf, dass Du ja nur 20 Tage geplant hast. Beim klassischen 3 Wochen Urlaub wären ja bei Hin- und Rückflug am Samstag auch noch 2 Tage mehr drin, so dass man nach dem Zion zuerst über das Valley of Fire nach Las Vegas und dann von dort nach Page fahren könnte. Wenn man den Yellowstone um einen Tag kürzt wären auch 2 Übernachtungen in Vegas drin.

[Biggi]

Hi Doc Holiday,

dein Routenvorschlag gefällt mir!    Las Vegas kann von mir aus warten. Leider habe ich nur 3 Wochen Urlaub, Sonntags wiederzukommen und Montags zur Arbeit zu gehen...  das ist mir zu stressig.

Also danke für deine Antwort, ich muss nur noch mal sehen, dass ich einen guten Gabelflug bekomme. Las Vegas/Phoenix gibts mit BA eine ganz gute Verbindung. Es wird sich sicher auch für Salt Lake City etwas finden lassen.

Viele Grüße von Biggi

[DocHoliday]

Hi Doc Holiday,

dein Routenvorschlag gefällt mir!    Las Vegas kann von mir aus warten. Leider habe ich nur 3 Wochen Urlaub, Sonntags wiederzukommen und Montags zur Arbeit zu gehen...  das ist mir zu stressig.

Freut Mich, wenn Dir die Route gefällt. Wird mit Sicherheit ein toller Urlaub.
Ich würde mir ja den Stress des späten Rückflugs antun und die Urlaubstage maximal ausnutzen (habe ich bisher eigentlich immer so gemacht). Ein Besuch in LV wäre mir das wert aber ich bin auch bekennender Vegasfan.

Ich hoffe, Easy Going hat nichts dagegen, wenn ich hier einmal die Tips zitiere, die er mir zu meinem Yellowstone-Besuch gegeben hat. Waren sehr hilfreich:

Also dann wollen wir mal :
"Di. 22.6. weiter über Grand Teton N.P. (zumindest eine kurze Runde und ein paar Fotostops) zum Yellowstone N.P." Von Süden (Jackson) kommend an Moose Jct links auf die Teton Park Road und nicht die Schnellstraße weiter. Als Fotostops empfiehlt sich neben den Turnouts/Viewpoints ein Stop am Jenny Lake und die Straße hinauf zum Signal Mountain mit Blick auf Berglandschaft und den Snake River im Tal. Falls Du in Jackson übernachten solltest (ist aber nicht gerade billig) geh abends mal in die Million Dollar Cowboy Bar, dort sitzt man am Tresen auf Sätteln. Nach Yellowstone Südeingang  - rechter Hand nach überfahren einer Steinbrücke liegen rechts die Moose Falls und 8-9 Meilen weiter die Lewis Falls. Dann geht's zur Kreuzung (ost > West Thumb später machen) Richtung Westen und kurzer Stopp an den Keppler Cascades. Jetzt geht's richtig los - Stop im Black Sand und Biscuit Basin (viele kleinere Geysire - sehr sehenswert). Zum Abschluß noch Lower Geysir Basin und Midway Geysir Basin (jedes Gebiet hat seine Eigenheiten und Farben) Raus aus dem Park - Ü in West Yellowstone. "
Mi. 23.6.  Yellowstone N.P.  " Am nächsten morgen möglichst früh auf die Piste den der frühe Vogel schnappt hier nicht den Wurm sondern knipst das Wild. An den Wiesen des Madison River sind morgens meist Hirsche oder Elche zu sehen. Firehole Canyon Drive mit Firehole Falls und noch mal die gestrige Straße nach Süden bis Firehole Lake Drive u.a. mit warten auf den Ausbruch des Great Fountain Geysirs).Weiter zum Upper Geysir Basin. Blick in die Old Faithfull Lodge (Riesige Holzkonstruktion) und dann Rundgang am Upper Geysir Basin mit Old Faithful Geysir, Morning Glory Pool, Grand Geysir und und und.......... Zurück nach West Yellowstone und Ü
"Do. 24.6. Yellowstone N.P." Früh los - Madison Jct nach Norden zum Norris Geysir Basin (mit vielen milchigen Blauen Seen).  Stop am Roaring Mountain (hier raucht der Berg).  Weiter zu den Mammoth Hot Springs. Weiter nach Osten und noch einmal halten an den sehr schönen Undine Falls - sowie kurze Wanderung zu den Tower Falls. Weiter zur Ü am besten in einer der Hütten von Canyon.
"Fr. 25.6. Yellowstone N.P.  " Besuch des Grand Canyon of the Yellowstone mit einigen Viewpoints und Wanderungen u.a. auf dem Brink of the Falls hinab zu den Lower Falls, Bisongucken im Hayden Valley, Stop in Mud Volcano mit seinen Schlammtöpfen und abschließend noch Lake Yellowstone und West Thumb Geysir Basin (heiße Quellen an einem eiskalten Gebirgssee)
"Sa. 26.6. Yellowstone N.P. " da die obigen Ziele IMHO alles Must-See's sind, dazu aber noch zahlreiche Viewpoints, selbst gewählte Stops und Tierbeobachtung an der Uhr arbeiten wird dieser Tag für alles was vorher nicht geschafft wurde herhalten müssen oder kann zu Wanderungszwecken dienen (Mt Washburn, weitere Geysirgebiete, Wasserfälle usw.) Mittagspausen hatte ich generell nicht vorgesehen ;D
"27.6. Yellowstone N.P. - Provo (Lake Utah) Falls Du nicht in Jackson übernachtet hattest und deshalb schon auf dem Weg zum Yellwostone den Grand Teton gesehen hast ist, es villeicht besser, es in Deinem Fall auf dem Rückweg zu erledigen. (Zeitbedarf Grand Teton - knapper halber Tag) So jetzt hast Du mal eine grobe Übersicht vom Park.  Viel Sapß im Yellowstone
Gruß Easy

[Biggi]

Hi DocHoliday,

danke für die super Tips! Der Yellowstone NP hört sich wirklich hochinteressant an.

