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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Verenchen am 26.09.2010, 16:48 Uhr
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Hallo Ihr Lieben... ich bin schon lange einw "passive" Leserin... und nun plane ich doch selber eine Tour für nächstes Jahr.
WIr fahren gern Auto, auch lange Strecken kein Problem. Der Weg ist das Ziel. Wir gehen auf keinen Fall wandern. Es reicht und die Scenic Drives zu fahren und für "Fotostopps" anzuhalten.
SFO/LA/HIGHWAY1/DEATH VALLEY/GRAND CANYON haben wir alles schon für mehrere Tage gesehen im letzten Urlaub... das sind nur "kurze Abstecher für meinen Sohn, der zum ersten Mal in den USA sein wird.
Nun meine Fragen:
1. Wie lange hält man sich hier auf? (ohne lange Wanderungen) Zion, Bryce, Arches, Anteleope, Deadhorse, ALstrom Point
2. Sind die Übernachtungsstädte richtig gewählt?
3. Ist die Route überhaupt so machbar? Ich weiß einige werden die Hände über den Kopf zusammenschlagen wenn sie schon die erste Etappe lesen ;) aber das ist wirklich für uns kein Problem weil wir diese Etappe schon in 4 Tagen gefahren sind und alles "kennen"
4. Komme ich Ende April übers Death Valley nach Lee Vining, dann nach South Lake Tahoe und über Sacramento nach SFO? Oder muss ich da auch mit gesperrten Strassen rechnen?
1.Tag
16.04.11 Ankunft SFO
Übernachtung: SFO
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2. Tag
17.04.11 SFO - Highway 1- LA (Fahrzeit ca 9 Stunden, 449 Meilen)
Übernachtung:LA
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3. Tag
18.04.11 LA – Palm Springs – Joshua Tree (Fahrzeit 2 Stunden, 107 Meilen – 1 Stunde, 51 Meilen)
Übernachtung:
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4 .Tag
19.04.11 Joshua Tree – Route 66? – LV (Fahrzeit 4 Stunden , 235 Meilen)
Übernachtung: LV
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5. Tag
20.04.11 LV
Übernachtung:LV
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6 .Tag
21.04.11. LV
Übernachtung:LV
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7 .Tag
22.04.11 LV – Zion – Bryce (Fahrzeit 3 Stunden, 165 Meilen – 3 Stunden, 140 Meilen)
Übernachtung: Tropic
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8. Tag
23.04.11 Bryce – Capitol Reef - Dead Horse - Arches (Fahrzeit 3 Stunden, 111 Meilen – 2,5 Stunden , 144 Meilen
Übernachtung: Moab
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9 .Tag
24.04.11 Arches – Canyonlands
Übernachtung: Moab
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10 .Tag
25.04.11 Canyonlands – Monument Valley – Page (Fahrzeit 3 Stunden ,148 Meilen – 2 Stunden.121 Meilen)
Übernachtung: Page
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11. Tag
26.04.11 Page – Antelope – Alstrom Point - Page (20 Min, 9 Meilen – 2 Stunden, 50 Meilen)
Übernachtung: Page
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12.Tag
27.04.Page– Grand Canyon Osteingang – Las Vegas (2,5 Stunden, 122 Meilen – 5,5 Stunden, 308 Meilen)
Übernachtung:LV
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13. Tag
28.04.11 Las Vegas – Death Valley – Lone Pine – Lee Vining (7 Stunden, 391 Meilen)
Übernachtung: Lee Vining
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14.Tag
29.04.11 Lee Vining –Bodie – Mono Lake –South Lake Tahoe – Sacramento –SFO (Fahrzeit 6 STunden, 298 Meilen)
Übernachtung: SFO
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15. Tag
30.04.11 Abflug SFO
57 Stunden Fahrzeit, 2800 Meilen, 4500 km
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Hallo Verenchen
also wenn Du schon mehrfach drüben warst, sollten Dir einige solche Tage nicht mehr in der Planung unterlaufen:
also Tag 2: über Highway 1 in einem Tag von SFO nach LA ist eine "beliebte Kurierfahrerprüfung" die aber nehmen dann die Interstate, denn auf dem Highway 1 kommst Du nicht in einem Tag nach LA; mind. 12 - 14 Stunden Fahrtzeit mit nur ganz kleinen Foto-Essen-Tankpausen;
Tag /: wenn Du im Brace den Shuttle nehmen willst(mußT und im Brace die Viewpoints abfahren möchtest ohne jegliche Wanderung wird Dir der Tag zu kurz werden, denn Du bist ja im April, kürzere Tageslänge;
Tag8: ähnlich wie am Vortag: allein die jeweiligen Scenicdrives kosten Dich pro Park etwa 1,5 - 2 stunden, da bleibt nicht mehr viel Zeit zum Fahren;
Tag 11: hoffentlich einen guten SUV gemietet, denn mit PKW geht das nicht, da wäre besser Toadstool Hodoos;
Tag 13: da werdet Ihr voraussichtlich überhaupt nicht aus dem Auto herauskommen, denn im Death Valley herrscht strikte Geschwindigkeitsbegrenzung und die CA 395 nach Norden dann ist auch nicht gerade eine Rennstrecke ; also hier besser bereits in Lone Pine die Übernachtung einplanen;
nördlich um die Sierra wirst Du Ende April voraussichtlich schon herumkommen, denn der Sonorapaß wird meist früher geöffnet als der Tioga; aber trotzdem wird das ein extrem langer Tag mit Bodie dazu;
VG
Utahfa
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Wenn Du eh in Richtung Utah willst, warum startest Du dann von SFO aus und nicht direkt von LV oder Phoenix? Ich habe ein aehnliches Problem Richtung Moab zu kommen, aber ich wohne in der Naehe von SFO und bin somit mit der Langstrecke nach Moab zwangsgekoppelt. Man kann das machen aber es ist eine Juckelei.
