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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: TomD am 13.05.2008, 14:05 Uhr
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Hallo,
nächste Woche Mittwoch sitzen wir im Flugzeug und überlegen gerade unsere Reiseplanung noch etwas umzustellen.
Unsere bisherige Planung ist:
5. Tag So 25.05.08 Grand Canyon - 18th Annual Zuni Festival of Arts and Culture 24.5-25.5 Flagstaff - Page
6. Tag Mo 26.05.08 Page - Lower Antelop Canyon – Monument Valley - Mexican Hat
7. Tag Di 27.05.08 Mexican Hat - Goosenecks SP – Natural Bridges NM - Moab
8. Tag Mi 28.05.08 Arches NP
9. Tag Do 29.05.08 Canyonlands NP
10. Tag Fr 30.05.08 Moab - Goblin Valley SP – Capitol Reef NP - Torrey
11. Tag Sa 31.05.08 Torrey – Capitol Reef – Anasazi Village State Park – Calf Creek Recreation Area - Escalante SP – Kodachrome SP - Bryce Canyon NP
Jetzt überlegen wir noch Mesa Verde einzubauen:
5. Tag So 25.05.08 Grand Canyon - 18th Annual Zuni Festival of Arts and Culture 24.5-25.5 Flagstaff - Page
6. Tag Mo 26.05.08 Page – 8:30-11:00 Lower Antelop - 14:00-16:30 Monument Valley – Cortez
7. Tag Di 27.05.08 Cortez – 8:00-14:00 Mesa Verde NP – Moab
8. Tag Mi 28.05.08 Arches NP
9. Tag Do 29.05.08 Canyonlands NP
10. Tag Fr 30.05.08 Moab - Goblin Valley SP – Capitol Reef NP - Torrey
11. Tag Sa 31.05.08 Torrey – Capitol Reef – Anasazi Village State Park – Calf Creek Recreation Area - Escalante SP – Kodachrome SP - Bryce Canyon NP
Ich habe die Bedenken, dass der 6. Tag etwa stressig wird. Meine Frau möchte aber ganz gerne mehr über die Indianerkulturen im Mesa Verde erfahren. Am 11. Tag wollen wir zum "Thema" Indianer auch den Anasazi Village SP besuchen.
Sind die Bridges im Arches mit dem des Natural Bridges NM vergleichbar? Oder sollten wir auf jeden Fall das Natural Bridges NM gesehen haben.
Wie sind Eure persönchen Erfahrungen/Empfehlungen?
Gruß
TomD
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Hallo,
Ich habe die Bedenken, dass der 6. Tag etwa stressig wird. Meine Frau möchte aber ganz gerne mehr über die Indianerkulturen im Mesa Verde erfahren. Am 11. Tag wollen wir zum "Thema" Indianer auch den Anasazi Village SP besuchen.
ich halte den 6. Tag in der Variante Cortez durchaus für machbar und würde das auch so unternehmen.
Argumente:
- Zweimal ins Monument Valley muß imho nicht sein.
- In Cortez gibt es ordentlichere Quartiere.
- Ich kenne Anasazi Village zwar nicht, kann mir aber nicht vorstellen, daß der Park nur annähernd mit Mesa Verde mithalten kann. Links und rechts der Strecke Torrey-Bryce Canyon gibt es soviel zu sehen, daß ich dort mehr Zeit für die Landschaft einsetzen würde.
Sind die Bridges im Arches mit dem des Natural Bridges NM vergleichbar? Oder sollten wir auf jeden Fall das Natural Bridges NM gesehen haben.
Die beiden Parks kann man überhaupt nicht miteinander vergleichen. Natural Bridges ist zwar durchaus ganz nett, aber kein absolutes Must. Eher schmerzlich ist der Verzicht auf Goosenecks. Aber auch da würde ich persönlich Mesa Verde vorziehen.
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- Zweimal ins Monument Valley muß imho nicht sein.
