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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Marterpfahl am 21.02.2009, 18:42 Uhr
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Hallo liebes Forum,
ich finde es toll, dass es hier die Möglichkeit gibt, die Planung der Reiseroute vorzustellen.
Meine Frau und ich wollen "Mitte September" als Ersttäter die USA auf der nachstehend vorgestellten Route den Südwesten bestaunen. Wir haben bisher den Flug, diverse Übernachtungen (mehr am Anfang der Tour), sowie den Leihwagen gebucht. Sowie einen Ausflugstag in Las Vegas. Meine Frau wird mich manchmal am Steuer ablösen. Wir haben in den letzten Jahren in Europa ausschließlich Rundreisen mit unserem PKW gemacht. Allerdings war die Kilometerleistung etwas bescheidener.
01. Tag, Freitag Abflug Bremen und Ankunft SFA
Übernahme Fahrzeug
Fahrt zur vorgebuchten Unterkunft in SFA
02. Tag, Samstag Aufenthalt in San Francisco 50
03. Tag, Sonntag Fahrt auf dem HW1 Richtung LA 350
unterwegs Übernachtung (nicht gebucht)
04. Tag, Montag auf dem HW1 nach LA
Fahrt zur vorgebuchten Unterkunft in LA 410
evtl. erste Eindrücke
05. Tag, Dienstag Aufenthalt in LA
Nachmittags Fahrt Westend auf der 14 270
unterwegs Übernachtung (nicht gebucht)
06. Tag, Mittwoch Fahrt durch das Death Valley über Pahrump
nach Las Vegas
Fahrt zur vorgebuchten Unterkunft in LV 440
07. Tag, Donnerstag vorgebuchtes Ausflugsprogramm
08. Tag, Freitag Fahrt zum Zion NP, Besichtigung
Fahrt zur vorgebuchten Unterkunft in Bryce 460
09. Tag, Samstag Besichtigung Bryce Canyon NP, dann auf
12 nach Torrey 200
10. Tag, Sonntag Besichtigung Capitol Reef, dann weiter über
Hanksville, Blanding nach Moab. Evtl. vorher
zu den Needles, Newspaper Rock
Übernachtung in Monticello oder Moab 530
Übernachtung (nicht gebucht)
11. Tag, Montag Besichtigung Canyonlands NP, d.h.: Dead
Horse Point und Island in the Sky 150
Übernachtung (nicht gebucht)
12. Tag, Dienstag Besichtigung Arches NP, Weiterfahrt nach
Jensen (beim Dinosaur NP) 400
Übernachtung (nicht gebucht)
13. Tag, Mittwoch Fahrt über Flaming Gorge, Riverton nach
Cody 690
Übernachtung (nicht gebucht)
14. Tag, Donnerstag Yellowstone NP 310
Übernachtung (nicht gebucht)
15. Tag, Freitag Yellowstone NP
Abends nach Alpine 270
Übernachtung (nicht gebucht)
16. Tag, Samstag Besichtigung SLC, danach nach Baker auf der 6
Übernachtung (nicht gebucht) 770
17. Tag, Sonntag Besichtigung Great Basin NP
Fahrt nach Fallon 590
Übernachtung (nicht gebucht)
18. Tag, Montag Besichtigung Sacramernto, weiter nach SFA
Fahrt zur vorgebuchten Unterkunft in SFA 450
19. Tag, Dienstag Abgabe Leihwagen 100
gegen 15.30 Abflug
6440
Wir wissen, dass man nicht alles an den Tagen ansehen kann, was so in der Gegend ist. Das wollen wir von Tag zu Tag entscheiden. Die Highlights jedoch sollten schon angesteuert werden.
Ab Tag 11 haben wir ein Altrnativ-Programm für den Fall, dass das Wetter oder wir nicht so mitspielen. Dann würde es wieder Richtung Süden gehen. Aber unser "must see" würde bei der vorgestellten Route besser bedient werden.
Jetzt sind wir sehr gespannt, was so an Antworten kommt.
Vielen Dank schon im Voraus.
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Hallo und willkommen im Forum!
Puh, was soll ich sagen? Als ich gelesen habe, dass ihr in den Yellowstone wollt und dann festgestellt habe, das ihr in SF startet und von dort aus erst mal nach Süden fahrt, habe ich schon schlimmes befürchtet. Dann dachte ich mir, okay, von Las Vegas aus über Bryce und Zion NP nach Yellowstone, das geht ja noch, da kann man die Tour schon noch umgestalten. Dann habe ich Moab gesehen. Und dann habe ich gesehen, dass ihr vom Yellowstonepark aus wieder nach San Francisco zurückwollt.
Aus meiner Sicht ist die Tour zu überfrachtet. Ihr seid an zu vielen Tagen zu lange unterwegs.
Die Lösung könnte darin bestehen, den Yellwostonepark komplett zu streichen und statt dessen von San Francisco aus eine Route über Yosemitepark, Death Valley, Las Vegas, Zion NP, Bryce Canyon, Moab, Monument Valley, Page, Grand Canyon, LA und die Küste hoch zurück nach SF zu machen.