Fuer so eine Tour sind zu viele Tage LV drin, fuer eine Orietierungsfahrt durch die Parks in UT kann man pro Tag einen Park machen, aber dann mit Basecamps wie Kanab fuer Bryce und Zion und Moab fuer Arches und Canyonlands. Uebrigens, Arches und Canyonlands in einem Tag geht nicht!
Von Page via GC nach LV ist eine Hetztour, wuerde da eher via Kanab oben lang und dann I15.
Zu Deinem Punkt 4 wuerde ich sagen, Ja, via Tahoe sollte gehen, Tioga ist gesperrt, aber nicht wegen frischem Schnee. Was da in der Sierra noch liegt ist Restschnee.
Gruss
Axel, SJC
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nochmal umgemodelt ;)
Danke für die tollen Tipps!
1.Tag
16.04.11 Ankunft SFO
Übernachtung: SFO
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2. Tag
17.04.11 SFO - Highway 1- LA
Übernachtung:LA
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3. Tag
18.04.11 LA – Palm Springs – Joshua Tree
Übernachtung:
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4 .Tag
19.04.11 Joshua Tree – Route 66? – LV
Übernachtung: LV
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5. Tag
20.04.11 LV
Übernachtung: LV
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6 .Tag
21.04.11. LV
Übernachtung:LV
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7 .Tag
22.04.11 LV – Zion (2 Std) – Kodachrome Basin – Tropic
Übernachtung: Tropic
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8. Tag
23.04.11 Tropic - Bryce (3 Stunden)– Capitol Reef (1,5 Stunden) - Green River
Übernachtung: Green River
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9 .Tag
24.04.11 Green River – Chrystal Geyser (2 Stunden) – Dead Horse (2 Stunden) - Arches (4 Stunden) – Moab
Übernachtung: Moab
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10 .Tag
25.04.11 Moab – Monument Valley – Page
Übernachtung: Page
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11. Tag
26.04.11 Page – Antelope – Tusayan
Übernachtung: Tusayan
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12.Tag
27.04.Tusayan– Grand Canyon– Las Vegas
Übernachtung:LV
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13. Tag
28.04.11 Las Vegas – Death Valley – Lone Pine – Lee Vining
Übernachtung: Lee Vining
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14.Tag
29.04.11 Lee Vining –Bodie – Mono Lake –South Lake Tahoe – Sacramento –SFO
Übernachtung: SFO
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15. Tag
30.04.11 Abflug SFO
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Tag 2 - geht so nicht, ausser du faehrst Interstate - und das waere eine Schande!
Tag 7 - Kodachrome SP liegt auf der 'falschen' Seite von Bryce, am Highway 12, also nicht am Weg vom Zion NP
Tag 8 - Highway 12 im April in so kurzer Zeit? Nur wenn kein Schnee liegt! Wenn ich mich richtig erinnere, dann dauert die Strecke laenger als Google Maps angibt, deutlich laenger. Ach, Sonnenaufgang in Bryce ist ganz grosses Kino. Ihr solltet dann also superfrueh aufstehen und Sonnenaufgang gucken z.B. Bryce Point; dann koennte es so gehen, wie ihr es plant. Im Notfall koennt ihr auch ueber die Interstate nach Green River fahren
Tag 14 - also, da bin ich skeptisch! Was ist, wenn die Paesse zu sind?! Wir hatten Pech dieses Jahr, spaeter Schnee, alles war dicht. Wenn man dann am naechsten Tag einen Flug in SF bekommen muss, hat man echt ein Problem. Das wuerde ich so auf keinem Fall planen. Warum fliegt ihr nicht Gabelflug, Ankommen in SF, Abflug von LV? Dann habt ihr auch noch einen Tag mehr Zeit und koennt den irgendwo verplanen und den Rest der Tour etwas entzerren.
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Wir haben diese Ostern eine ähnliche Route gehabt - und ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen:
Da ist einiges sehr (zu!) knapp bemessen - die hier gemachten Ratschläge würde ich alle beherzigen ...
Einen m. E. wichtigen Punkt allgemeiner Art möchte ich noch bringen, den wir in einem anderen Thread diskutiert haben:
Die tatsächlich gefahrenen Strecken sind wesentlich länger als die kalkulierten!
Je nachdem, was man so noch macht (einkaufen, zum Essen fahren, hier und da ein kleiner Abstecher) kommen zwischen 20 und 40 % miles noch dazu!
Nehmt Euch lieber weniger vor - es gibt so viel (auch unerwartetes) zu sehen ...
PS: Oder wollt Ihr so was wie eine durchorganisierte Bus/Gruppenreise, aber mit dem eigenen Auto ... (Da läuft gerade ein Thread parallel)
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Du kannst doch die NPs nicht nach Stunden einteilen. Alleine fuer eine Runde mit dem Bus im Zion mit einigen (wirklich nur die noetigsten) dauert schon laenger als 2 Stunden und dann hat man eigentlich nichts gesehen als den Canyon und die Waende. Keine Emerald Pools, keine Narrows oder Weeping Rock. Das ist ja wie ein japanischer Urlaub, raus aus dem Auto, nach Stopuhr ein paar Fotos und weiter geht's nach fuenf Minuten.....ihr beisst euch spaeter selber. Wuerde vorschlagen weniger Parks, dafuer aber die verbleibenden intensiver. Auch wenn ihr keine USA-Anfaenger mehr seit, ist da beim letzten Urlaub nicht das Gefuehl "nach mehr" gewachsen?!