War auch nur ein Fehler in der Beschreibung. Wollen nur 1x hin.
Danke für Deine Einschätzung.
TomD
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Auf die Goosenecks und Natural Bridges kann man schon verzichten. Allerdings ist die Fahrt von Mesa Verde nach Moab etwas langweilig und es zieht sich ganz schön. Nehmt Euch aber trotzdem die nötige Zeit für Mesa Verde und macht auch unbedingt eine Führung.
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Ich würde den Arches NP dem Natural Bridges NM auf jeden Fall vorziehen.
So toll fand ich die Naturbrücken ehrlicherweise nicht.
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Sind die Bridges im Arches mit dem des Natural Bridges NM vergleichbar? Oder sollten wir auf jeden Fall das Natural Bridges NM gesehen haben.
Nur mal ganz nebenbei:
Arches und Bridges sind nicht dasselbe und damit eigentlich nicht wirklich vergleichbar. Ok, bei beiden ist irgendwie ein Loch im Felsen, durch das man je nach Betrachtungswinkel hindurch sehen kann. Nur ihre Entstehung ist unterschiedlich.
Im Gegensatz zu den durch Wind und Wetter geformten Arches (etwa im Arches National Park) wurden die Natural Bridges zunächst durch Bäche und Flüsse ausgewaschen und erst anschließend durch Wind und Regen weiter derart kunstvoll abgeschliffen.
Als sich das im Colorado-Plateau so übliche Sedimentgestein, vor Jahrmillionen abgelagert und dann infolge der Kontinentaldrift nach oben angehoben hat, gruben sich der White-, Tuwa- und Armstrong Fluss immer tiefer ins Erdreich. In den ursprünglich relativ geraden Flussläufen bildeten sich immer weiter ausgreifende Mäander, bis sich zwei Flussläufe so weit näherten, dass die trennende Zwischenwand schließlich dem Druck nachgab und fortgespült wurde, so dass ein Durchfluss entstand. Solche Durchbrüche vergrößerten sich im Laufe der Zeit und ließen die Naturbrücken zurück.
Ok, was ist nun sehenswerter? Ich denke, da würde ich auch für den Arches NP plädieren. Das Natural Bridges NM bietet sich halt an, die Strecke Monument Valley - Moab ein wenig abwechslungsreicher zu gestalten.
Und zum Anasazi Indian Village, versprecht euch nicht zu viel davon:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=12770.0
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=25652.0
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Hallöchen Tom,
wir werden ab kommenden Dienstag eine sehr ähnliche Tour starten, z. B. ab 24.5. in der Page-Gegend und ab 29.5. um Moab herum. Vielleicht laufen wir uns ja irgendwo über den Weg. Zuerst hatte ich auch vor, noch den Mesa Verde einzubauen, habe es dann aber doch gelassen, weil mir der Umweg etwas zu groß war und ich mich etwas genauer in weniger Regionen umsehen wollte..
Ich würde den Arches NP dem Natural Bridges NM auf jeden Fall vorziehen.
So toll fand ich die Naturbrücken ehrlicherweise nicht.
Das kann ich voll bestätigen. Goosenecks noch von Mexican Hat anzuschauen, sollte ja wegen der relativ geringen Entfernung kein Problem sein. Natural Bridges war zwar sehr nett, aber im Vergleich zu den Arches nichts. Drum werden wir diesen Park auch diesmal noch genauer erforschen.
Gruß
Wolfgang
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Das Natural Bridges NM bietet sich halt an, die Strecke Monument Valley - Moab ein wenig abwechslungsreicher zu gestalten.
Von Monument Valley bis Moab sind doch nur ca. 300 km?!? Und ein paar nette Punkte gab es zwischendurch aúch
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Ich habe die Bedenken, dass der 6. Tag etwa stressig wird.
.. mit Sicherheit und vom Monument Valley siehst du auch nicht viel .. weil du keine Zeit hast ... mich würde es kolossal stören , wenn mein USA-Urlaub genau nach Stunden aufgeteilt wäre und kein Freiraum oder Spielraum für die Besichtigung von Sehenswürdigkeiten gegeben ist ..