Eine andere Variante könnte evtl. sein, eine große Tour bis hinauf zum Yellowstonepark zu fahren, von dort aus aber nach San Francisco einen Inlandsflug zu nehmen.
Falls ihr die Route grundsätzlich beibehalten wollt und ein Inlandsflug für euch nicht in Betracht kommt, würde ich mir überlegen, wenigstens Moab wegzulassen und dem Yellowstonepark die Zeit zu gönnen, die er nach all der Fahrerer auch verdient, d.h. mindestens mal drei Übernachtungen und noch eine vierte am Grand Teton NP.
Nebenbei: Wann genau seid ihr denn eigentlich unterwegs? Im September, vor allem später im Monat, kann es im Yellowstonepark schon richtig winterlich sein. Wir hatten Mitte September nachts Frost, und Schnee ist zu dieser Zeit wohl gar nicht so selten.
Und noch eine Frage? Sind denn eure vorgebuchten Übernachtungen wieder kostenlos stornierbar? Und was beinhaltet denn das Ausflugspaket in Las Vegas?
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kann mich meinem Vorredner nur anschließen. Allein die Tage 12 bis 17 sind absolute Fahrtage und auch durch den Yellowstone mit einer Übernachtung durch ist reine Verschwendung, denn man sieht dann vieeel zu wenig, fast gar nichts und dafür den "Umweg" von mehr als 2000 km !
Wir sind 2005 von Las Vegas aus zum Yellowstone hoch und zurück (3 Nächte) und haben uns hinterher so geärgert über die zu kurze Zeit und die lange Anreise,dass wird 2006 gleich nochmal hingefahren sind (5 Nächte). Der Yellowstone ist dies wert.
Fahrt bis nach Moab und von dort über Monument Valley und den Grand Canyon nach LA -> SAF zurück, dann passt die Tour.
Gruß O.S.
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Hallo Flicka,
vielen Dank für die schnelle Beurteilung unserer Pläne. Die Idee, Moab zu streichen,
werden wir uns durch den Kopf gehen lassen. Auf diese Variante sind wir noch garnicht
gekommen.
Unsere Reisezeit ist vom 11.09. bis zum 29.09.09 (Abflug)
Der Ausflug beinhaltet folgendes:
Fahrt mit dem Bus vom Hotel in das Indianergebiet am GC. Von dort Flug mit dem Heli
erst über, dann auf den Grund des Canyons. Von dort auf dem Colorado mit dem Boot
ein Stück auf dem Wasser. Danach wieder mit dem Heli nach oben. Dort ist dann eine
Speisung. Danach geht es mit dem Bus wieder zurück ins Hotel. Der Ausflug soll den
Tag über dauern.
Liebe Grüße
Rolf :roll:
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Hallo O.S.
unsere Alternativ-Route geht etwas mehr in diese Richtung. Das heißt, Yellowstone ist
darauf getrichen. Wir wollen das vom Wetter und unserem Zustand abhängig machen.
Aber der Yellowstone reizt uns sehr.
Und alles andere reizt uns auch sehr. Das ist ja das Dilemma.
Vielen Dank für Deine Einschätzung.
Rolf :zuberge:
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Yellowstone ist in der Tat großartig. Aber, und das ist ein großes aber, nur eine Übernachtung im Park wird diesem schönen Fleckchen Erde nicht gerecht. Noch dazu habt Ihr eine ziemlich lange Anfahrt. Nicht zu unterschätzen sind außerdem die langen Wege innerhalb des Parks. Innerhalb des Parks kommt Ihr auch bei weitem nicht so schnell voran wie auf dem Highway oder gar der Interstate.
Wie wäre es, wenn Ihr bei einer anderen Gelegenheit eine Extrareise in und um den Yellowstone macht?
Wenn Ihr unbedingt diesmal hinwollt, solltet Ihr entweder die Reise verlängern oder etwas anderes streichen und über einen Inlandsflug nachdenken.
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Sind momentan am Grübeln wie es ist, wenn wir Tag 11 + 12 canceln (inhaltlich gesehen)
und dann eher zum Yellowstone rauffahren würden. Werden das in Kürze mal durchplanen.
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Sind momentan am Grübeln wie es ist, wenn wir Tag 11 + 12 canceln (inhaltlich gesehen)
und dann eher zum Yellowstone rauffahren würden. Werden das in Kürze mal durchplanen.
Hmm, auch von Capitol Reef nach Yellowstone sind es zwei Tage. Immerhin könnt Ihr da teilweise Interstate fahren.
Aber warum wollt Ihr auch noch nach Cody? Das ist ja noch Mal eine ganz andere Richtung.
Eine Möglichkeit wäre natürlich, von Capitol Reef nach Yellowstone, da wärt Ihr dann am 12. Tag und dann von dort am 15. oder 16. Tag einen Inlandsflug nach San Francisco. Oder Ihr fahrt ab dem 15. mit dem Auto schnurstracks durch nach San Francisco (über 1000 Meilen). Ich würd's nicht machen, ist aber Geschmackssache und schließlich ist es Euer Urlaub.
