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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Nicky am 25.11.2002, 12:24 Uhr
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Hallo,
ich bin auch gerade mit meinem Freund bei der Ausarbeitung unserer 1. Route durch Californien: Das ist echt nicht so einfach, weil wir in unseren 2,5 Wochen natürlich alles gern sehen wollen.
Das Problem ist Las Vegas. Wir wollen uns das Death Valley ansehen, aber müssen auch in der Woche in Vegas ankommen, weil wir im Luxor übernachten möchten. Ist das ausreichend, Death Valley auf der Durchreise mit zu besichtigen, oder muss man einen Tag extra einplanen ?
Für SFO haben wir 1,5 Tage eingeplant. Ich habe schon bedenken, dass es zu knapp wird. Aber dann gibt es wieder Probleme mit Vegas. Ahhh, was tun ??? Wir sind keine großen Wanderfans uns genügt ein allgemeiner Eindruck von den NP. Müsste doch auch gehen, oder sind wir die große Ausnahme ?
Hier nun unsere Route:
Freitag: Anreise SFO ca. 14 Uhr, Zimmerbezug und Karten kaufen für Alcatraz
Samstag: Alcatraz, Fishermans-Warf,China-Town,Golden-Gate-Bridge,Lomb.Street,Alamo Square,Abendessen
Sonntag: Abfahrt Richtung Yosemite
Montag: Yosemite
Dienstag:Abfahrt Richtung Las Vegas
Mittwoch: Showbesichtigung + Shopping
Donnerstag: Showbesichtigung + Erholung
Freitag: Abreise Richtung Grand Canyon
Samstag: Grand Canyon
Sonntag: Antilopes Canyon
Montag: Abfahrt Richtung LA. Event. Zwischenstopp, oder ist das an einem Tag zu schaffen (800 km ?)
Dienstag: Anreise LA,Hollywood,Star-Map kaufen :-)
Mittwoch: Besichtigung LA, Chinatown, Universal Studios
Donnerstag: Disneyland
Freitag: Strandbesuch/St. Barbara
Samstag: Strandbesuch
Sonntag: Leihwagenabgabe
Montag: Abflug ab LA Richtung HH
Puh, viel Text, ich hoffe, Ihr steigt dadurch. Aber es würde uns sehr helfen, wenn wir u der Planung Tipps bekommen könnten. Ich habe die Kilometer mit 80 km/h berechnet. Realistisch? Es ist unsere 1. Reise in die USA und vorerst wohl auch die letzte wegen Babyplanung. Da ist dann ja leider nicht mehr so viel Geld zur Verfügung.
Viele liebe Grüße :)
Nicole
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Wir wollen am 18.04. - 05.05.03 fliegen. Vielleicht noch wichtig....
Nicole
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Hi,
wir waren heuer zur gleichen Zeit in CA unterwegs, Wettermässig alles in Ordnung.
Route, also mir persönlich hat SF sehr gut gefallen, und wir waren 4 Tage dort, fast etwas zu kurz.
Karten für Alcatraz, lieber schon vorher übers Internet buchen, www.blueandgoldfleet.com. das ist besser und sicherer.
Wir waren auch nicht die grossen Wanderer, also auch nur Sightseeing per Car im Yosemite (reicht ein Tag)
Durch Death Valley kann man durchfahren man sieht hier einfach nciht viel ausser Wüste, aber es ist lohnenswert.
Nach LA zu fahren ist zeimlich weit (800km), das kann brutal anstregend sein.
In Hollywood reicht 1 Tage für die Stadt, aber für einen Themenpark wie Universal, oder Disney müsst Ihr unbedingt auch einen ganzen Tage pro Park einplanen. Tipp von mir: besorgt Euch Coupon-Heft da haben wir auch ein Hotel gebucht am Hollywood-Blvd und im Preis waren auch noch Tickets für Universal mit enthalten.
Leihwagen, ihr könnt den Wagen ruhig bis zum Abflugtag behalten, da Taxi-Fahrten vom Hotel zum Airport auch einschlagen können, also vorher überlegen wie lange Ihr den Wagen behalten wollt, weil Abgabestellen sind v.a. die Flughäfen.
Wenn es Eure zeit zulässt, dann plant evtl. noch einen Abstecher nach San Diego ein, das ist eine coole Stadt, recht überschaulich und nicht so Hecktisch wie LA.
Also dann viel Spass bei der weiteren Planung, ich hoffe ich konnte Euch etwas helfen.