Gruss
Axel, SJC
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Tag 13: da werdet Ihr voraussichtlich überhaupt nicht aus dem Auto herauskommen, denn im Death Valley herrscht strikte Geschwindigkeitsbegrenzung und die CA 395 nach Norden dann ist auch nicht gerade eine Rennstrecke ; also hier besser bereits in Lone Pine die Übernachtung einplanen;
Ich bin ja bei allem bei dir aber hier widerspreche ich dir einfach mal! Die fahrt ist machbar, haben wir dieses Jahr auch gemacht und ich fand die garnicht so schlimm wie ich es vorher dachte. Wollten in Lee Vining sogar noch weiter fahren. Sind aber dann dort geblieben.
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Tag 13: da werdet Ihr voraussichtlich überhaupt nicht aus dem Auto herauskommen, denn im Death Valley herrscht strikte Geschwindigkeitsbegrenzung und die CA 395 nach Norden dann ist auch nicht gerade eine Rennstrecke ; also hier besser bereits in Lone Pine die Übernachtung einplanen;
Ich bin ja bei allem bei dir aber hier widerspreche ich dir einfach mal! Die fahrt ist machbar, haben wir dieses Jahr auch gemacht und ich fand die garnicht so schlimm wie ich es vorher dachte. Wollten in Lee Vining sogar noch weiter fahren. Sind aber dann dort geblieben.
Hallo Fraylman
also eine Fahrt ab Las Vegas bis Lee Vining über das Death Valley als gar nicht so schlimm zu bezeichnen, halte ich schon etwas gewagt; denn knapp 600 km bei einer Fahrtzeit von fast 7 Stunden ist sicher schaffbar, aber anschließend ist man auch geschafft, denn von wegen etwas dabei ansehen, kommt da gewaltig zu kurz; da bleiben, bei dem Tageslicht im April, knapp 3 Stunden für Essen-Tanken-Fotografieren-evtl. mal sogar einige Meter aus dem Auto gehen, da weiß ich nicht, ob man das noch als Urlaubstag oder schon als Überführungsetappe bezeichnen solte;
VG
Utahfan
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Aaaaaaalso..... du schreibst das ihr am wanderen kein interesse habt. Kurze Fotostops reichen völlig. Gut, das ist ja Ok.....aber ich frage mich gerade warum man dann in einem Gebiet Urlaub machen möchte was eben Schwerpunkt "Natur+wandern" hat ?
Wenn dein Interesse mehr auf Städten liegt dann wäre es doch eine alternative wirklich Urlaub in NY und/oder Florida ( Strand und Disney ) zu machen.
Oder eine Kombi : einige Tage NY + einige Tage LV mit etwas Natur in der Umgebung ( Zion und/oder Valley of Fire ).
lg geli
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Also wenn ihr nicht wandert, würde ich Zion gleich mal streichen. Und im Arches braucht man schon einen Tag, wenn man nur alles abfährt und die kurzen Wege zu den Arches läuft. Tendenziell würde ich den ersten Teil der Route vielleicht auch umdrehen, dass ihr die 12 spätestmöglich drin habt. Vielleicht SFO-LA-Joshua-Grand-Page-Monument-Arches usw. Insgesamt schon sehr viel...
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unser Interesse liegt nicht in den Städten! Aber muss man immer wandern um etwas von der Natur zu sehen?
Ich kann gesundheitlich leider nicht wandern und beneide euch, das ihr die schönsten Plätze sehen könnt. Ich habe auch niemals behauptet kein Interesse am Wandern zu haben! Bei mir geht das eben leider nicht und deswegen muss ich mich damit zufrieden geben, nur die Canyons und Wände zu sehen. Aber selbst das ist für mich so atemberaubend das ich es einfach gerne sehen möchte, ist das so schlimm?
Danke
So und nun zu den netten Beiträgen, die mir in der Routenplanung wirklich helfen. Ich werde die Tour nochmal überarbeiten. Danke
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knapp 3 Stunden für Essen-Tanken-Fotografieren-evtl. mal sogar einige Meter aus dem Auto gehen, da weiß ich nicht, ob man das noch als Urlaubstag oder schon als Überführungsetappe bezeichnen solte;
Hi utahfan,
Das ist ja bekanntlich Ansichtssache - für uns wars ok und wenn ich so lese was der Threadersteller so wünscht...
WIr fahren gern Auto, auch lange Strecken kein Problem. Der Weg ist das Ziel. Wir gehen auf keinen Fall wandern. Es reicht und die Scenic Drives zu fahren und für "Fotostopps" anzuhalten.
...dann denke ich sollte eine solche Etappe für Sie ein Urlaubstag sein und viel Spaß bereiten.
Wie andere dies sehen (ich sehs teilweise auch anders) ist mir erstmal ziemlich egal denn ich will dem Threadersteller helfen.
Gruß seb
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knapp 3 Stunden für Essen-Tanken-Fotografieren-evtl. mal sogar einige Meter aus dem Auto gehen, da weiß ich nicht, ob man das noch als Urlaubstag oder schon als Überführungsetappe bezeichnen solte;
Hi utahfan,
Das ist ja bekanntlich Ansichtssache - für uns wars ok und wenn ich so lese was der Threadersteller so wünscht...