Im Übrigen ein kleiner Tip: Die Entfernungen im Routenplaner/Google Maps oder was auch immer sind natürlich nicht die, die Ihr tatsächlich fahrt. Da kommt immer noch was dazu, nach meiner Erfahrung 10-20%. Das wären nach Eurer ursprünglichen Planung also auf jeden Fall deutlich über 7000 km. Mal ein Vergleich für europäische Verhältnisse: da könnt Ihr fast von Madrid nach Moskau und zurück fahren. Und das ist eine riesige Strecke für 2 1/2 Wochen. Natürlich kann man das schaffen, aber man sieht dann halt nix vom Land ausser das, was man vom Autofenster aus sieht. Gerade bei Eurer ersten Reise in die USA würde ich mir das überlegen.
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Das Problem an eurer Tour ist, dass auch die Strecke San Francisco - LA - Death Valley - Las Vegas superknapp geplant ist. Deshalb auch meine Frage, was ihr wieder stornieren könnt, denn zwei Tage mehr würden auch diesem Streckenabschnitt sicher guttun. Oder ihr lasst das Death Valley weg, dann wäre dieser Teilabschnitt sehr viel entspannter.
Insgesamt eignet sich eure Reisezeit leider nicht so gut für den Ausflug zum Yellowstonepark. Wenn ihr am 29.9. von SF aus zurückfliegt, dann werdet ihr - egal nach welcher Planung - erst Ende September im Yellowstonepark sein. Da könnte euch das Wetter schon einen dicken Strich durch die Rechnung machen.
19 Tage, davon eigentlich nur 17 volle Tage, sind sogar schon fast zu wenig, um die von mir oben schon mal gepostete Schleife
Die Lösung könnte darin bestehen, den Yellwostonepark komplett zu streichen und statt dessen von San Francisco aus eine Route über Yosemitepark, Death Valley, Las Vegas, Zion NP, Bryce Canyon, Moab, Monument Valley, Page, Grand Canyon, LA und die Küste hoch zurück nach SF zu machen.
vernünftig zu absolvieren.
Ein Beispiel dafür, was hier im Forum allgemein für drei Wochen als gut machbar angesehen wird, findest du z.B. bei dieser Route aus dem Board Routenvorschläge:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=8851.msg107806#msg107806 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=8851.msg107806#msg107806)
Diese Tour wäre wie gesagt für drei Wochen gedacht, ließe sich aber sicher um zwei bis drei Tage kürzen und wäre in eurer Reisezeit gut machbar.
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Danke Euch für Eure Vorschläge bzw. Bedenken.
Wir werden nochmals in uns gehen und die Tipps in unserer Planung einzuarbeiten.
Ich kann mich aber wegen des Wochenendes erst morgen Abend wieder im Forum sehen
bzw schreiben lassen.
Nochmals vielen Dank für Eure Mühen und Vorschläge und ein schönes Wochenende.
Rolf
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Habt Ihr Euch schon überlegt, ev. den LA-Bogen zu sparen? Dann bliebe mehr Zeit für die Parks!
Den Küstenbereich könntet Ihr ja in einem anderen Jahr machen...
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Ein Beispiel dafür, was hier im Forum allgemein für drei Wochen als gut machbar angesehen wird, findest du z.B. bei dieser Route aus dem Board Routenvorschläge:
http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=8851.msg107806#msg107806 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=8851.msg107806#msg107806)
Diese Tour wäre wie gesagt für drei Wochen gedacht, ließe sich aber sicher um zwei bis drei Tage kürzen und wäre in eurer Reisezeit gut machbar.
Genau diesen Routenvorschlag würde ich mir an eurer Stelle auch zur Grundlage einer Reise machen. Ihr könnt ja die Aufenthaltsdauer hier oder da noch auf eure Interessen anpassen.
Eure geplante Route zeugt, bitte seit mir nicht böse, von eurer Unerfahrenheit mit den Entfernungen in den USA.
Aber ich denke, ihr habt eure Planung ja gepostet, um hier klare und eindeutige Einschätzungen zu erhalten.
Also ändert eure Pläne und ihr werdet eine schöne Reise haben mit tollen Highlights. Und dann, das kann ich euch versprechen, werdet ihr sowieso nochmal wiederkommen und könnt euch dann den Yellowstone NP ansehen.
Tschau
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Danke für die beiden Postings.
Ich habe als Alternativ-Route im Moment im Grobeb folgendes im Ärmel:
Tag 13 Erstes Ziel Mesa Verde NP. Dann über Bluff zu
Canyon de Chelly nach Polacka Dort Übernachtung 395
Tag 14 Über Tuba City zum Wupatki NM und Sunset Crater NM
über Sedona zurück nach Ash Fork 410
Tag 15 Richtung Route 66 bis Kingman. Dann über Barstow
nach Mojawe 690
Tag 16 Von Mojawe, Sequoia NP nach Dunlap 410
Tag 17 Von Dunlap zum Yosemite NP und dann nach Sonora 450
Tag 18 Von Sonora ber Sacramento nach SFA 310
Tag 19 SFA und dann Richtung Heimat 25
Die Tage 10 bis 12 können in Form von Weglassen bzw Umgestalten noch verändert werden, um die letzten Tage zu entschärfen. Wir haben diese Alternativ-Route zu dem Zweck ausgearbeitet, falls das Wetter uns einen Strich durch die Rechnung machen sollte.