Viele Grüße von Biggi

[Biggi]

Hi,

nur noch mal so als Rückmeldung: Schweren Herzens habe ich nun doch Yellowstone auf das nächste Mal verschoben und mich für die folgende Route entschieden (so in etwa), praktisch also der Vorschlag von Western Lady in umgekehrter Richtung:

1  Ankunft Phoenix
2  Fahrt zum Grand Canyon
3  abends Fahrt nach Page
4  Page (evtl. Wave)
5  Page (Antilope Canyon)
6  Fahrt zum Monument Valley
7  Fahrt nach Moab
8  Moab (Arches NP)
9  Torrey
10 Panguitch
11 Springdale
12 LV
13 LV
14 Furnace Creek
15 Lone Pine
16 Yosemite
17 Yosemite
18 San Francisco
19 SF
20 Abflug

Die Flüge sind gebucht, und die Vorfreude ist groß (und die Zeit der Vorfreude sehr lang...)

Danke noch mal für die Tips!

Viele Grüße von Biggi

[jolly]

Hallo!

Stöber grade mal wieder im Forum und finde eine Antwort von Dir zu im Betreff genannten Beitrag.
Zitiere hier mal kurz
"7 Yellowstone NP - Grand Teton NP - Jackson
8 Jackson - Vernal (warum willst Du nochmal nach Salt Lake City?) Abstecher zum Dinosaur NM oder Fantasy Canyon.
9 Vernal - Moab (Fahrt über SR 139 und SR 128, landschaftlich sehr schön, erst am East Salt Creek, dann am Colorado River entlang), evtl. vor Moab Abstecher zu den Fisher Towers
10 Arches (evtl. zum Sonnenaufgang Trip zum Landscape Arch im Canyonlands NP und Dead Horse SP), z.B. Devil's Garden, Windows Section und dann den Delicate Arch zum Sonnenuntergang"

Genau diesen Teil der Route mache ich im Juli.
Hast Du diese Tour selbst auch schon gemacht?
Mich würde interessieren wieviel Zeit ich für die Strecke Jackson - Vernal veranschlagen muss. Ist am selben Tag wirklich noch einigermaßen stressfrei ein Besuch des Dinosaur NM und des Fantasy Canyons möglich?

Wär nett wenn Du dich zurück meldest.

Gruß Jolly alias Eva

[Volker G.]

Mich würde interessieren wieviel Zeit ich für die Strecke Jackson - Vernal veranschlagen muss. Ist am selben Tag wirklich noch einigermaßen stressfrei ein Besuch des Dinosaur NM und des Fantasy Canyons möglich?

Die Strecke zieht sich ziemlich, ausserdem gibts auf der Strecke einige Strassenbaustellen (Stand: September 2004).

Den Fnatasy Canyon wirst du machen können, aber Dinosaur wirst du dir abschminken können. Das Dinosauriermuseum dürfte zu der Zeit warscheinlich schon geschlossen sein. Die Öffnungszeiten stehen ja auf nps.gov
Für den Fantasy Canyon sollte ihr vorher in Vernal beim BLM Office vorbeischauen, da gibts ne Anfahrtsskize und ne Beschreibung. Genauso könnte man dann auch gleich im Hotel einchecken
Die Anfahrt zum Fantasy Canyon dauert auch etwas, da das navigieren nicht ganz so einfach ist und man meistens dann wenn mans braucht kein Hinweisschild hat. Die beste Zeit ist wirklich zum Sonnenuntergang

P.S.: Auf der Strecke würde ich auf jeden Fall auch wieder die Flaming Gorge NRA wieder besuchen, da gibts ein paar nette Fotostops und das Visitor Center am Damm ist auch OK

[DocHoliday]

Volker hat recht. Die Fahrt von Jackson nach Vernal, Fantasy Canyon und Dinosaur am selben Tag sind wohl kaum zu schaffen.

Ich habe mir letztes Jahr nach der Fahrt von Jackson noch Flaming Gorge NRA angesehen. Landschaftlich durchaus interessant. Wenn man technisch interessiert ist,, kann man auch den Staudamm besichtigen (habe ich ausgelassen). Am nächsten Tag war ich im Dinosaur (Quarry und Fahrt plus kurze Wanderung zu Harper's Corner. Die Aussicht von dort ist fantastisch!) und bin dann weiter nach Moab gefahren. Den Fantasy Canyon habe ich ausgelassen, weil es heftig zu regnen anfing. Wäre zeitlich wohl gerade noch zu schaffen gewesen.

[brigi]

@ Volker,

Auch ich plante  den Besuch des Dinosaur NM im Juli ein. Konnte aber nirgends finden, daß es geschlossen wird (viell. ist mein englisch zu schlecht) Oder schließt Du das aus den angegeben Öffnungszeiten? Dann hab ich wahrscheinl. zu viel gedacht (näml. daß f. Sommer 2005 das neue update fehlt)

Also, wenn genaue Info vorhanden - her damit

Vielen Dank (hab näml. 1ganzen Tag gepl)

Liebe Grüße
Brigi