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Von Monument Valley bis Moab sind doch nur ca. 300 km?!? Und ein paar nette Punkte gab es zwischendurch aúch
Na und? Man kann auch dann mitnehmen, was so rechts und links der Strecke liegt.
Aufbruch Monument Valley
Mexican Hat
Schlenker durchs Valley of the Gods
Goosenecks SP
Moki Dugway
Muley Point
Natural Bridges NM
weiter bis Moab
ist doch eine schöne Tagesetappe. Und ich wäre froh, wenn man zwischen Muley Point und Moab auch noch was sehen könnte.
Fakt bleibt aber, und da gebe ich hier allen auch Recht, Natural Bridges ist nicht so spektakulär, dass man es jetzt um jeden Preis gesehen haben muss. Die meisten werden eh nur den Loop abfahren, die drei Brücken von den Aussichtspunkten anschauen und gut ist. Das kann natürlich mit dem Mesa Verde nicht mithalten, der wesentlich mehr Programm zu bieten hat.
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Hallo,
Allerdings ist die Fahrt von Mesa Verde nach Moab etwas langweilig
nicht wenn man via Durango - Million-Dollar-Highway fährt :wink: - ist allerdings zugegebenermaßen ein ziemlicher Umweg, der eine Ankunft in Moab erst relativ spätabends mit sich bringt. Ob man das nach dem ebenfalls etwas strengen Fahrtag zuvor noch machen will, ist allerdings eine andere Frage. Lange genug hell wäre es jetzt.
So schlimm wie Cinci sehe ich das allerdings nicht. Ich habe auch nicht den Eindruck, daß Tom hier minutiös plant, sondern eher ein paar Anhaltspunkte in den Raum stellt, um zu checken, wie das gehen kann. Und das kann imho gut gehen. Page - Monument Valley sind etwa 2 - 2 1/2 Stunden Fahrzeit; MV - Cortez ebenso. Da bleibt genug Aufenthalt sowohl für Lower Antelope als auch für eine guided tour im MV. Und wie gesagt, zur Zeit ist es lange genug hell.
Die meisten werden eh nur den Loop abfahren, die drei Brücken von den Aussichtspunkten anschauen und gut ist.
Wenn man das so macht, dann sollte man es aber wirklich bleiben lassen. Wenn schon Natural Bridges, dann sollte man auch zu den Brücken hinuntergehen. Damit wird es aber zu einem (mindestens) Halbtagesaufenthalt, der nur in eine Tour mit viel Zeit paßt.
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Aufbruch Monument Valley
Mexican Hat
Schlenker durchs Valley of the Gods
Goosenecks SP
Moki Dugway
Muley Point
Natural Bridges NM
ist doch eine schöne Tagesetappe.
Das interessiert mich auch gerade :wink:
Bedeutet das man könnte all diese Punkte an einem Tag locker schaffen, ohne in einen großartigen Stress zu verfallen und eventl. auch mal ein Stündchen für kleinere Wanderungen (also nicht nur Loop) zu haben?
Allerdings mit Rückfahrt nach Mexican Hat oder Kayenta von Natural Bridges aus.
Danke und Gruß
dashy
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Die Tage sind zwar vollgepackt, aber meiner Meinung nach alles machbar.
Ob man das ganze dann noch genießen kann, hängt vom jeweiligen Typ ab, das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Hier entsteht irgendwie der Eindruck, dass die Natural Bridges nicht sonderlich sehenswert sind. Der Meinung bin ich nicht, auch wenn sie den Vergleich zum Arches natürlich schon klar verlieren.
Ich finde, wenn man NBNM besucht, sollte man sich auch die Zeit für eine Wanderung im White Canyon nehmen, am besten von der Sipapu Bridge zur Kachina Bridge. Der Canyon selbst ist nämlich auch wunderschön.