Da wir bis Torrey die Unterkünfte wegen der Wochenenden bzw wegen Standort NP zum Teil schon über Reiseveranstalter gebucht haben, wollten wir ganz gerne bis dort zumindest die Route so stehen lassen.
Und auf das Ausflugspaket in LV freuen wir uns auch schon.
Ich denke, die o.g. A-Route kommt etwas mehr den gutgemeinten Vorschlägen entgegen?
Erfahrungen mit den dortigen Strassen haben wir nicht so wirklich. It´s the first time.
Danke für Eure Vorschläge
Rolf :?
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Hallo Marterpfahl
Ihr habt 17 Tage Netto, es werden sicher ca. 7000km werden; das ist einfach nicht zu schaffen., d.h. man kann das nicht als "Ferien" bezeichnen.
Ihr wollt einfach zuviel, das sind "normale " Erstreisende Fehler.
Schon die grosse "Banane" mit Moab braucht normalerweise mindestens 3 Wochen Zeit um das zu geniessen.
Also, es lohnt sich sicher, nochmals das ganze zu überdenken!
Duc1098
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Hallo nochmals
Tag 13 Erstes Ziel Mesa Verde NP. Dann über Bluff zu
Canyon de Chelly nach Polacka Dort Übernachtung 395
Das schaffts Du auch nicht. Bedenke, dass für den Mesa Verde mindestens ein halber Tag benötigt wird.
Die Strecke Moab-Polacca ist 695 km; in einem Tag mit dem Mesa Verde Besuch nicht möglich.
Der Chelly braucht ja auch seine Zeit. :?
Auch Tag 14. ist mit 530km und mind.6 St. Netto Fahrzeit total überladen.
Tag 15. sind 620 km, aber machbar, weil mehrheitlich Interstates.
Tag 16. Zum Sequoia lohnt sich eigentlich nur, wenn Du dort etwas wandern willst.
Einige dicken Bäume siehst Du auch im Mariposa Grove am Südeingang des Yosemite
Mir ist Deine Tour viel zu hektisch, sorry ich muss das einfach sagen. Du fährst und fährst ... und siehst vermutlich nicht viel.
Du solltest Dir einfach bewusst sein, dass man einfach nicht alles "sehen" kann, was man sich vorstellt.
Kürze die Tour und Ihr werdet Freude haben.
Gruss
Duc1098
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Ich mach euch jetzt mal folgenden Vorschlag, mit dem ihr außer der Übernachtung am Bryce Canyon die vorgebuchten Unterkünfte und Touren machen könntet. Wenn es sein müsste, dann könntet ihr auch die Übernachtung am Bryce Canyon so lassen, das macht den Stress dann aber nicht geringer.
Ich würde die Fahrt die Küste runter so gestalten, dass ihr tatsächlich zwei Tage für die Küste habt und erst gegen Abend in LA ankommt. Dafür solltet ihr aber eine zweite Übernachtung in LA buchen und das Death Valley sein lassen. Lieber am darauffolgenden Tag schon früh nach Las Vegas, denn von Las Vegas habt ihr bislang wegen eures vorgebuchten Ausflugspakets wenig.
Ab Moab würde ich nichts mehr zusätzlich reinnehmen, sondern nur über Page und Grand Canyon nach Kalifornien zurück und vor SF noch den Seqouiapark "mitnehmen".
Das könnte dann so aussehen:
01. Tag, Freitag: Flug nach SF, Unterkunft gebucht
02. Tag, Samstag: SF, Unterkunft gebucht
03. Tag, Sonntag: Fahrt entlang der Küste bis ?
04. Tag, Montag: Fahrt ? bis LA, Unterkunft gebucht
05. Tag, Dienstag: weitere Übernachtung in LA
06. Tag, Mittwoch: Fahrt LA - LV, Unterkunft gebucht
07. Tag, Donnerstag: LV, Unterkunft und Ausflugspaket gebucht
08. Tag, Freitag: Fahrt via Valley of Fire zum Zion NP, Unterkunft Bryce stornieren, stattdessen Unterkunft in Springdale
09. Tag, Samstag: Zion NP - Bryce Canyon
10. Tag, Sonntag: Bryce Canyon - via GSENM nach Torrey
11. Tag, Montag: Torrey - Capitol Reef - Goblin Valley - Moab
12. Tag, Dienstag: Moab (Arches NP)
13. Tag, Mittwoch: Moab, vormittags Canyonlands, mittags zum Monument Valley
14. Tag, Donnerstag: Monument Valley, früh morgens nach Page, dort Antelope Canyons
15. Tag, Freitag: Page - Grand Canyon South Rim
16. Tag, Samstag: Grand Canyon - Route 66 - soweit wie möglich Richtung Bakersfield
17. Tag, Sonntag: Bakersfield - Seqouia Nationalpark
18. Tag, Montag: Seqouia NP - SF, Unterkunft vorgebucht
19. Tag, Dienstag: Heimflug
EDIT: Was ich eben vergessen habe: Falls ihr wegen des Ausflugspakets ab Las Vegas nicht mehr zum Grand Cayon South Rim wollt, könntet ihr stattdessen Unterkunft und Highlights in der Gegend von Flagstaff einplanen.