WIr fahren gern Auto, auch lange Strecken kein Problem. Der Weg ist das Ziel. Wir gehen auf keinen Fall wandern. Es reicht und die Scenic Drives zu fahren und für "Fotostopps" anzuhalten.
...dann denke ich sollte eine solche Etappe für Sie ein Urlaubstag sein und viel Spaß bereiten.
Wie andere dies sehen (ich sehs teilweise auch anders) ist mir erstmal ziemlich egal denn ich will dem Threadersteller helfen.
Gruß seb
Das sehe ich genauso. Wenn ich daran denke, verlief unsere erste USA-Reise 2004 genauso. Wir hatten eine fertige Mietwagenrundreise gebucht und da war die Zeit auch knapp bemessen, so dass mehr als Viewpoints anschauen, Foto machen und weiter nicht drin war. Trotzdem war es ein wunderschöner Urlaub!
Ich denke nicht, dass man seine persönliche Meinung verallgemeinern sollte, insbesondere wenn man die Hintergründe für den Wunsch nicht kennt... Und gerade die Nationalparks der USA sind doch prädestiniert für alle, die Natur erleben wollen, ohne zu wandern. So gut wie die erschlossen sind. Und die meisten Einheimischen begnügen sich ja auch mit den Viewpoints.
Also Verenchen, nicht berirren lassen, weiterplanen :wink:
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Erstmal Sorry an die TO, das war nicht böse gemeint. Dann habe ich das eben falsch verstanden.
Das du gesundheitlich eingeschränkt bist, konnte man aus dem ersten Posting aber nicht herauslesen. Ich habe nicht danach gefragt, mein Fehler.
Aber gerade wenn du gesundheitlich nicht so kannst, dann versuch doch deinen Urlaub etwas "gemütlicher" zu planen.
Ich würde mir wirklich überlegen ob SF + Küste sein muß. Evt. würde es ja LV als Start/Rück in Frage kommen. In 2 Wochen könnt ihr eine nette kleine Schleife drehen. Ohne Stress und Hektik.
Ist doch nicht schlimm wenn man nicht alles sieht, das kommt dann eben im nächsten Urlaub.
lg Geli
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unser Interesse liegt nicht in den Städten! Aber muss man immer wandern um etwas von der Natur zu sehen?
Ich kann gesundheitlich leider nicht wandern und beneide euch, das ihr die schönsten Plätze sehen könnt. Ich habe auch niemals behauptet kein Interesse am Wandern zu haben! Bei mir geht das eben leider nicht und deswegen muss ich mich damit zufrieden geben, nur die Canyons und Wände zu sehen. Aber selbst das ist für mich so atemberaubend das ich es einfach gerne sehen möchte, ist das so schlimm?
Danke
So und nun zu den netten Beiträgen, die mir in der Routenplanung wirklich helfen. Ich werde die Tour nochmal überarbeiten. Danke
Hhm, das Problem mit der Natur und den Sehenswuerigkeiten ist leider nun mal so, dass nicht ueber all eine geteerte Srasse hinfuehrt, zumindest nicht in jedem Park. GC oder ein grosser Teil des Death Valley sind so erschlossen, um das Panorama auf zu nehmen aber das ist es dann auch schon. Wenigstens hatten die Amis so viel Verstand das Auto doch aus einigen Ecken der Natur aussen vor zu lassen. Der Haken an Arches oder Zion ist, dass die Attraktionen nun mal halt versteckt in ein paar Ecken liegen. Sicher kann man Delicate Arch sehen nach ca. 3 Minuten Laufen aber dann ist das Ding nur 5x5cm gross in der Landschaft. Devils Garden oder Windows sind dann nicht zu machen.
Gerade mit gesundheitlichen Problemen sollte man es anders und vor allem langsamer angehen.
Amerika ist halt nicht Europa, wo alles zersiedelt und erschlossen ist. Biegt man hier einmal falsch ab oder hat ein Problem ist's aus. Backup ist einer der wichtigsten Aspekte bei so was.
Ich wuerde die Tour noch mal komplett umkrempeln. Entweder eine Tour LV - Denver oder SLC, also One-Way, um Tage zu gewinnen und einige Parks weglassen, bei denen Wandern ein muss ist. Mag hart klingen aber die NPs sind Aktivurlaub, wie man es so schoen in D nennt.
Sorry,
Axel, SJC
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Fuer die Zeitplanung im DV noch ein paar Tips.
Um Laufen zu umgehen waeren da Zabrisky Point, Dantes View, Bad Water, Twenty Mule Team Canyon (den man erfahren muss, also genau das richtige fuer euch), Rhyolite Ghost Town, evtl. als Alternative Wildrose Charcoal Kilns (je nach was fuer ein Auto ihr habt). Nur um mal ein paar Sachen zu erwaehnen, die zu dem Tip LV - Lee Vining hinzu kommen. Wenn man einfach nur auf der 190 durchfaehrt sieht man nix, dann koennte man auch ueber Beaty einfach durchfahren.
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Hhm, das Problem mit der Natur und den Sehenswuerigkeiten ist leider nun mal so, dass nicht ueber all eine geteerte Srasse hinfuehrt, zumindest nicht in jedem Park. GC oder ein grosser Teil des Death Valley sind so erschlossen, um das Panorama auf zu nehmen aber das ist es dann auch schon. Wenigstens hatten die Amis so viel Verstand das Auto doch aus einigen Ecken der Natur aussen vor zu lassen. Der Haken an Arches oder Zion ist, dass die Attraktionen nun mal halt versteckt in ein paar Ecken liegen. Sicher kann man Delicate Arch sehen nach ca. 3 Minuten Laufen aber dann ist das Ding nur 5x5cm gross in der Landschaft. Devils Garden oder Windows sind dann nicht zu machen.