Gruss
Herbie
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Also zum Death Valley: Ich war schon zweimal dort, man kann das ganz im Durchfahren erledigen. Man muss nur einkalkulieren, dass auch das Durchfahren einige Zeit dauern kann. Death Valley ist nämlich flächenmäßig wirklich sehr groß.
gesehen haben müsste man meiner meinung nach Zabriskie Point, der liegt direkt an der regulären Durchfahrt durch Death Valley. Dazu ist auch Badwater und Devil's Golf Course noch sehr interessant, für die müsst ihr allerdings einen Umweg von 100 bis 150 Kilometer (sofern ich das in etwa in Erinnerung habe) in Kauf nehmen.
Vom Grand Canyon nach LA ist schon etwas weit. Wenn man aber eine Tag nur zum Fahren einplant, dann ist es auch kein Problem.
Alex
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Vom Grand Canyon nach LA ist schon etwas weit. Wenn man aber eine Tag nur zum Fahren einplant, dann ist es auch kein Problem.
Ähh, wenn ich das richtig verstanden habe, geht es hier um Page - LA, denn Nicky meint wohl den Antelope Canyon.
Nun ja 865km ist wohl ein wenig sehr viel. Lieber übernachten!!!
Yosemite - Las Vegas dürfte auch schwer werden, weil möglicher Weise der Tioga Pass noch geschlossen ist.
Das habe ich schon am 02.06. erlebt. Dann müßtet ihr über südlich über Bakersfield. Dann sind das auch etwa 850km. Um das Death valley zu erkunden, bleibt da keine Zeit.
gruss
arizona
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Ganz wichtig: Versucht, die Karten für Alcatraz schon im vorhinein zu buchen, den die Fähren sind zumeist schon lang im Voraus ausgebucht!!!!!!
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Hi Nicky!
Denk mal über das hier nach:
Fr 18.04 Ankunft / SF
Sa 19.04 SF Alcatraz, Fishermans-Warf,China-Town,Golden-Gate-Bridge,Lomb.Street,Alamo Square,Abendessen
So 20.04 SF-Yosemite
Mo 21.04 Yosemite
Di 22.04 Yosemite – Death Yalley
Mi 23.04 Death Valley – St. George
Do 24.04 St.George - Zion NP– Page
Fr. 25.04 Page
Sa 26.04 Page - Grand Canyon
So 27.04 Grand Canyon
Mo 28.04 Grand Canyon – Las Vegas
Di 29.04 Las Vegas / Showbesichtigung + Shopping
Mi 30.04 Las Vegas / Showbesichtigung + Erholung
Do 01.05 Las Vegas – Los Angeles / Disneyland
Fr 02.05 LA / Besichtigung LA, Chinatown, Universal Studios
Sa 03.05 LA / Strandbesuch/St. Barbara
So 04.05 Strandbesuch / Mietwagenrückgabe
Mo 05.05 Rückflug
Da sind deine Vorgaben drin und noch ein Paar sinnvolle Ergänzungen (+1 Tag Page +Zion NP).
Ich persönlich würde aber noch auf einen Tag LA verzichten und würde den in SF investieren. Einfach alles um einen Tag verschieben.
Alcatraz Karten vorher kaufen!!!!!!!
gruss
arizona
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Hallo Nicky,
ich würde auch etwas bei LA wegkürzen und dafür lieber noch den Bryce Canyon NP oder das Monument Valley dazunehmen.
Zum Thema 865 km an einem Tag: Das geht schon. Einmal kann man schon so einen reinen Fahrtag einlegen.
Gruß Daniel
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Dem reinen Fahrtag muss ich hier wieder zustimmen. Natürlich ist es nicht die optimale Lösung, wenn man es aber auf sich nehmen will, dann ist es zu schaffen.
Wir haben es selbst schon gemacht. Vor allem wenn man zwei Fahrer hat, geht es recht gut.
Alex
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Wenn Ihr im Yosemite seid, ist es die Hauptfrage, ob der Ostausgang über die Tioga Road offen ist. Das ist von Jahr zu Jahr unterschiedlich. Wenn nicht, habt Ihr ein Problem, denn der nächste freie Pass nach Norden ist erst bei South Lake Tahoe (eigene leidvolle Erfahrung).
Ich würde direkt vor der Reise auf dem Homepage des Yosemite nachschauen, da die Straßenzustände dort regelmäßig eingestellt werden und dann ggfs. die Route ändern.
Ansonsten könnt Ihr an einem Tag, wenn Ihr früh vom Yosemite aufbrecht und über den Tioga Pass rüberkommt, das Death Valley machen und weiter bis Las Vegas kommen, aber dann wird es abends später werden.
Andere Möglichkeit: schon am Vorabend über den Tioga Pass und dann auf der Ostseite (Lee Vining) übernachten. Spart einfach am nächsten Tag noch Zeit.