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Moin!
ich würde sogar Moab noch weglassen, um das Ganze noch mehr zu entspannen:
01. Tag, Freitag: Flug nach SF, Unterkunft gebucht
02. Tag, Samstag: SF, Unterkunft gebucht
03. Tag, Sonntag: Fahrt entlang der Küste bis ?
04. Tag, Montag: Fahrt ? bis LA, Unterkunft gebucht
05. Tag, Dienstag: weitere Übernachtung in LA
06. Tag, Mittwoch: Fahrt LA - LV, Unterkunft gebucht
07. Tag, Donnerstag: LV, Unterkunft und Ausflugspaket gebucht
08. Tag, Freitag: Fahrt via Valley of Fire zum Zion NP, Unterkunft Bryce stornieren, stattdessen Unterkunft in Springdale
09. Tag, Samstag: Zion NP - Bryce Canyon
10. Tag, Sonntag: Bryce Canyon - via GSENM nach Torrey
11. Tag, Montag: Torrey - Hanksville - Natural Bridges - Moki Dugway - Monument Valley
12. Tag, Dienstag: Monument Valley - Page (Horshoe Bend)
13. Tag, Mittwoch: Page (Antelope Canyon, Lake Powell)
14. Tag, Donnerstag: Page - Grand Canyon South Rim
15. Tag, Freitag: Grand Canyon - Route 66 - soweit wie möglich Richtung Bakersfield
16. Tag, Samstag: Bakersfield - Yosemite NP (Mariposa Grove - Mammutbäume)
17. Tag, Sonntag: Yosemite NP
18. Tag, Montag: Yosemite NP - SF, Unterkunft vorgebucht
19. Tag, Dienstag: Heimflug
Den ersten Teil habe ich, wegen den vorgebuchten Unterkünften mal so gelassen, auch wenn es da auch einiges noch zu optimieren gäbe! Das mit dem Grand Canyon hat euch Flicka ja auch schon gesagt. Wenn ihr da nicht mehr hinwollt, dann am besten die zeit für die Überbrückung der Distanz nach Bakersfield nehmen.
Tschau
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:D Ich weiß sehr gut, wie das jetzt bei Euch in der Planung aussieht! Man möchte halt ALLES sehen, was in der kurzen Zeit so möglich ist! Das ist mir bei der ersten Tour genau so gegangen! :wink:
Ich bin heute noch froh, das Forum entdeckt zu haben, da wurden mir damals einige "Urlaubs-Zähne" gezogen.
Schließlich sind zwei Touren dabei rausgekommen. Eine "Kalifornien und Umzu"-Tour mit den ganzen Rotfelsen-Attraktionen etc. und das Jahr darauf eine Nordwest-Tour mit 5 1/2 Tagen Yellowstone Park, Dakotas, Wyoming, Montana. Den Yellowstone Park kann man in zwei Tagen wirklich nur ankratzen und muß dafür ganz schön weit "nach oben" fahren! Überlegt Euch das gut!
Auch kann man Ende September ganz schön eisige Überraschungen erleben im Yellowstone Park! :wink:
P.S. Ich bring am 7. März gaaaaanz viele Bilder mit nach Bremen zum "Indianertreff" :wink:!
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Hallo,
auch ich geb jetzt mal meinen Senf dazu.
Ich möchte dich ja nicht entmutigen, da du nun schon so viel Kritik bekommen hast und ich mich leider dort auch anschließen muß.
Viel zu viel. :shock:
Ich kann zwar verstehen, das du viel sehen möchtest, aber bedenke, dass du dann nur noch von einer Sehenswürdigkeit zur Anderen hetzt, dabei die meiste Zeit im Auto sitzt und maximal Zeit für ein paar Fotostopps hast. Die "wahre" Schönheit der Nationalparks nämlich die Natur kannst du bei diesen Fahrtstrecken einfach nicht erkunden.
Wir wollten zuerst bei unserer Reiseplanung für den ersten USA-Urlaub auch alle Highlights samt Yellowstone sehen, haben uns dann aber nur für den Westen ohne Yellowstone entschieden und es wirklich nicht bereut.
Den Plan von USAflo kann ich nur gut heißen. Der wäre gut und entspannt machbar und vor allem hättet ihr auch etwas Zeit in den Nationalparks und könntet euch in Ruhe umsehen. Noch ein Tipp zu den Nationalparks: solltet ihr in Anfang September unterwegs sein (waren wir vor 2 Jahren auch), solltet ihr in den Nationalparks die Unterkünfte vorbuchen, denn da wird es manchmal eng.
Lieben Gruß und lasst euch das mal durch den Kopf gehen. Yellowstone kann man auch in einer späteren Reise noch sehen :wink:
Ich wünsche dir jedenfalls einen schönen Urlaub.
Krümel
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Vielen Dank an Euch alle, dass Ihr unsere Planungen in vernünftige Bahnen zu lenken versucht.
@Duc1098: Du hast ja sicherlich recht, dass wir bisher in unsere Planungen so einiges eingebaut haben.
Ich werde wohl ab Torrey nochmals minimieren müssen. Stimmt schon, manchmal ist weniger mehr.
Aber es ist so vieles so interessant. Werde die Anregungen aber aufnhemen.
@Flicka
@USAflo Danke für Eure Mühe mit den Routenvorschlägen. Die sehen beide auch sehr interessant aus.
Ich werde damit mal ins Detail gehen. Aber ich glaube, so bringt das wohl mehr, indem wir
einige Dinge weglassen werden müssen. Wenn uns das "verbliebene" so gefällt, wie ich mir
das vorstelle, riecht es förmlich nach einem weiteren Besuch der Umgebung.
Liebe Grüße
Rolf
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@Crimson Tide Ich höre ja schon auf Euch. Das mit den ganz vielen Fotos klingt sehr verlockend. Der 7.März ist ja noch so weit hin. Sprich: Nach letzten Schätzungen 11 Tage. Aber ein Indianer kennt keinen Schmerz.
@Krümel: Danke für die gutgemeinten Vorschläge. Werde mich mit den Routenvorschlägen auseinandersetzen. Die sind ja auch sehr interessant. Aber vernünftig zu sein, ist auch nicht so einfach.
Liebe Güße
Rolf :lesend:
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Danke für die gutgemeinten Vorschläge. Werde mich mit den Routenvorschlägen auseinandersetzen. Die sind ja auch sehr interessant. Aber vernünftig zu sein, ist auch nicht so einfach.
.. aber in diesem Fall das einzig richtige... :D
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Hallo,
wir haben bei unserer Erstlingstour vor Jahren auch den Yellowstone in eine Route ab San Francisco mit den Nationalparks in Utah eingebaut, allerdings hatten wir 4 Wochen und wir haben uns die kalifornische Küste gespart.
Trotzdem war es bis hoch nach Yellowstone ziemlich viel Fahrerei und für Anfahrt ab Yosemite und Abfahrt nach Moab gingen jeweils 2 Tage drauf. Zeit für Besichtigungen unterwegs blieb kaum.
Wir sind aber dann auch 5 Nächte im Park geblieben.
Für 2 Tage ist das ein ziemliches Gehetze und viel zu kurz für diesen riesengrossen Park.
Auch die sonstige Tourplanung wird den Naturschönheiten nicht so gerecht.
Ich fürchte es bleibt keine andere Möglichkeit, als entweder die Kalifornische Küste oder den Yellowstone aus dem Programm zu kippen, wobei es durch die Herausnahme des Yellowstone entspannter würde als durch das canceln der Küste.
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Hallo Kate,
da alle uns den Yellowstone bei dieser Tour separat empfehlen, bin ich gerade dabei, ab Torrey die Route umzuplanen. Vermutlich morgen oder Donnerstag habe ich dann wohl alles fertig. Schweren Herzens ohne den bewussten Park. Ich werde dann die neue Route nochmal komplett vorstellen und hoffe, dass dann schon vielleicht ein USA-Experte ein "könnte machbar sein" Signal aussendet.
Was nicht heißen soll, dass wir vor allen verrückten Sachen zurückschrecken.
Vielen Dank auch für Deine Meinung. Mal sehen, wie die neue Route bewertet wird.
Liebe Grüße
Rolf
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Den Yellowstone rauszunehmen ist sicher die elegantere Lösung.
Und falls ihr mal eine zweite Tour macht, könnte die ja von San Francisco über Yosemite, Death Valley, Salt Lake City hoch zum Yellowstone und von da aus entweder Richtung Denver oder Richtung Oregon-Küste gehen.
Behalte das mal im Hinterkopf, wenn du die diesjährige Tour planst und entscheidest, was diesmal dabei sein soll / muss.
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So, jetzt habe ich unsere neueste Route zusammengestellt und bin schon neugierig (wißbegierig), wo jetzt der Hase im Pfeffer liegt. Yellowstone ist gecancelt und Eure Vorschläge sind z.T. eingeflossen.
Ihr hattet bestimmt recht mit Eurer Kritik, resp. Ratschlägen, aber was es alles zu sehen gibt....
01. Tag Abflug und Ankunft, Übernahme Fahrzeug
02. Tag San Francisco Stadtbesichtigung
03. Tag HW1 Sightseeing
04. Tag HW1 nach Los Angeles nach Ankunft in LA erste Eindrücke
05. Tag Los Angeles und Fahrt nach Westend Stadtbesichtigung, vor Rush-Hour Weiterfahrt
06. Tag Fahrt über Death Valley nach Las Vegas Sanddünen, Zabrieski-Point, Badwater, Sonstiges
07. Tag Las Vegas gebuchter Tagesausflug
08. Tag Fahrt nach Bryce Valley of Fire, Zion NP
09. Tag Fahrt nach Torrey Bryce Canyon, Sehenswürdigkeiten HW12.
Kodachrome Basin SP
10. Tag Fahrt nach Moab oder Monticello Capitol Reef, Fruita, Natural Bridges, Edges of Cedars
(evtl. Tag11): NP-Rock, Needles
11. Tag Canyonlands Island in the Sky, Dead Horse Point, Arche gestrichen
12. Tag Fahrt nach Kayenta Goosenecks SP, Monument Valley
13. Tag Fahrt nach Page Lake Powell, Antlope Canyon (mittags)
14. Tag Fahrt nach Flagstaff Wupatki NM, Sunset Crater, Oak Creek, Sedona
15. Tag Fahrt nach Boron Route66, Lake Havasu
16. Tag Fahrt nach Lee Vining Mammoth Lake, Mono Lake, andere Lakes, Bodie
17. Tag Fahrt nach Sutter Creek YosemiteNP,
18. Tag Fahrt nach San Francisco Sacramento, San Francisco
19. Tag Nachmittags Rückflug Speicherkarten zählen
Die Übernachtungsorte werden ad Hoc angesteuert und sind in der Planung circa Angaben. Auch die genannten
Besichtigungspunkte sind als Aufzählung zu betrachten, wir werden vor Ort nach Wetter, Zeit, Lust und Laune
entscheiden. Wenn es weitere Vorschläge für Besichtigungen gibt, die ich nicht aufgeführt habe, würde ich diese nicht verschmähen. Aber was machbar ist, können wir eh erst vor Ort entscheiden.
Jetzt bin ich auf Eure Reaktionen sehr gespannt. Vielen Dank im Voraus.
Rolf :roll:
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Ich kann mich eigentlich nur nochmal selber zitieren:
ich würde sogar Moab noch weglassen, um das Ganze noch mehr zu entspannen:
01. Tag, Freitag: Flug nach SF, Unterkunft gebucht
02. Tag, Samstag: SF, Unterkunft gebucht
03. Tag, Sonntag: Fahrt entlang der Küste bis ?
04. Tag, Montag: Fahrt ? bis LA, Unterkunft gebucht
05. Tag, Dienstag: weitere Übernachtung in LA
06. Tag, Mittwoch: Fahrt LA - LV, Unterkunft gebucht
07. Tag, Donnerstag: LV, Unterkunft und Ausflugspaket gebucht
08. Tag, Freitag: Fahrt via Valley of Fire zum Zion NP, Unterkunft Bryce stornieren, stattdessen Unterkunft in Springdale
09. Tag, Samstag: Zion NP - Bryce Canyon
10. Tag, Sonntag: Bryce Canyon - via GSENM nach Torrey
11. Tag, Montag: Torrey - Hanksville - Natural Bridges - Moki Dugway - Monument Valley
12. Tag, Dienstag: Monument Valley - Page (Horshoe Bend)
13. Tag, Mittwoch: Page (Antelope Canyon, Lake Powell)
14. Tag, Donnerstag: Page - Grand Canyon South Rim
15. Tag, Freitag: Grand Canyon - Route 66 - soweit wie möglich Richtung Bakersfield
16. Tag, Samstag: Bakersfield - Yosemite NP (Mariposa Grove - Mammutbäume)
17. Tag, Sonntag: Yosemite NP
18. Tag, Montag: Yosemite NP - SF, Unterkunft vorgebucht
19. Tag, Dienstag: Heimflug
Außerdem fahrt ihr in eurer Planung zweimal am Death Valley vorbei. Das Problem sehe ich auch, dass ihr eure Unterkünfte auf der ersten Hälfte schon gebucht habt, denn eigentlich wäre es besser anders zu fahren, nämlich:
SFO - Yosemite - Death Valley - Las Vegas - Zion - Bryce - Monument Valley - Page - Grand Canyon bzw. Flagstaff - 29Palms/Joshua Tree NP - LA - Highway 1 - LA.
Das wäre eine "rundere" Runde mit nicht so vielen Überschneidungen.
Tschau
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Also wenn du Moab noch in deiner Tourplanung läßt, dann schau dir wenigstens den Arches NP an. Ein Tag ist da schnell rum (morgens Devils Garden Trail, mittags Window Section, nachmittags Delicate Arch Trail - dann hast du schon ziemlich viel gesehen). Canyonlands ist zwar auch schön, ist aber meist nur Viewpoints anfahren. Aber da du eh viel im Auto sitzen wirst auf deiner Tour, würde ich den Tag im Arches für die schönen Wanderungen nutzen.
Ansonsten ist das leider immer noch sehr sehr eng. Bei nur 17 Tagen wäre ein Gabelflug SF/Las Vegas wahrscheinlich sinnvoller gewesen.
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Hallo
Also wenn Du in Moab, den Arches nicht besuchst, kann Du den Abstecher dorthin wirklich weglassen.