Gerade mit gesundheitlichen Problemen sollte man es anders und vor allem langsamer angehen.
Amerika ist halt nicht Europa, wo alles zersiedelt und erschlossen ist. Biegt man hier einmal falsch ab oder hat ein Problem ist's aus. Backup ist einer der wichtigsten Aspekte bei so was.
Ich wuerde die Tour noch mal komplett umkrempeln. Entweder eine Tour LV - Denver oder SLC, also One-Way, um Tage zu gewinnen und einige Parks weglassen, bei denen Wandern ein muss ist. Mag hart klingen aber die NPs sind Aktivurlaub, wie man es so schoen in D nennt.
Sorry,
Axel, SJC
Sorry, aber den Arches haben wir bei unserem ersten Besuch auch ohne großen Wanderungen angeschaut. Und die Windows fallen m.E. nicht unter die Rubrik Wanderung. Das ist ein kurzer Loop/richtiger Weg mit 1 Meile hin und zurück. Es kommt natürlich jetzt darauf an, ob das Gesundheitlich auch schon ein Problem ist. Das kann uns nur Verenchen beantworten. Devils Garden geht natürlich nicht, aber vielleicht schafft man es ja bis zum Landscape Arch, da geht ja ein richtiger Weg hin.
Und Joshua Tree, Bryce, Monument Valley kann man auch "erfahren", da muss man nicht wandern und kann trotzdem viel sehen. Zion stimme ich Dir wie schon oben geschrieben zu.
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Evt. kann die To ja sagen was sie unter "wandern" versteht. Wandern heißt ja nicht gleich 6 Stunden durch die Wildnis zu laufen.
Gerade in den NP gibt es so viele kleine Trails. Sehr gut ausgebaut, kein klettern.....aber etwas spazieren gehen sollte eben möglich sein. ( zwischen 1-1,5 km )
Und jetzt wirklich nicht böse sein, ist nur so zur Info :
Ich weiß das es in Zion z.b. möglich ist Rollstühle auszuleihen ( wie das in anderen NP ist weiß ich nicht ). Die USA ist doch gerade was Behinderte angeht eins der besten Länder überhaubt.
Ich denke das wichtigste wäre das ihr euch Zeit nehmt, organisieren wie man wo hinkommt ( auch ohne wandern ) kann man denke ich immer.
lg Geli
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Mir passiert es auch immer wieder, das ich Reisende zu Wanderern 'bekehren' moechte. Sorry dafuer! Ich liebe es halt, vom Teer wegzukommen und werde dann leicht zum Missionar.
Ich habe gerade mal darueber nachgedacht, was ich tun wuerde, wenn wandern einfach keine Option waere ... also dann wuerde ich in jedem Fall Highway 1 von SF nach LA fahren bzw. das Teilstueck von Monterey nach Sueden. Diese Strecke, vor allem auf dem Stueck zwischen Monterey und etwa 50km suedlich von Monterey gehoert mit zu den tollsten Fahrstrecken, die ich kenne. Wenn ihr wirklich nur einen Tag habt, dann fahrt Interstate bis Monterey, dann auf den Highway 1 und dann ab San Simeon wieder im Landesinneren. Und fahrt super-frueh los, die Strasse bei Dunkelheit ist ein ziemlicher Alptraum (ist uns passiert, wir hatten uns in der Zeit verkalkuliert und zu haeufig fuer Fotos gestoppt.)
Zion NP - mein Lieblingsabenteuerspielplatz, naja. Was mir sehr gefallen hat, war der Film ueber Zion im Human History Museum; der hatte fantastische Bilder. Human History Museum ist einer der ersten Shuttle Stops. Ansonsten erschliesst sich die Schoenheit manchmal erst auf den zweiten und dritten Blick, jedenfalls mir. Deswegen weiss ich nicht, ob der Shuttle Trip bis in den Park hinein zumTempel of Sinawa und zurueck dem Park gerecht wird. Wenn man nicht wandern kann, dann wuerde ich Zion vielleicht streichen. Auch wenn es mein Liebl...aber das hatte ich schon geschrieben.
Bryce Canyon NP - perfekter Park zum gucken und staunen. Sonnenuntergang doof, Sonnenaufgang Traum. Aber fast alle Viewpoints bringen einen zum Staunen. Bryce in jedem Fall machen.
Highway 12 - Traumstrecke, aber wie gesagt, dauert lang, und Schnee waere ein echtes Problem. Teilweise laeuft die Strecke genau auf einem Bergruecken, natuerlich keine ordentlichen Leitplanken. Da wuerde ich den Wetterbericht checken, bevor ich mich auf den Weg mache.
Arches NP - gerade Arches funktioniert auch, wenn man nur gucken moechte. Die Windows und Balanced Rock kann man vom Auto aus sehen. Wallstreet, Three Gossips dito. Landscape Arch verpasst man natuerlich. Aber den Park fand ich wunderschoen - ueberall.
Monument Valley ist eh eine Autotour.
In Page ... wenn ihr wirklich so richtig off-roaden wollt, wie zum Beispiel Alstroem Point, dann vergesst nicht, dass die USA immer weniger Geld hat. Nachdem was man so hoert, sind die Pisten immer schlechter gewartet (mit anderen Worten gegradet); das kann dann schnell zum Problem werden, vor allem, wenn man die 10km nicht zu Fuss zurueck laufen kann. Also solltet ihr jemanden erfahrenes dabei haben und/oder Vorraete fuer ein paar Tage. Vielleicht waere hier ein 'outfitter' der den Trip organisiert und dann auch faehrt sinnvoll.
Death Valley sind wir auch nur durchgeflogen (mit kurzem Spaziergang in Badwater, konnten dem Salz nicht wiederstehen), von Lone Pine nach Las Vegas, das ging total easy.
@ Restschnee in der Sierra - nicht 2010, da gab es auch neuen im Mai. Ein paar Stuerme mit Regen und in den Hochlagen Schnee. Ich war dabei - und musste meine Route umplanen. Aber die Interstate bei Reno wird wohl immer geraeumt und Highway 50 auch. Ausserdem kann man die Grosswetterlage vorher checken. Aber ich wuerde nie wieder eine Route im Hochgebirge frueh im Jahr planen. That's just me.
Ich habe vor zwei Jahren meine (schon etwas fusslahme) Mutter durch die Rockies mitgenommen. Es gibt eine Reihe relativ flacher Trails in den Parks, die man auch machen kann, wenn man nicht mehr so gut zu Fuss ist und die nur etwa eine Stunde oder weniger in Anspruch nehmen. Trotzdem kann man dabei ein anderes Gefuehl fuer die Parks bekommen. Zum Beispiel Bristle Cone Loop in Bryce, Rivertrail in Zion, ein Stueck Rimtrail im Grand Canyon, ein bisschen auf das Salz hinaus in Badwater, Death Valley. Aber dafuer muss man schon etwa 1-2km am Stueck gehen koennen. Sonst ist es Quaelerei und macht keinen Spass. Hm, bin doch wieder beim spazieren gehen gelandet. Hmpf. :oops: Hmpf. Sorry.
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@YellowstoneFan
das ist ja der von mir angesprochen Unterschied zwischen Spazieren gehen und wandern. Windows im Arches ist m.E. Spazierengehen. Mit Spazierengehen kann man auch schon viel mehr sehen. Aber da müssen wir jetzt einfach mal auf ne Definition von Verenchen warten...
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Danke für Euer Verständnis.
Also ich denke, ich kann ca 2 km gehen. Aber nichts, was sehr grobsteinig ist, sehr steil, oder gar was zum klettern...
muss ich auf dem Byway12 und 24 auch noch mit Schnee rechnen?
Flüge sind gebucht von SFO/SFO, weil mein Sohn umbedingt Alcatraz und den Walk of Fame und die Hollywood Signs sehen wollte.
Ich möchte gerne in diesem Urlaub die Region um LV und Moab/Page sehen.
Death Valley, Red Rock Canyon, Valley of Fire, Highway 1, Yosemite, SFO und LA, Grand Canyon und LV war dieses Jahr unsere Tour für 3 Wochen.
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Durchschnittstemperaturen in Boulder, Utah am Highway 12:
Durchschnittstief 2 Grad, Durchschnittshoch 16 Grad
Durchschnittstemperaturen in Escalante, Utah am Highway 12:
Durchschnittstief 1 Grad, Durchschnittshoch 18 Grad.
Aber es ist dort fast immer sehr trocken. Wahrscheinlich ist es nicht, moeglich schon. Ich wuerde mit Highway 12 planen, aber am Tag vorher den Wetterbericht checken (entweder The Weather Channel oder ein Ranger im Park). Schlechtes Wetter wird nach meiner Erfahrung ziemlich zuverlaessig vorhergesagt.
Magst du ein paar Spazierempfehlungen haben? Also alles unter 2km, ohne grossen Hoehenunterschied, ohne Kletterpartien?
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Hallo
die UT 12 wird, wenn überhaupt erst kurz hinter Boulder gesperrt, aber das erfährt man rechtzeitig im Visitorcenter in Escalante, bzw. auch schon in Cannoville fragen; es dauert selten länger als einen Tag, bis dann wieder dort geräumt ist
VG
Utahfan
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ja gerne :)
habe allerdings irgendwie ein riesiges Wirrwarr in meinem Kopf im Moment... weiß bald gar nix mehr , wann und wie und wie lange wo ich einplanen muss... fällt mir viel schwerer als beim ersten Mal
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könnten wir das so machen das ich jeden Tag eine Etappe rein setzte?
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könnten wir das so machen das ich jeden Tag eine Etappe rein setzte?
Na dann mal los.
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Okay, wir beginnen mit Tag Nr.3 :D
Welches Hotel in 29 Palms könnt ihr mir empfehlen und wo geht ihr am liebsten essen?
3. Tag
18.04.11 LA – Joshua Tree Südeingang – 29 Palms
Übernachtung: 29 Palms
Hotel/Preis:
Fahrzeit: 3 Std. LA – 29 Palms
Km: 320
Park Aufenthalt: ca. 3 Std.
ca. Abfahrt / Ankunft: LA 13 Uhr mittags / 19 Uhr abends 29 Palms
Ansehen: Hollywood Signs vom Deronda Dr., Joshua Tree mit Keys View, Jumbo Rocks, Wonderland Rocks, Indian Cove, Cholla Cactus Garden
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Sollte machbar sein. Ihr wollt den Vormittag in LA verbringen oder warum der spätere Start?