Ach ja, auch wenn Ihr keine Wanderer seid: Wenn Ihr im Yosemite gutes Wetter habt, dann macht bitte vom Glacier Point die kurze Wanderung zum Sentinel Dome. Da gibt es einen sagenhaften Rundblick, gegen den der Glacier Point Dreck ist.
Zu dem ein oder anderen Ziel habe ich auch etwas auf meine Homepage, u.a. bei der dritten Reise Südwesten unsere Erfahrungen mit dem Antelope Canyon (+ Fotos).
(http://www.usa-reise.net/forum/yimages/smilies/cwm11.gif)
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Ach ja, auch wenn Ihr keine Wanderer seid: Wenn Ihr im Yosemite gutes Wetter habt, dann macht bitte vom Glacier Point die kurze Wanderung zum Sentinel Dome. Da gibt es einen sagenhaften Rundblick, gegen den der Glacier Point Dreck ist.
Wenn der Glacier Point geöffnet ist. Da besteht die gleiche Gefahr wie beim Tioga Pass.
gruss
arizona
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Hallo,
man, ich bin ja echt begeistert, wie bemüht Ihr seit. Dankeschööööön, für Eure Mühe. Ich kenne das Forum noch nicht so lange, aber die vielen Tipps die man hier bekommt sind wirklich super und der nette Umgangston gefällt mir total gut. Gibt´s nicht überall..!!!
Über die Routenänderung habe ich auch schon nachgedacht und auch gemerkt, daß ich mir noch mehr Unterlagen über die versch. NP besorgen muss.
Was mich nur manchmal echt überfordert ist die Straßenroute ausfindig zu machen, wenn die beiden Pässe gesperrt sind. Ist es richtig, daß es Karten gibt, wo man sehen kann, ob die im Winter gefährdet sind ? Ich gehe einfach mal stark davon aus, daß die beiden gesperrt sind. Ist es ein großer Umweg, wenn man sie umfahren muss ?
Der Yosemite NP ist ja nur das Valley (richtig geschrieben, sorry) geöffnet. Ist der Park dann trotzdem sehr sehenswert, oder verpasst man dadurch viel ? Wenn die Schneeschmelze ist, dann sind ja auch viele Wasserfälle zu sehen, oder ?
Muss man für das Ausleihen der Schneeketten beim Autovermieter eigentlich bezahlen ?
So, viele Fragen mal wieder....
Viele liebe Grüße
Nicky
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Hallo,
bzgl. Alcatraz Ticket ist es nicht notwendig über Internet zu buchen. Es reicht, wenn du am vorabend bzw. in der Früh am Ticketschalter vorbeischaust. War voriges Jahr zur gleichen Zeit da.
Tioga Pass ist sicherlich geschlossen.
Fahrt nach Death Valley daher sehr lange (über Bakersfield.
Interessante Punkte im Death Valley: Ich würde nach den Sanddünnen von Stovepipe wells, zuerst ins visitor center fahren, dann Richtung Zabriskie Point und anschließend zum Dantes view (ca. 20 km). Dann zurück bis Artists p. drive, Devils golf course (habe ich zwar wegen zeitmangels nicht angeschaut) und Badwater. Dann würde ich über Pathrum nach Las Vegas fahren.
sg
Gerry
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Über die Routenänderung habe ich auch schon nachgedacht und auch gemerkt, daß ich mir noch mehr Unterlagen über die versch. NP besorgen muss.
Guck mal hier:
http://www.nps.gov/index.htm
Ist es richtig, daß es Karten gibt, wo man sehen kann, ob die im Winter gefährdet sind ?
Ja in guten Karten steht: "closed im winter"
Ich gehe einfach mal stark davon aus, daß die beiden gesperrt sind. Ist es ein großer Umweg, wenn man sie umfahren muss ?
ca 150km
Der Yosemite NP ist ja nur das Valley (richtig geschrieben, sorry) geöffnet. Ist der Park dann trotzdem sehr sehenswert, oder verpasst man dadurch viel ? Wenn die Schneeschmelze ist, dann sind ja auch viele Wasserfälle zu sehen, oder ?
Ja der Park ist trotzdem sehr sehenswert! Das Valley ist traumhaft.
gruss
arizona
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Hi Nicole,
noch eine Anmerkung zu den Postings von GreyWolf und arizona bezüglich Glacier Point.