Ich habe es auf keinen Fall bereut, dort gewesen zu sein.
Schlenker durchs Valley of Fire
Hier ist sicherlich das Valley of the Gods gemeint.
Das Valley of Fire wäre ein etwas arg großer "Schlenker". :wink:
Gruß,
Dude
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Hier entsteht irgendwie der Eindruck, dass die Natural Bridges nicht sonderlich sehenswert sind. Der Meinung bin ich nicht, auch wenn sie den Vergleich zum Arches natürlich schon klar verlieren.
.. http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=1421.new#new ..
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Das interessiert mich auch gerade :wink:
Bedeutet das man könnte all diese Punkte an einem Tag locker schaffen, ohne in einen großartigen Stress zu verfallen und eventl. auch mal ein Stündchen für kleinere Wanderungen (also nicht nur Loop) zu haben?
Zumindest zur Owachomo Bridge kommt man auch sehr leicht hin, hatte ich 2002 auch gemacht.
Schlenker durchs Valley of Fire
Hier ist sicherlich das Valley of the Gods gemeint.
Das Valley of Fire wäre ein etwas arg großer "Schlenker". :wink:
Klar heißt es Valley of the Gods, die beiden verwechsle ich immer. Auch Garden of the Gods (bei Colorado Springs) wird da manchmal noch mit verarbeitet. Und je mehr Eselsbrücken ich mir baue, um so mehr denke ich drüber nach und es wird noch schlimmer :?
:sorry:
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.. http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=1421.new#new ..
Danke !
Ich wusste doch, dass ich so etwas ähnliches schon mal geschrieben habe. :kratz: :wink:
@dashy: Bei dem Tagesprogramm kannst Du bei den Natural Bridges nur noch die Aussichtspunkte anfahren, für die Wanderung wäre das doch seeeehr eng.
Es gibt auf dieser Schleife übrigens auch noch die sehr interessanten, relativ leicht zugänglichen Cedar Mesa Ruinen, die man meist ungestört besichtigen kann, z.B. Road Canyon mit der bekannten Fallen Roof Ruin
http://www.synnatschke.de/fotos/ancient-america/ruins/fallen-roof-ruin.jpg.html (http://www.synnatschke.de/fotos/ancient-america/ruins/fallen-roof-ruin.jpg.html)
oder der Mule Canyon mit dem House on Fire.
http://www.synnatschke.de/fotos/ancient-america/ruins/house-on-fire.jpg.html (http://www.synnatschke.de/fotos/ancient-america/ruins/house-on-fire.jpg.html)
Klar heißt es Valley of the Gods, die beiden verwechsle ich immer. Auch Garden of the Gods (bei Colorado Springs) wird da manchmal noch mit verarbeitet. Und je mehr Eselsbrücken ich mir baue, um so mehr denke ich drüber nach und es wird noch schlimmer :?
Hauptsache, Du kommst immer am richtigen Ort an und verfährst Dich nicht deswegen mal um 500km. :wink: :wink:
Gruß,
Dude
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Vielen Dank,
haben unsere Planung nun verändert. Falls noch Zeit ist, werden wir am Spätnachmittag noch den Goosenecks SP einschieben.
5. Tag So 25.05.08 Grand Canyon - 18th Annual Zuni Festival of Arts and Culture 24.5-25.5 Flagstaff - Page
6. Tag Mo 26.05.08 Page – 8:30-11:00 Lower Antelop - 14:00-16:30 Monument Valley – ggf. Goosenecks SP (wenn noch Zeit) - Cortez
7. Tag Di 27.05.08 Cortez – 8:00-14:00 Mesa Verde NP – Moab
@Wolfgang
Sollten wir uns treffen, woran erkennen wir uns?
Gruß
TomD
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@dashy: Bei dem Tagesprogramm kannst Du bei den Natural Bridges nur noch die Aussichtspunkte anfahren, für die Wanderung wäre das doch seeeehr eng.