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ja genau :) Habe jetzt nochmal ne komplett neue Route gemacht
, leider ohne Zion, Bryce im Sonnenaufgang und Moab :?
Brauche jetzt noch Hilfe an Tag 5. Die Strecke über Oatman (Rt66) kenne ich bereits, deswegen dieses Mal lieber über Mojave fahren?
also die neue Route bis Tag 5 sieht jetzt so aus:
1.Tag
16.04.11 Ankunft SFO
Übernachtung: SFO
Hotel/Preis:
Ankunft: 15 Uhr
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2. Tag
17.04.11 SFO - Highway 1- Morro Bay
Übernachtung: Morro Bay
Hotel/Preis:
Fahrzeit: 5 Stunden
Km: 390
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3. Tag
18.04.11 Morro Bay – LA
Übernachtung: LA
Hotel/Preis:
Fahrzeit: 4 Stunden
Km: 343
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4 .Tag
19.04.11 LA – Joshua Tree Süd – 29 Palms
Übernachtung: 29 Palms
Hotel/Preis:
Fahrzeit: 4 Std.
Km: 318
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5. Tag
20.04.11 29 Palms – Mojave oder Route 66 Oatman- LV
Übernachtung: LV
Hotel/Preis:
Fahrzeit: 3,5 Stunden / 6 Stunden
Km: 287 / 485
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nördlich um die Sierra wirst Du Ende April voraussichtlich schon herumkommen, denn der Sonorapaß wird meist früher geöffnet als der Tioga; aber trotzdem wird das ein extrem langer Tag mit Bodie dazu;
Sonora war dieses Jahr noch Ende Mai geschlossen, wir mussten die 89 & 4 nehmen (Carson Pass!?) und selbst da war noch einiges an Schnee da. Aber die Straßen waren wenigstens frei.
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Ich hatte vor, von Mono Lake über South Lake Tahoe nach SFO zu kommen.. geht doch auf jeden fall oder?
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Sonora war dieses Jahr noch Ende Mai geschlossen, wir mussten die 89 & 4 nehmen (Carson Pass!?) und selbst da war noch einiges an Schnee da. Aber die Straßen waren wenigstens frei.
Wann wart ihr Ende Mai dort? Wir sind den am 1.06 gefahren und da war er auf. Und als wir in Lee Vining im Motel waren sagte die Dame zu uns das der Tioga leider zu sei und wir den Sonora nehmen sollen denn der wäre schon länger wieder geöffnet. Sie wäre ihn eine Woche vorher selbst gefahren!
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Ich hatte vor, von Mono Lake über South Lake Tahoe nach SFO zu kommen.. geht doch auf jeden fall oder?
Sollte im Ernstfall via 395 oder gtanz hart via 338 und Umweg ueber Reno gehen, wenn wirklich alles voll sein sollte. Im Arpil war damit eigentlich in den letzten Jahren nicht wirklich Schnee mehr aber man weiss ja nie. Wuerde vorher in Lee Vining fragen. Die Einheimischen sind da immer gut informiert.
Axel, SJC
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Hallo,
bevor man,vom Death Valley kommend ,auf die #395 fährt kommt eine Tafel auf der die Befahrbarkeit der Pässe steht.
Gruss Volker
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Huhu... super, irgendwie kommen wir dort also schon wieder in SFO an ;) Danke ...
Habt ihr denn keinen Tip für mich, ob wir vom Joshua Tree lieber über Mojave oder Oatman fahren sollen? Was ist die schönere Strecke?
Und im Anhang die nächsten 5 Tage:
diese Tage so macbar????
6 .Tag
21.04.11 LV
Übernachtung: LV
Hotel/Preis:
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7 .Tag
22.04.11 LV
Übernachtung: LV
Hotel/Preis:
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8. Tag
23.04.11 LV – Grand Canyon – Cameron
Übernachtung: Cameron
Hotel/Preis:
Fahrzeit: 6,5 Stunden
Km: 561
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9 .Tag
24.04.11 Cameron – Monument Valley – Page
Übernachtung: Page
Hotel/Preis:
Fahrzeit: 4 Stunden
Km: 400
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10 .Tag
25.04.11 Page – Horseshoe Bend – Antelope - Page
Übernachtung: Page
Hotel/Preis:
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Hallo Verenchn
meines Wissens ist die Übernachtungsmöglichkeit in Cameron ziemlich eingeschränkt, soweit ich weiß nur 1 oder 2 Hotel/Motel;
evtl. doch im Grand Canyon Vilage bleiben oder nahe dran, sonst wäre am nächsten Tag auch Tuba City eine Option, doch wieder etliche Meilen mehr; hat ein sehr schönes neues Hotel der Hopiindianer;
siehe hier:http://www.experiencehopi.com/
vg
Utahfan
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Klasse Hotel.. hab grad mal geguckt. Aber kein Zimmer verfügbar an dem 23/24 April?! Kennst du die Preise?
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oder:
8. Tag Übernachtung GC
9. Tag: Monument Valley (Sonnenuntergang und -aufgang!!!)
10. Tag: Abfahrt nach Page (Antelope Canyon, Horseshoe Bend)
Dann hätter ihr zwar nur eine Nacht in Page, dafür aber mehr vom Monument Valley. Wenn ihr dann früh genug losfahrt, kommt ihr auch noch rechtzeitig für den Antelope Canyon.
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Halo Verenchen
Preise liegen so bei 125.- US $, meist klappt es wenn man per email bucht;denn die Buchungswebsite hatte letztes Jahr auch mal ihre MAcken;
oder auch den Vorschlag von Dragoner übernehmen und versuchen, ob in der Maswick Lodge noch was frei ist; hat noch frei zwischen 90.- und 170.- US $: http://www.grandcanyonlodges.com/grand-canyon-maswik-lodge-412.html
liegt direkt im Grand Canyon Village
VG
Utahfan
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Ja das wegen der ersten Nacht in Page dachte ich, weil ich gelesen hatte SOnnenuntergang Monument Valley sei super und Sonnenaufgang Horseshoe Bend... deswegen wollte ich am 10 Tag gerne schon morgens in Page sein :) Was ist besser? :shock:
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hallo Verenchen
also Sonnenaufgang muß es am Horseshoe Bend nicht unbedingt sein, es reicht auch noch der nromale Vormittag, es geht nur darum, daß die Schatten der seitlichen felswände später ab Mittag zu stark werden für gute Bilder
VG
Utahfan
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Und den Sonnenaufgang im Monument Valley würde ich dem Horseshoe Bend auf jeden Fall vorziehen:
(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/16265/compressed_DSC_0779.jpg)
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Hallo,
falls dich das vorhergehende Bild noch nicht überzeugt hat:
auf den Horseshoe Bend blickt man in westlicher Richtung, also eher ungünstig für den Sonnenaufgang.
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prima, das Bild hat überzeugt :) Sonnenaufgang im Monument Valley :)
und wieder die selbe Frage auf der mir keiner Antwort gibt...
vom Joshua Tree lieber über Mojave oder lieber über Oatman nach LV? Was ist schöner?
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auf den Horseshoe Bend blickt man in westlicher Richtung, also eher ungünstig für den Sonnenaufgang.
Man kann dort aber ganz gute Sonnenuntergangsbilder machen:
http://ngm.nationalgeographic.com/photo-contest/img/wallpaper/0825wallpaper-9_1280.jpg
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Also wenn man das Stück Route 66 noch nicht gesehen hat würde ich die Strecke über Oatman/Kingman vorziehen.
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Mir hat Oatman gut gefallen, wie kommst du eigentlich auf Mojave auf dieser Strecke?
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Wow, das Bild ist ja mal klasse von dem Sonnenuntergang am Horseshoe.... die Sonne sieht ja aus wie nachträglich reingesetzt, WAHNSINN :D
Wir kennen das Stück 66 über Oatman bereits, mit Mojave meine ich Mojave National Preserve, genau nördl. über dem Joshua Tree.
Wer ist da schonmal durch gefahren und kann ein bischen berichten?
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auf den Horseshoe Bend blickt man in westlicher Richtung, also eher ungünstig für den Sonnenaufgang.
Man kann dort aber ganz gute Sonnenuntergangsbilder machen:
http://ngm.nationalgeographic.com/photo-contest/img/wallpaper/0825wallpaper-9_1280.jpg
... auch zum Sonnenaufgang sollen dort schöne Aufnahmen möglich sein. :wink:
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Sonora war dieses Jahr noch Ende Mai geschlossen, wir mussten die 89 & 4 nehmen (Carson Pass!?) und selbst da war noch einiges an Schnee da. Aber die Straßen waren wenigstens frei.
Wann wart ihr Ende Mai dort? Wir sind den am 1.06 gefahren und da war er auf. Und als wir in Lee Vining im Motel waren sagte die Dame zu uns das der Tioga leider zu sei und wir den Sonora nehmen sollen denn der wäre schon länger wieder geöffnet. Sie wäre ihn eine Woche vorher selbst gefahren!
Wir wollten am 25.05. über den Sonora, da war er noch geschlossen.
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Habs jetzt so geplant :) wegen zu hohen Hotelkosten Williams und Mexican Hat genommen...
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7 .Tag
22.04.11 LV - Kingman – Seligman - Williams
Übernachtung: Williams
Hotel/Preis:
Fahrzeit: 4 Stunden
Km: 375
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8. Tag
23.04.11 Williams – Grand Canyon– Monument Valley Sonnenuntergang - Mexican Hat
Übernachtung: Mexican Hat
Hotel/Preis:
Fahrzeit: 5 Stunden
Km: 400
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9 .Tag
24.04.11 Mexican Hat – Monument Valley Sonnenaufgang - Horseshoe Bend – Antelope 78 Dollar - Page
Übernachtung: Page
Hotel/Preis:
Fahrzeit: 3 Stunden
Km: 230
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10 .Tag
25.04.11 Page – Marble Canyon – Cliff Dewellwes - Colorado City - Las Vegas
Übernachtung: Las Vegas
Hotel/Preis:
Fahrzeit: 5 Stunden
Km: 454
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11.Tag
26.04.Las Vegas
Übernachtung: Las Vegas
Hotel/Preis:
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23.04.11 Monument Valley Sonnenuntergang
24.04.11 Monument Valley Sonnenaufgang
Dafür müssen dann leider auch 5$ pro Tag und Person bezahlt werden. Es sei denn, die Eingangsbutze ist so früh morgens noch nicht besetzt. :wink:
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Das stimmt. Da würde ich lieber den Sonnenuntergang im Mon.Val. sausen lassen. Die Zeit könnt ihr im Grand Canyon gut gebrauchen. Sonnenuntergang fanden wir zwar schön aber im Vergleich zum Aufgang eher unspektakulär:
(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/16265/compressed_DSC_0598.jpg)
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Es sei denn, die Eingangsbutze ist so früh morgens noch nicht besetzt.
War sie zumindest im August 2009 bei uns nicht ...