Nach Moab fährt man ja vorallem w/ dem Arches NP :roll:
Es ist eigentlich immer wieder das gleiche; für die grosse "Banane braucht" es um einigermassen durchzukommen, einfach ganze 3 Wochen.
Du hast aber effektiv nur 16.Tage für die Tour. Da muss es ja eine enge Sache werden mit viel Fahrerei.
Duc1098
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Sei mir nicht böse Marterpfahl, aber von wie vielen musst du hier nun noch hören, dass du Moab rauslassen solltest, um eine einigermaßen entspannte Tour zu haben...
Und ich sage, dass Moab raus sollte nicht weil ich Moab nicht gut finde, sondern ganz im Gegenteil ein Besuch in Moab auch die entsprechende Zeit erfordert (die du an den anderen Zielen bei der kurzen Zeit, die du hast eben besser gebrauchen kannst).
Tschau
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Hallo,
vielen Dank für Eure weiteren Empfehlungen und Ratschlägen. Die Geschichte mit Moab muss ich nochmals überdenken. Es gibt überall soviel zu sehen. In einem Urlaub kann man sich nur eine Übersicht verschaffen. Weitere müssen wohl folgen. Ich möchte aber nochmal vermerken, dass es uns bewusst ist, viel im Auto zu sitzen. Das haben wir in andern Urlauben auch schon gemacht. 'Wenn "fahren und besichtigen" sich abwechseln, hat es auch etwas.
Ferner werden wir ab Torrey aus dem Bauch heraus entscheiden, ob wir unseren Planungen folgen oder nicht.
Das wir bis Torrey schon einiges gebucht haben, würde ich nicht wiedermachen. Die Idee mit dem Gabelflug hatte ich auch nicht, noch ein Anfängerfehler.
Liebe Grüße
Rolf :|
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hallo marterphal,
mische mich mal wieder ein :D
du sagst du habest schon so vieles vorgebucht und müsstest deshalb an deinem Plan festhalten. Es ist jedoch oft so das du in den USA kostenfrei etwas stornieren kannst. Wenn du also nicht über ein Reisebüro sondern direkt gebucht hast würde ich mal schauen ob sich da nicht etwas machen lässt.
Gruß
Krümel :wink:
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Ich glaube die Unterkünfte sind über das Reisebüro gebucht...
Da wir bis Torrey die Unterkünfte wegen der Wochenenden bzw wegen Standort NP zum Teil schon über Reiseveranstalter gebucht haben, wollten wir ganz gerne bis dort zumindest die Route so stehen lassen.
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Hallo Krümel,
habe die Unterkünfte über Reiseveranstalter gebucht. Mache ich das nächste Mal auch anders.
:heulend:
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Habe noch eine Lösung gefunden, um die Sache zu entspannen:
01. Tag Abflug und Ankunft, Übernahme Fahrzeug
02. Tag San Francisco Stadtbesichtigung
03. Tag HW1 Sightseeing
04. Tag HW1 nach Los Angeles nach Ankunft in LA erste Eindrücke
05. Tag Los Angeles und Fahrt nach Westend Stadtbesichtigung, vor Rush-Hour Weiterfahrt
06. Tag Fahrt über Death Valley nach Las Vegas Sanddünen, Zabrieski-Point, Badwater, Sonstiges
07. Tag Las Vegas gebuchter Tagesausflug
08. Tag Fahrt nach Bryce Valley of Fire, Bryce Canyon (Zion NP auf Rückfahrt)
09. Tag Fahrt nach Torrey Bryce Canyon, Sehenswürdigkeiten HW12.
Kodachrome Basin SP
10. Tag Fahrt nach Moab oder Monticello Capitol Reef, Fruita, Natural Bridges, Edges of Cedars
(evtl. Tag11): NP-Rock, Needles
11. Tag Canyonlands Island in the Sky, Dead Horse Point,
12. Tag Fahrt nach Mexican Hat Arches NP
13. Tag Fahrt nach Page Lake Powell, Antelope Canyon (mittags)
14. Tag Fahrt nach Toquerville Zion NP
15. Tag Fahrt nach Benton durch das Gebirge
16. Tag Fahrt nach Sonora Mono Lake, Bodie, Yosemite NP
17. Tag Fahrt nach Jackson Yosemite NP,
18. Tag Fahrt nach San Francisco Sacramento, San Francisco
19. Tag Nachmittags Rückflug Speicherkarten zählen
Ich glaube, diese Lösung ist eleganter.
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Ich glaube, diese Lösung ist eleganter.
Finde ich nicht! Ihr schlenkert hin und her...naja aber ihr scheint das ja zu wollen! Nochmal werde ich meine Tipss nicht wiederholen!
Tschau
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Hallo
Deine neue Präsentation ist immer noch nicht besser , eher noch schlechter.!
Ich meine , dass Du einfach deine Tour, welche Du dir vorstellst, machen solltest.
Die gut gemeinten Ratschläge schlägst Du ja eh in den Wind.
z,B.
- Westend
- Toquerville
- Benton
wo willst Du hier übernachten?
Jackson, wieso gerade Jackson?
Gruss
Duc1098