Es gibt auf dieser Schleife übrigens auch noch die sehr interessanten, relativ leicht zugänglichen Cedar Mesa Ruinen, die man meist ungestört besichtigen kann, z.B. Road Canyon mit der bekannten Fallen Roof Ruin
oder der Mule Canyon mit dem House on Fire.
Danke Dude :verneig:
Die Fotos sind ja wirklich toll.....werde auf jedenfall versuchen die Ruinen noch irgendwie mit einzubauen.
Ansonsten werde ich wie von Scooby Doo vorgeschlagen, den Weg zur Owachomo Bridge gehen, vielleicht schaffen wir ja auch noch die Singapu Bridge :wink: mal schauen was die Zeit so zu lässt .
Wir wollen eh vom Valley of Fire direkt zu den Natural Bridges und auf dem Rückweg dann, je nachdem wie viel Zeit wir dann noch zur Verfügung haben zum Goseneck SP. :lol:
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werden wir am Spätnachmittag noch den Goosenecks SP einschieben.
.. es gibt zwei wunderschöne Aussichtspunkte .. nur so zur Info ..
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werden wir am Spätnachmittag noch den Goosenecks SP einschieben.
.. es gibt zwei wunderschöne Aussichtspunkte .. nur so zur Info ..
Hallo Cincinnati,
hast du nähere Infos wo die beiden sind. Ich hatte bisher nur von einem gelesen.
Gruß
TomD
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.. :lol: .. na ja .. im Prinzip ist es , wie von Scooby Doo schon geschrieben, der Muley Point und Goosenecks State Park ist der andere .. der Muley Point ist weiter nord-westlich und abseits gelegen und über eine lange gerade Schottertraße zu erreichen ..
Goosenecks SP
Moki Dugway
Muley Point
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.. :lol: .. na ja .. im Prinzip ist es , wie von Scooby Doo schon geschrieben, der Muley Point und Goosenecks State Park ist der andere .. der Muley Point ist weiter nord-westlich und abseits gelegen und über eine lange gerade Schottertraße zu erreichen ..
Goosenecks SP
Moki Dugway
Muley Point
Danke, leider hat der Tag im Südwesten aber auch nur 24h ...
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Danke Dude :verneig:
Die Fotos sind ja wirklich toll.....
Ääääh, das sind leider nicht meine Bilder, nur meine persönliche Lieblingsquelle. Aber danke für das Lob ! :wink:
Obwohl, so schlecht find ich mein eigenes Foto vom House on Fire jetzt auch nicht:
(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/15013/HouseOnFire_klein.JPG)
Der Fußweg zur Owachoma Bridge sind nicht mal 10 Minuten, während es zur Sipapu Bridge mindestens das doppelte ist. Der Blick von oben ist lange nicht so gut wie vom Canyonboden oder kurz davor.
Ohne Fleiß eben leider auch kein Preis ! :wink:
Gruß,
Dude
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Ohne Fleiß eben leider auch kein Preis ! :wink:
.. yes , so it`s .... wir sollten mal zusammen auf Fotojagd gehen .... :lol:
.. da gibt es noch so viele schöne Sachen zu sehen in Utah und Umgebung ... man müßte einfach mehr Zeit haben ... :o
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Natural Bridges ist absolut sensationell!
Es ist zwar nur ein sehr kleiner Park, aber ich fand die Bridges enorm beindruckend. Eigentlich deutlich beindruckender wie so manches, was im Arches rumsteht. Die Möglichkeit zu jeder der Brücken runterzusteigen oder am Talboden den Loop zu laufen lässt außerdem für jede Zeiteinteilung und Kondition eine schöne Wandermöglichkeit zu.
Ich habe mich deswegen für Natural Bridges statt Mesa Verde entschieden, da ich mir nicht vorstellen konnte dass ein "paar Höhlenwohnungen" (sorry) ähnlich interessant sein können als ein Naturwunder.