Leider ist die Zufahrtsstraße bis Ende Mai grundsätzlich gesperrt, egal ob noch Schnee liegt oder nicht. Nicht auf ganzer Länge, aber so weit vorher, dass eine Anfahrt mit dem Pkw unmöglich ist. Einzige Möglichkeit ist eine Wanderung vom Valley bis zum Glacier Point. Höhenunterschied ca. 1000m. :o Also nur etwas für begeisterte Wanderer. Aber die tolle Aussicht lohnt den Aufstieg.
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Hallo Nicky,
zum Thema Routenplanung bzw. die Streckenplanung kann ich Dir Map'N'Go empfehlen.
Das hilft mir auch ziemlich weiter.
Gruß
Tina
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Hallo..., brauche nochmal Eure Meinung...:
Ich habe die Route nochmal etwas geändert. Zwar nicht soviel, aber einiges, wie empfohlen um 1 Tag verschoben.
Eigentlich hatten wir ja 1 Tag in SFO geplant, aber das ist wohl doch etwas zu knapp. Und wenn man schon mal da ist..... Dafür müssen wir allerdings auch in LV am Freitag übernachten, was und 100 Euro Aufpreis kostet, aber wenn dadurch die ganze Route entspannter wird ?! Nicht das wir soviel Geld über haben, aber ich ärgere mich vermutlich, wenn SFO so toll ist und wir aber nur 1 Tag eingeplant haben, um rechtzeitig in LV zu sein.
Arizona hat mir ja auch eine andere Routenplanung aufgeschrieben. Davon habe ich auch versucht, einiges zu übernehmen. Allerdings möchte ich irgendwie nicht LV und LA hintereinander haben. Am besten wäre die Abwechslung Stadt / NP / Stadt. Warum auch einfach, wenn kompliziert :-/
Hier nun nochmal die neue Route:
Start Freitag 18.04. ab HH / Ankunft SFO: 18.40 Uhr
Samstag: Alcatraz, Fishermans-Warf usw..
Sonntag: SFO und späten Nachmittag: Abholung Leihwagen, damit wir Montag früh gleich starten können. Ist eine Abholung Sonntags überhaupt möglich ? Oder zu ?
Montag: Anreise Yosemite / Besichtigung Yosemite.
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Ja das passt. Du musst schauen, ob in der Innenstadtstation Abholung auch Sonntags möglich ist, am Flughafen auf jeden Fall.
Aufgrund geographischer Gegebenheiten liegen LA und LV nunmal dicht beisammen, ohne dass direkt ein Nationalpark dazwischen liegt. Ein Ausweichen ist eigentluch nur möglich wenn man Joshua Tree oder Death Valley dazwischenbaut oder LV erstmal hintenrum umfährt z.B. Grand Canyon.
Wenn DU das in der Route von Arrizona einbaust, d.h. Death Valley hinter las Vegas legst kommst du nicht nur Wochentagmässig in LV wieder ohne Weekend aus, sondern hast auch noch die gewünschte Abwechslung.
Stell doch die aktuelle Route bitte nochmal ein, im Moment sind mir die Änderungen noch nicht ganz transparent.
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Hallo..., brauche nochmal Eure Meinung...:
Ich habe die Route nochmal etwas geändert. Zwar nicht soviel, aber einiges, wie empfohlen um 1 Tag verschoben.
Eigentlich hatten wir ja 1 Tag in SFO geplant, aber das ist wohl doch etwas zu knapp. Und wenn man schon mal da ist..... Dafür müssen wir allerdings auch in LV am Freitag übernachten, was und 100 Euro Aufpreis kostet, aber wenn dadurch die ganze Route entspannter wird ?! Nicht das wir soviel Geld über haben, aber ich ärgere mich vermutlich, wenn SFO so toll ist und wir aber nur 1 Tag eingeplant haben, um rechtzeitig in LV zu sein.
Arizona hat mir ja auch eine andere Routenplanung aufgeschrieben. Davon habe ich auch versucht, einiges zu übernehmen. Allerdings möchte ich irgendwie nicht LV und LA hintereinander haben. Am besten wäre die Abwechslung Stadt / NP / Stadt. Warum auch einfach, wenn kompliziert :-/
Hier nun nochmal die neue Route:
Start Freitag 18.04. ab HH / Ankunft SFO: 18.40 Uhr
Samstag: Alcatraz, Fishermans-Warf usw..
Sonntag: SFO und späten Nachmittag: Abholung Leihwagen, damit wir Montag früh gleich starten können. Ist eine Abholung Sonntags überhaupt möglich ? Oder zu ?
Montag: Anreise Yosemite / Besichtigung Yosemite.
oder zu anstrengend ???
Dienstag: Weiterfahrt Richtung Death Valley + Zion NP-Besichtigung
St. George ? Was gibt es dort interessantes ??
Mittwoch: Anreise Las Vegas
Donnerstag: Ausflug nach Page ? Oder macht es keinen Sinn erst dort hinzufahren und anschließend wieder zurück ? Ich habe leider meinen Reiseführer nicht mit auf der Arbeit. Tagsüber reizen die Shows glaube ich nicht so wie wenn es dunkel ist.
Freitag: Las Vegas. Entspannung am Pool. Showbesichtigung
Samstag: G.-Canyon-Anreise
Sonntag: Bryce-Canyon / Monnument Valley. An einem Tag möglich ?
Montag: Antelope Canyon. Lower oder Upper ?
Dienstag: Abreise Richtung LA
Mittwoch: Yoshua-Tree-Park: (nicht erschlagen ;) richtig geschrieben )?
Donnerstag:LA - Zimmerbezug bei Mr. Wings. Oder noch einen Tag in den NP übernachten. / Star-Map kaufen, Chinatown usw.
Freitag: Universal Studios / Bev. Hills / Hollywood
Samstag: Disneyland
Sonntag: St. Monica / Strandbesuch ?
Montag: Abflug um 18.00 Uhr ab LA. Leihwagenabgabe spät nachmittags
So habe ich das z. Zt. gedacht. Die Hotels für SFO (3 Nächte, LV 3 Nächte und Mr. Wings 3 bzw. 4 Nächte,was meint ihr ?, wollte ich schon vorab buchen.
Hoffe auf viele Meinungen von Euch...Ist trotz des Umweges wegen der gesperrten Pässe die Planung so möglich ? Und wo bringe ich noch 1 - 2 Geisterstädte unter ? Liegen irgendwelche interessanten auf dem Weg ?
Vielen lieben Dank vorab.
Nicole :)
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Hi Nicky!
Da ist wohl wieder einiges durcheinander geraten.
>St. George ? Was gibt es dort interessantes ??<
Nichts außer shopping Malls. ;D ;D
>Ausflug nach Page ? <
Als Tagesausflug? :o :o Viel zu weit!!!
Warum auch, wenn du später nochmal da bist um den Antelope Canyon zu besichtigen?
>Samstag: G.-Canyon-Anreise <
>Sonntag: Bryce-Canyon / Monnument Valley. An einem Tag möglich ? <
Diesen Teil verstehe ich gar nicht.
Meinst du Grand-Canyon / Monnument Valley?
Warum verbiegst du die Tour noch gleich? ?????????
gruss
arizona
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So jetzt blick ich durch.
Also lass den Ausflug nach Page von LV aus. Du kommst doch später noch nach Page, nämlich wenn du den Antelope Canyon anschaust.
Geisterstädte, also die Geisterstadt schlechthin liegt auf Deinem Weg, nämlich Bodie, aber da sit dir der zu 99 % noch gesperrte Tioga Pass im Weg. Es muss also anders gehen, lass mal sehen:
Arizona hat ja mittlerweile auch geantwortet und hat recht soweit ich das sehe. WIe wärs damit?
Samstag: SFO
Sonntag: SFO + Mietwagen aufgreifen wenn Ihr Monatg Yosemite wollt am besten schon ausserhalb SFO übernachten z.B. Merced
Montag: Yosemite
Dienstag: jetzt kommts drauf an- gehen wir davon aus der Tioga ist zu, dann würde ich jetzt Richtung Las Vegas fahren, sind 402 Meilen, also genug für einen Tag
Mittwoch: Las Vegas
Donnerstag: Las Vegas
Freitag: Bryce Canyon
Samstag: Bryce Canyon und Mittags dann weiter nach Page
Sonntag: Page / ANtelope Canyon und wenn ihr wirklich gerne fahrt noch Monument Valley - zurück nach Page
Montag: Page - Grand Canyon (in Williams übernachten)
Dienstag: Williams - Joshua Tree
Mittwoch: Joshua Tree N.P.
Donnerstag : LA
Freitag: LA
Samstag: LA
Sonntag : LA
das wäre am Ende so zienlich nach deinem Plan aber ich würde einen Tag in LA weglassen und lieber noch den Zion einschieben (nach LAs Vegas und vor Bryce).
Mehr solltet ihr nicht machen, vor allem wenn ihr das erste mal da drüben unterwegs seid. Wenn Ihr unbedingt das Death Valley sehen wollt, nehmt einen der LAs Vegas Tage und fahrt früh los, ist zwar ne Ecke aber zu machen. Vegas wird eh erst ab Einbruch der Dunkelheit spannend.
Noch zwei links zum Thema Ghosttowns:
http://www.calneva.com/ghosts/
http://www.ghosttowns.com/states/ca/ca.html