Der Anasazi Stat Park sah hingegen von außen durch den Zaun nicht grad beeindruckend aus (wir haben im Hotel gegenüber übernachtet und waren nicht im Park!)
Übrigens: Dein Tag 11 ist deutlich zu voll. Halt ich für absolut unrealistisch dass ihr das schafft!
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Übrigens: Dein Tag 11 ist deutlich zu voll. Halt ich für absolut unrealistisch dass ihr das schafft!
Was wir genau am Tag 11 machen wissen wir noch nicht. Haben erstmal unsere Möglichkeiten gesammelt. Frü den Bryce haben wir noch den kompletten 12. Tag.
Wir haben uns für Mesa Verde entschieden. Ist ja auch unsere erste Südwest-Reise. Sollte es uns gefallen kommen wieder und Natural Bridges ist bspw. von LV gut zu erreichen.
Gruß
TomD
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Hallo,
gar so schlimm finde ich den Tag 11 nicht. Man durchaus nach einem kurzen Besuch in Capitol Reef von Torrey bis Bryce kommmen und Bryce dabei intensiver erkunden. Wir haben das 2000 so gemacht: Scenic Drive in Capitol Reef (allerdings ohne Wanderung); gemütliche Fahrt auf der 12, aber ohne damals zu wissen, was dabei unterwegs alles auf der Strecke bleibt; ausgiebige Erkundung in Bryce (inkl. Navajo - Queen Garden - Loop). Das ganze im Oktober bei relativ kurzen Tagen. Im Nachhinein war das sogar ganz gut, weil in der folgenden Nacht das Wetter total kippte und wir bei ausgiebiger Erkundung im GSENM von Bryce nichts mehr gehabt hätten.
Wenn also für Bryce hier noch der Folgetag verfügbar ist, sehe ich das nicht als unmöglich an. Allerdings geht imho nur eines von beiden: Kodachrome Basin oder Aufenthalt im GSENM
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5. Tag So 25.05.08 Grand Canyon - 18th Annual Zuni Festival of Arts and Culture 24.5-25.5 Flagstaff - Page
6. Tag Mo 26.05.08 Page – 8:30-11:00 Lower Antelop - 14:00-16:30 Monument Valley – Cortez
7. Tag Di 27.05.08 Cortez – 8:00-14:00 Mesa Verde NP – Moab
8. Tag Mi 28.05.08 Arches NP
9. Tag Do 29.05.08 Canyonlands NP
10. Tag Fr 30.05.08 Moab - Goblin Valley SP – Capitol Reef NP - Torrey
11. Tag Sa 31.05.08 Torrey – Capitol Reef – Anasazi Village State Park – Calf Creek Recreation Area - Escalante SP – Kodachrome SP - Bryce Canyon NP
Bin gespannt, was du berichtest, ob ihr nach den Tagen 6 und 7 auf allen Vieren in´s Hotel gekrochen seid oder ob es von der Zeit her einigermaßen ging?
Ich wünsche noch einen schönen Resturlaub!
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Hallo TomD,
ist ja witzig, wir sind am Freitag den 30.05.08 von Moab, durch den Gobblin Valley SP, durch den Capitol Reef den Scenic Drive bis zum Ende, die Wanderung (für andere wohl Spazirgang) zu den Tanks und weiter nach Torrey.
Leider ist heute der erste Tag an dem wir mit unserem Laptop hier ins Forum kommen (alles ander klappt).
Zum Thema Mesa Verde bin ich mal gespannt. Beim ersten mal konnten wir nur eine Führung machen, da das Wetter zu schlecht war, also sind wir ein paar Jahre später noch einmal vorbei und haben Balkony House und die dritte Tour gemacht. Dafür hat damals gerade so ein Tag gereicht für die 2 Führungen.
Gruß Andreas
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Zum Thema Mesa Verde ..
Dafür hat damals gerade so ein Tag gereicht für die 2 Führungen.
... na endlich mal jemand der hier die Wahrheit schreibt .. danke :lol: