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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Ostropa am 30.01.2011, 17:24 Uhr
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Hallo an alle USA-, insbesondere Golden-West Kenner,
als Neu-Mitglied wende ich mich an Euch gleich mit einer "großen" Anfrage.
Für den Spätsommer (20.08. – 10.09.) habe ich mit meiner Family (Ehefrau und 2 Töchter à 25) eine Rundreise durch den goldenen Westen der USA eingeplant. Nicht anders als bei den meisten hier im Forum, stehe ich bei der ersten Planung vor einem Haufen von Fragen, die ich kaum alleine in den Griff bekommen kann:
- Was will ich sehen?
- Was muss ich sehen?
- Wo plane zu viel Zeit ein (da wenig Interessantes)?
- …und wo zu wenig Zeit – da sehr viel Interessantes?
- Wo mache ich unsinnige Umwege?
- Was kann ich mir ganz sparen?
- Was fehlt in meiner Planung?
- ……????
Die Flüge nach San Francisco habe ich bereits über expedia.com gebucht. Die hatten einen wahnsinns Preisvorteil gegenüber allen .de-Anbietern. Ebenfalls sind schon die ersten 3 Übernachtungen in SFO – also bis Dienstag, dem 23.08. Aber dann….
Meine Vorstellung wäre in etwa:
Tag 1 – 3 (20. – 22.08.)
(Tag 1 – ist Anreise) San Francisco
Tag 4 (23.08.)
SFO – Yosemite NP – Bodie – Mariposa
Tag 5 (24.08.)
Mariposa – Tioga Pass – Sequoia NP – Bishop
Tag 6 (25.08.)
Bishop – Death Valley
Tag 7 – 9 (26. – 28.08.)
Death Valley – Las Vegas -> !!! Trifft auf Wochenende!!!
Tag 10 (29.08)
Las Vegas – Zion NP – Springdale
Tag 11 (30.08.)
Springdale – Bryce Canyon
Tag 12 (31.08.)
Bryce Canyon – Capital Reef – Monument Valley – Mexican Hat
Tag 13 – 14 (01. - 02.09.)
Mexican Hat – Canyonlands NP – Arches NP – Moab
Tag 15 (03.09.)
Moab – Mesa Verde NP – Canyon de Chelly – Chinle
Tag 16 (04.09.)
Chinle – Antelope Canyon – Lake Powell – Toadstool Hoodoos – Page
Tag 17 – 18 (05. – 06.09)
Page – Grand Canyon
Tag 19 (07.09)
Grand Canyon – (Laughlin – Lake Havasu) – Palm Springs
Tag 20 – 21 (08. – 09.09.)
Palm Springs – Los Angeles
….so und jetzt fehlen mir noch die Tage. Unser Flieger startet am späten Nachmittag (Sa. 10.09) und nach LA blieben noch die Stationen:
- Santa Barbara
- Monterey
Alles in Allem fehlen mir also 2 Tage – ich gehe davon aus, dass wir am Samstag-Vormittag direkt von Monterey zum Flughafen fahren könnten.
Nun möchte ich mich an Euch mit der Bitte wenden mir dabei zu helfen was und wo gestrichen werden muss. Bitte auch um Hinweise wenn Teilabschnitte total blödsinnig zusammengestellt sind.
Ist hier grundsätzlich zu viel „eingepackt“?
Kann ich ev. irgendeinen NP „einsparen“, da sich dieser mit einem anderen sehr ähnelt?
Sind 2 Tage Grand Canoyn sinnvoll/notwendig?
Brauche ich 3 Abende in Las Vegas oder reichen auch nur 2?
Würdet ihr ein Abschnitt streichen und dafür z.B. San Diego mit reinnehmen?
Ich weiß, es sind Fragen über Fragen. Hinzu muss noch natürlich Zeit zum Shopping (Outlets) bleiben – ist klar – bei 3 Frauen!!!
Alternativ zu der Route im Uhrzeigersinn kann ich mir auch eine anders rum vorstellen (hätte den Nebeneffekt, dass wir nicht am WE in Las Vegas wären). Das hier aber nur ganz kurz:
1-3 – SFO
4 – Monterey
5 – Santa Barbara
6-7 – LA
8 – Plam Springs (Joshua Trees NP)
9 – Laughlin
10-11 – Grand Canyon
12 – Page (Lake Powell, Antelope Canyon, Toadstool Hoodoos)
13 – Mexican Hat (Monument Valley)
14 – Moab (Arches NP)
15 – Bryce Canyon
16 – Zion NP
17-18 – Las Vegas
19 – Bishop
20-21 – Yosemite NP -> direct zum Flughafen SFO
Abschließend möchte ich noch unsere Schwerpunkte kurz darstellen:
Meine Frau mag sehr die Natur, auch wenn sie nicht gerne wandert. Eine Tochter fotografiert mit Begeisterung, ich bin Filme sehr gerne und mache danach auch ganz passable Zusammenschnitte von solch einem Urlaub. …und alle gehen wir gerne shoppen und auch in den Städten schlendern.
So ich denke das war mehr als genug Text von mir, ich hoffe niemand ist dabei eingeschlafen und ich mit eurer Unterstützung rechnen kann.
Grüße, Reinhard
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HAllo reinhard
habe gerade noch gelesen, daß Du über expedia.com gebucht hast, aber im Kleingedruckten steht ganz ausdrücklich:
Das System hat registriert, dass Sie von Deutschland aus auf die Site zugreifen. In Deutschland ansässige Expedia-Kunden können auf der US-amerikanischen Expedia-Website keine Flugtickets oder Urlaubsangebote erwerben. Wenn Sie in Deutschland wohnen, können Sie über die deutsche Expedia-Site Flugtickets und Urlaubsangebote buchen sowie auf die speziell für Deutschland geltenden Informationen und Angebote zugreifen.
also freu Dich nicht zu früh über das Sonderangebot;
zu der (lt. Deiner Aussage Reisebüroplanung) kann ich nur sagen: die haben noch keine Südwestlandkarte gesehen:
speziell die Tage 4 und 5 sind nicht zu fahren, denn z.B. der Sequoia hat keinen Zugang von der Ostseite, schenk denen mal eine kleine USa Karte zum Üben
alle anderen Verbesserungen bereits im anderen Forum geschrieben
VG
Utahfan
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Hallo Reinhard,
kann es sein, dass eure Tour fast so ist, wie sie Dertour anbietet?
so ähnlich war unsere 1. Tour 2005.
Im Yosemite würde ich zum Übernachten nicht nach Mariposa fahren, sondern in der
Nähe des Parkes übernachten. (z. Bsp. Cedar Lodge)
Den Sequoia NP ganz rauslassen, dafür am nächsten Tag über den Tiogra Pass nach
Bodie fahren, Übernachtung in Mammoth Lakes oder bis nach Lone Pine fahren
(Sonnenuntergang in den Alabama Hills).
Las Vegas einen Tag weniger (Zeit reicht bestimmt trotzdem für Shopping, ich spreche aus Erfahrung)
Zwischentage ok.
eventuell auf dem Weg von Mexican Hat über National Bridge Monument
abends Death Horse State Point Park
von Moab zum Mesa Verde
nächster Tag Mesa Verde-Canyon de Chelly
Page rauslassen, dafür vom Canyon de Chelly zum Grand Canyon
Grand Canyon nach Palm Springs wird ein Fahrtag, haben wir auch so gemacht,
mit Abstecher über die Route 66 und den Joshua Three NP
von Palm Springs aus über Jan Juan Capistrano nach LA
von LA nach Santa Barbara,
nächster Tag Santa Barbara nach Monterey
Monterey - SFO
dies wäre eine Grobplanung, ich habe jetzt nicht geprüft, ob dies mit euren Urlaubstagen hinkommt.
Falls noch ein Tag Zeit ist, würde ich den in Moab verbringen, 1 Tag für den Canyonlands NP und den anderen
Tag im Arches NP.
viele Grüße
Heike
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Und Fahrtrichtung gegen den Uhrzeigersinn hat nicht nur den Vorteil in Las Vegas, sondern auch, dass Du Highway #1 von Nord nach Süd fahren kannst, was eindeutig schöner ist.
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Danke für die Antworten und Hinweise,
@Utahfan, das ist ein ziemlicher Hammer, den Du mir da vorlegst. Ich habe jetzt aber alles nochmals im expedia.com durchgeforstet und keinen derartigen Hinweis gefunden den Du zitierst. Kannst Du mir bitte genauer sagen wo das steht. Oh Schreck, oh Schreck!!!
@Heike, der Route stammt nicht von DerTour. Es war ein kleines, privates Büro. Schwamm drüber. Habe inzwischen mitbekommen, dass da viel Blödsinn drin ist. Deine Hinweise kann ich gut gebrauchen für die Neuplanung.
@Tom, ich denke das ist die einzige Möglichkeit Las Vegas nicht am Wochenende zu „erwischen“.
Vielen Dank und Gruß
Reinhard
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Du könntest auch SF ans Ende setzten. Denkt dran, dass ihr den Labour Day mit drin habt. Auf jeden Fall an dem WE vorbuchen, egal wo.
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Hallo Reinhard
wenn Du von einer deutschen IP Adresse auf Expedia.com gehst erscheint diese Meldung:
" Das System hat registriert, dass Sie von Deutschland aus auf die Site zugreifen. In Deutschland ansässige Expedia-Kunden können auf der US-amerikanischen Expedia-Website keine Flugtickets oder Urlaubsangebote erwerben. Wenn Sie in Deutschland wohnen, können Sie über die deutsche Expedia-Site Flugtickets und Urlaubsangebote buchen sowie auf die speziell für Deutschland geltenden Informationen und Angebote zugreifen."
darüber sind dann die beiden butons for .de und .com
also ich würde nochmal nachhaken, ob das wirklich geht;
VG
Utahfan
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Utahfan,
tut mir leid, ich finde nichts. Egal was ich auf der .com Seite anwähle, diesen von Dir zitieren Text sehe ich nicht. Kann sein, dass es ev. über irgendwelche cookies kommt, die bei mir gesperrt sind?
Ich nehem die Sache schon sehr ernst und wäre natürlich froh es im Vorfeld zu kläre, obzwar es mich natürlich sehr schwer treffen würde wenn ich die Buchung stornieren oder was auch immer müßte.
Andernseits ich kann auf der BA-Homepage meine Buchung sehen, dort ist sie bestätigt.
Grüße
Reinhard
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Hallo Utahfan!
...also freu Dich nicht zu früh über das Sonderangebot...
Laut der Aussage anderer Mitglieder darf sich Reinhard allerdings freuen... :wink:
Hast du selbst schon einmal über expedia.com gebucht und deswegen Schwierigkeiten gehabt? Wenn nicht, wovon ich ausgehe :roll:, dann sieh dir doch mal hier (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=49887.msg666709;topicseen#msg666709) an, was den Mitglieder schreiben, die das schon gemacht haben und mir auf die folgende Frage geantwortet haben...
Kann/darf ich als Deutscher über die .com Adresse ohne Probleme buchen oder gibt es da irgendein Hindernis?
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Hallo Reinhard
wenn Du eine bestätigte Buchung hast, dann ist ja alles klar für Dich, gut gelaufen, Glückwunsch, nun aber ans neue Planen
VG
Utahfan
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Danke für die Antworten und Hinweise,
@Utahfan, das ist ein ziemlicher Hammer, den Du mir da vorlegst. Ich habe jetzt aber alles nochmals im expedia.com durchgeforstet und keinen derartigen Hinweis gefunden den Du zitierst. Kannst Du mir bitte genauer sagen wo das steht. Oh Schreck, oh Schreck!!!
Ich buche seit 3 Jahren über diese Seite mit meiner deutschen Adresse und hatte noch nie Schwierigkeiten deshalb (ebensowenig wie zahlreiche andere User hier, die über diese Seite buchen) und in den AGB's kann ich auch nichts dergleichen finden.
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Zuviele Ziele in eindeutig zu wenig Zeit !
Ich gebe dir den Rat, die Strecken in einem Routenplaner durchzurechnen, um deine Strecken in Kilometer vor dir zu haben.
Vergiß nicht, daß ihr so gut wie immer auf einer Landstraße unterwegs seid, das Tempolimit dort sehr niedrig ist und ihr in den Nationalparks mit ca 40 km/h unterwegs seid.
für 500km brauchst du also nicht nur 5 Stunden reine Fahrzeit, sondern mit den kleinen Stops viel länger.
Es sind einfach viel zu viele Tage nicht nur fast unmöglich, sollte man nicht übertrieben gesagt 20 Stunden im Auto sitzen wollen. Beispiel Tag 12:
Tag 12 (31.08.)
Bryce Canyon – Capital Reef – Monument Valley – Mexican Hat
Das sind nicht nur mindestens 600km Fahrstrecke, ihr wollt da nebenbei Capitol-Reef und fix das Monument Valley mitnehmen.
Das sind keine 6 Stunden Fahrt, daß kannst du dir wirklich gleich aus den Haaren schmieren und ihr habt nichts von euren Zielen oder wolltet ihr garnicht erst anhalten ? :)
Das ist jetzt nur ein Beispiel. Da gibts noch genug andere, wie mit dem Yosemite. Das möchte ich garnicht erst kommentierne, aber das ist ja fast schon zu "komisch", um wahr zu sein.
Weniger ist oftmals mehr und bei euch ganz besonders, daher würde ich vielleicht sogar den Schlenker um Moab und dem Monument Valley streichen.
Es ist leider ein typischer Anfängerfehler, daß man die Entfernungen und die knappe Zeit einfach nicht einschätzen kann, man hat sowas ja bisher auch nicht gemacht.
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Hallo
@2x4
es war kein typischer Anfängerfehler von Ostropa sondern diese Route wurde ihm von einem Reisebüro zusammengestellt, obwohl man so etwas sich kaum vorstellen kann;
also nicht mehr weiter auf Ostropa einhacken, er kann nicht sehr viel dafür;
außerdem wundert es mich, daß bei keinem anderen User anscheinend die Warnmeldung, die ich abdruckte, von expedia.com auftaucht bei Auslandsflugbuchungen ??
Vg
Utahfan
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Hallo Utahfan,
ich wollte natürlich nicht auf ihm rumhacken, hatte mich aber nur über die Routenführung in diesem knappen Zeitraum dafür gewundert, bzw es hat mich fast schockiert.
Wunderte mich nur noch, daß man nicht versucht hat den Yellowstone unterzukriegen :)
Sorry, ich hatte überlesen, daß er die Route so tatsächlich von einem Reise/Tourenbüro zusammengestellt bekommen hat. Gerne würde man sich mit denen telefonisch auseinandersetzen und fragen, was sie sich dabei gedacht haben.
Bei der Sachlage mit Expedia.com ist es wohl so, daß es vielleicht nicht erlaubt ist, jedoch seitens Expedia keiner etwas unternimmt und es somit "still tolleriert" wird ?!?
Ich selbst habe Tickets oftmals über travelocity oder orbitz gebucht, da ist kein Hinweis für ausländische Käufer zu finden. Vielleicht entfallen nachher beim schiefgehen irgendwelcher Dinge Ansprüche, da man ja hätte eigentlich nicht buchen dürfen und dies extra stark sichtbar vermerkt wurde.
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Tag 12 (31.08.)
Bryce Canyon – Capital Reef – Monument Valley – Mexican Hat
Das sind nicht nur mindestens 600km Fahrstrecke, ihr wollt da nebenbei Capitol-Reef und fix das Monument Valley mitnehmen.
Das sind keine 6 Stunden Fahrt, daß kannst du dir wirklich gleich aus den Haaren schmieren und ihr habt nichts von euren Zielen oder wolltet ihr garnicht erst anhalten ? :)
Bei jeweils ein paar Stunden Aufenthalt im Capitol Reef NP und Mon. Valley hast du natürlich recht. Das geht am gleichen Tag wohl kaum.
Rein fahrtechnisch geht das aber ganz gut. Wir sind letzten Sommer gegen Mittag (ca. 12-13 Uhr) im Monument Valley losgefahren, sind den Loop im Natural Bridges Mon. und anschließend zur Fähre nach Halls Crossing gefahren. Dort mussten wir ca. 1 h auf die nächste Fähre warten. Von der Bullfrog Marina über den Burr Trail bis Escalante fährt man ca. 2,5 h. Wir waren dann gegen 19 Uhr in Escalante.
Bei Start am Morgen wäre auch noch ein Abstecher in den Capitol Reef und die Weiterfahrt bis zum Bryce Canyon drin gewesen.
Aber man sitzt natürlich - wie du schon festgestellt hast - meist im Auto an einem solchen Tag.
Reinhard, du solltest wirklich etwas abspecken. Mal abgesehen von den vielen Meilen, soll man auch nicht unterschätzen, wie oft man in den schönen Gegenden anhält, fotografiert sowie diverse Versorgungspausen macht.
Gegen diese Route spricht eigentlich nichts, wenn man sie ein wenig abspeckt.
1-3 – SFO
4 – Monterey
5 – Santa Barbara
6-7 – LA
8 – Palm Springs (Joshua Trees NP)
9 – Laughlin Hier würde ich nach Kingman oder Williams weiter fahren
10-11 – Grand Canyon
12 – Page (Lake Powell, Antelope Canyon, Toadstool Hoodoos)
13 – Mexican Hat (Monument Valley)
14 – Moab (Arches NP)
die lange Fahrt vom Mon. Valley über Moab zum Bryce lohnt sich eigentlich nicht für nur 1 Tag Moab
15 – Bryce Canyon
16 – Zion NP
17-18 – Las Vegas
19 – Bishop
20-21 – Yosemite NP -> direct zum Flughafen SFO das sollte man sich überlegen, ob man am Anflugtag noch so lang zum Flughafen anreisen möchte
Bei 3 Wochen Rundreise von/bis SFO ist Moab nicht sonderlich gut einzubinden. Da müsstet ihr dann noch 1-2 Tage an den Städten einsparen, und das geht eigentlich auch nicht, ohne dass der Aufenthalt dort viel zu kurz ist. :(
Im Mon. Valley würde ich an eurer Stelle überlegen, im View Hotel abzusteigen. Es ist zwar teuer, aber einfach unschlagbar.
Viele Grüße, Petra
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Hallo Petra
Ostropa hat doch bereist gemerkt, daß diese( durch ein Reisebüro ersteltle) Route so nicht machbar sein dürfte und wird sich selbst eine neue, deutlich besser geplante Route zusammenstellen,
es ist nicht hilfreich, jetzt an einzelnen Punkten der alten Route rumzubasteln, denn es solte doch klar sein, daß diese Route incl. Moab und Mesa Verde einfach nicht machbar ist, speziell mit dem Klops beim Yosemite, den ihm das Reisebüro so reingebaut hatte ( 4 x Tioga Road und Sequoia vom Osten her, ist ja direkt lachhaft)
VG
Utahfan
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@Utahfan
Um dieses doch "komische" Geschichte abschliessen zu können, muss ich doch sagen, dass uns eigentlich ein Urteil über die "Gegenseite" sprich: Reisebüro nicht zusteht, weil sich diese ja über ihre Beratung nicht äusssern kann.
Man sollte ja immer beide Parteien anhören können!
Gruss
Duc1098
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es ist nicht hilfreich, jetzt an einzelnen Punkten der alten Route rumzubasteln, denn es solte doch klar sein, daß diese Route incl. Moab und Mesa Verde einfach nicht machbar ist, speziell mit dem Klops beim Yosemite, den ihm das Reisebüro so reingebaut hatte ( 4 x Tioga Road und Sequoia vom Osten her, ist ja direkt lachhaft)
VG
Utahfan
Seine 2. Routenidee war doch gar nicht schlecht? Moab raus und Strecke Mon.Valley - Grand Canyon - Page begradigen, und schon ist das doch eine wunderbar machbare Route. Wieso soll das nicht hilfreich sein? :think: :shock:
Und wenn es nicht gefällt, auch gut, dann plant er eben noch mal ganz anders. Ist doch kein Problem. :wink:
Grüße, Petra
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Hallo Leute,
allen vielen Dank für die Kommentare und konstruktive Vorschläge.
Das mit der katastrophalen Route Nr. 1 habe ich begriffen und es tut mir schon ganze Zeit leid sie überhaupt reingestellt zu haben. Ich sollte davor nochmals genauer prüfen. OK, jetzt bin ich schlauer (hoffentlich).
Wie schon erwähnt, bastele ich an einer neuen Route (so ähnlich wie es Petra vorgeschlagen hat, da ich in der anderen Richtung immer am WE in Las Vegas eintreffen würde), die dann die Ecke um Moab nicht mehr beinhalten wird (schade da wir gerne den Arches NP besucht hätten). Bevor ich mich an Euch mit der neuen Idee wende, will ich daran noch ein wenig rumfeilen. Nachdem ich hier aber neu bin, weiß ich nicht ob ich den neuen Vorschlag als total neuen Beitrag einstelle oder einfach hier als Fortsetzung bringen soll??? Was sagt Ihr dazu? Ich denke paar Tagebrauche ich noch dazu. Es gibt halt so viele Fragen.
@Petra, das über „View Hotel“ habe ich bereits gelesen und mir schon vorbemerkt. Mal schauen ob es unsere Reisekasse nicht sprengt. Aber das kommt dann noch später.
Grüße
Reinhard
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es gibt durchaus auch bezahlbare Zimmer an den Wochenenden in Vegas. Bissi gucken und suchen, dann geht auch was für
50-60 $ vor allem Downtown und Offstrip. Einfach mal bei Tripres reinschauen.
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Bevor ich mich an Euch mit der neuen Idee wende, will ich daran noch ein wenig rumfeilen. Nachdem ich hier aber neu bin, weiß ich nicht ob ich den neuen Vorschlag als total neuen Beitrag einstelle oder einfach hier als Fortsetzung bringen soll??? Was sagt Ihr dazu? Ich denke paar Tagebrauche ich noch dazu. Es gibt halt so viele Fragen.
Stelle sie ruhig hier in diesem Thread vor. Das ist DEIN Planungsthread. Wir haben noch viele Seiten zur Verfügung. :wink: (war nur ein Scherz)
Grüße, Petra
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Hallo liebe Amerika-Kenner,
nun habe ich sehr viel gelesen, sehr viel getüftelt, reingeplant, wieder rausgeschmissen hin und zurück überlegt bis ich paar mögliche Routen zusammengestellt habe, deren zwei ich Euch gerne zur Beurteilung und Kommentierung hier vorstellen möchte.
Die erste ist zwar recht lang, trotzdem mein Favorit, da ich sehr gerne den Arches NP sehen würde. In mehreren Reiseberichten aus dem Forum konnte ich fast identische Routen finden, die anscheinend mit der Moab Ecke machbar sind. OK das wiederspricht dem Vorschlag von Petra - ich muss sagen, bin derzeit hin und her gerissen. Vielleicht bilde ich mir eine endgültige Meinung anhand Eurer Beurteilung. Also meine Vorstellung:
20.08. San Francisco (3 Übernachtungen)
23.08. Monterey
24.08. Santa Barbara
25.08. Los Angeles (2 Übernachtungen)
27.08. Lake Havasu
28.08. Garand Canyon (2 Übernachtungen)
30.08. Page (2 Übernachtungen)
01.09. Monument Valley
02.09. Moab
03.09. Bryce Canyon
04.09. Zion NP
05.09. Las Vegas (2 Übernachtungen)
07.09. Death Valley
08.09. Yosemite NP (2 Übernachtungen)
10.09 SFO - Abreise
Unser Flieger geht abends um 17 Uhr. Ich denke das sollte machbar sein direkt aus Yosemite zum Flughafen zu fahren oder ist es doch besser nur ein Übernachtung in Yosemite und am 2. Nachmittag schon näher an SFO hinfahren und zwischenübernachten (hat schon Petra vorgschlagen)?
Als Alternative zu der oberen Route wäre – auf Moab zu verzichten und dafür nach Los Angeles z.B.
1x 29 Palms oder doch bis nach Laughlin???
1x Sedona
dann Grand Canyon, Page, Monument Valley, Bryce Canyon, usw.
Was meint Ihr, was wäre reizvoller? Oder habt Ihr an der einen oder anderen Stelle einen ganz anderen, besseren Vorschlag? Wo habe ich ev. zu viel bzw. zu wenig Zeit eingeplant?
Wie schon in meinem 1. Beitrag geschrieben, wir sind keine all zu großen Wanderer, wollen aber selbstverständlich in den Parks mehr als nur aus dem Auto „reinschnuppern“. Shopping- Gelegenheiten muss es auch geben und zu aller erst – Foto- und Videomotive!!!
Für Eure Unterstützung schon jetzt vielen, vielen Dank.
Grüße
Reinhard
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Hallo,
wir sind die Route so ähnlich schon mit meinen Schwiegereltern, die auch wenig wandern, gefahren und es war gut machbar.
Vom Arches NP hatten wir ein bischen wenig, daher würde ich - sofern ihr keine Bootstour plant- eine Übernachtung in Page zugunsten Moab streichen. Den Horseshoe Bend könnt ihr auf dem Weg vom Grand Canyon besichtigen, den/die Antelope Canyon auf dem Weg zum Monument Valley. Sicher gibt es noch zig Ziele in der Page Gegend, die empfohlen werden können, aber für eine erste Reise würde ich doch mehr Zeit in Moab vorziehen.
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Mehr Moab weniger Grand Canyon...
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Hallo
Yosemite Valley-SFO Airport sind es 309 km, Zeitaufwand Netto ca. 4 Std. Mir persönlich wäre einfach die Distanz zu weit!
Aber machbar,ist es schon, du musst nur 1tens früh losfahren und 2tens darfst Du keine grossen Staus und Verfahrer drin haben.
Du hast einfach zu wenig Zeit in Moab und für die GSENM Region; nur um durchzufahren kannst du diese Tage besser on Tour einsetzten. (z.B. Hwy 1 )
Duc1098
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Hallo,
wie von Susan bereits geschrieben, würde ich auch zugunsten der Gegend um Moab eine Übernachtung in Page streichen. Wir waren bei unserer Ersttäter-Tour in Page auch "nur" am Horseshoe und einem der Antelope Canyons. Hier gibts sooo viel zu sehen, daß Ihr garantiert nochmal herkommt :wink:. Außerdem willst Du Dir ja gerne den Arches NP ansehen, was ich verstehen kann :wink: Und Canyonlands liegt ja dort auch noch in der Nähe 8)
Ich würde am letzten Tag nicht noch vom Yosemite bis zum Flughafen durchfahren wollen. Lieber in einem Hotel in der Nähe des Airports übernachten, in Ruhe frühstücken und Kram zusammenpacken. Auch wenn der Flieger "erst" um 17 Uhr geht, müsst Ihr noch den Mietwagen abgeben und auch ne zeitlang vorher zum einchecken und der Sicherheitskontrolle vor Ort sein.
LG Romani
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Als Nicht-Wanderer würde ich eine Übernachtung am Grand Canyon und eine Übernachtung in Page opfern. Eine davon investierst Du in Moab und eine am Ende in SFO.
Dann habt ihr einen ganzen Tag für den Arches, könnt noch den Deadhorse SP mitnehmen und evtl. den Mesa Arch. Am Ende direkt vom osemite zum Flughafen fahren würde ich auch nicht machen, wäre mir zu riskant, wenn da was schiefgeht.
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Hi Ostropa !
Würde am Abflugtag vom Y NP zum Airport SFO fahren.Lass Dich nicht bange machen,denn es ist locker zu schaffen,wenn Du um 8 Uhr wegfährst.Das Auto gibst Du ja direkt am Airport ab und fährst dann mit der Airporttram zum Abflugterminal.Und SFO ist lang nicht so stressig wie LAX.Ebenso würde ich an Deiner Stelle nicht über Oakland und die Bay Bridge,sondern über San Jose und San Mateo zum Flughafen fahren.
mfg
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Hallo,
ich würde ebenfalls eine Nacht am Grand Canyon zugunsten von Moab opfern. Wenn man den weiten Weg bis Moab fährt, sollte man dort auch mindestens einen kompletten Tag zur Verfügung haben. Und ich (ganz persönlich) würde wohl auch eine Nacht in Page zugunsten von LV streichen. So könntet Ihr einen Teil des Tages noch im Zion verbringen oder auf dem Weg nach LV das Valley of Fire mitnehmen und hättet danach zumindest zwei Tage in LV.
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Hallo Leute,
vielen Dank für die sehr dienlichen Hinweise. Die Entscheidung fällt mir leider nach wie vor nicht leichter, aber es wird schon viel besser.
Ganz klar – wir werden am Grand Canyon nur eine Nacht verbringe und dafür 2x Moab.
Weiterhin kann ich mich auch gut mit dem Gedanken nur eine Nacht in Page zu verbringen, anfreunden. Was mache ich mit der dann frei gebliebenen? Der Vorschlag von Leia – noch eine Nacht in LV drauf zu legen ist auch für mich verlockend, wobei ich ein wenig Angst davor habe ob die 3 Abende der Licht, Lärm und Menschenmassen nicht doch zu viel, zu anstrengend sein würden.
Anderseits habe ich auch schon gelesen, dass nur 1x Bryce Canyon und 1x Zion nicht wirklich was bringen, da man von beiden dann recht wenig hat.
Daher meine Frage an Euch: Soll ich auf einen der 3 Parks (Bryce, Zion, Yosemite) ev. ganz verzichten? Wenn ja, auf welchen? Persönlich würde ich gerne durch den Bryce Canyon wandern. Bliebe also Yosemite oder Zion. Ich schaue mir aber sehr gerne Eure Meinungen dazu an. Bin darauf gespannt.
Nur als Gedanke: Yosemite auslassen und an dem letzten Abend dann weit Richtung SFO zu fahren? Oder ist er „zu schön“ um ausgelassen zu werden?
Über Sedona schreibt keiner von Euch etwas, also kann ich wohl davon ausgehen, dass ich diese Ecke nicht unbedingt in Betracht ziehen soll.
@Duc1098 – Sorry, was ist GSENM Region?
Schon jetzt – DANKE!
Grüße
Reinhard
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Hi Ostropa !
Nun Sedona wäre noch ein kleiner Umweg nach Süden und würde Dich noch weitere Zeit kosten( ist sehr sehenswert,aber nicht unbedingt beim ersten mal)
GSENM = Grand Staircase -Escalante Nat´l. Mon. = das Gebiet nördlich von Page unter anderen mit der Cottonwood Canyon Road,Devils Garden etc.
Wenn Du schon in der Nähe vom Bryce Canyon bist bietet sich doch der Zion als weiteres Ziel geradezu an.
Auf den YNP würde ich auf keinen Fall verzichten wollen,liegt ja ebenfalls auf dem Weg nach SFO.
mfg
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In diesem konkreten Fall würde ich dann vielleicht nur durch den Zion durchfahren und an den Viewpoints halten und einen intensiveren Besuch für später aufheben. Haben wir auch so gemacht. Durch den Bryce zu wandern ist auf jeden Fall ein Muss!
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Hallo Reinhard,
wir sind mal am Abflugtag von Key West nach Miami gefahren. Ist zeitlich ähnlich gewesen, ca. 4,5 h Stunden Fahrt und Abflug am späten Nachmittag. Wir haben es, obwohl wir eigentlich reichlich Zeit eingeplant hatten, gerade so geschafft und beschlossen, so was nie wieder zu machen.
Der Normalfall ist sicherlich, dass es gut geht. Aber mehr Verkehr als gedacht, vielleicht sogar ein Stau, bringt einen ganz schön ins Schwitzen.
Wenn ihr das macht, dann plant auf alle Fälle reichlich Zeitpuffer ein und fahrt früh los.
Für Moab braucht ihr definitiv mehr Zeit. Ich würde eine Nacht in Page streichen, da die Fahrt vom Grand Canyon nach Page sowie die Weiterfahrt von Page ins Mon.V. nicht so arg lang sind. Da habt ihr auch am Fahrtag noch Zeit etwas zu machen.
Theoretisch könntet ihr auch nur mit einer Zwischennacht von SFO nach LA fahren. Übernachtung dann irgendwo in der Mitte bei Morro Bay. Aber dann bliebe natürlich nicht so viel Zeit für Besichtigungen unterwegs.
Gibt es einen Grund, warum ihr in Lake Havasu Stopp machen wollt? Ist jetzt nur meine persönliche Meinung, und die Geschmäcker sind ja glücklicherweise verschieden, aber ich fand die Stadt todlangweilig. Es ist eigentlich nur eine langgezogene Ansammlung von relativ neuen Häusern. :zuck: Das reisst auch diese komische London Bridge nicht raus. :roll:
Wenn man allerdings einfach nur übernachten will, ist das ja eigentlich egal.
Grüße, Petra
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Zitat von Petra: "Gibt es einen Grund, warum ihr in Lake Havasu Stopp machen wollt?"
Hallo Petra,
nee es gibt keinen bestimmten Grund. Ich dachte nur, dass die Strecke LA – GC in einem Schwung doch etwas lang sind, vor allem da wir unterwegs noch etwas Joshua Trees anschauen wollen, und dann gibt es ja noch die Rout 66. Hast Du einen anderen Vorschlag? Wäre ich Dir dankbar. Wir würden an diesem Tag sicherlich sehr früh in LA losfahren.
@HS77 und tom2go, auch Euch vielen Dank für die Hinweise.
Reinhard
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Hallo Reinhard,
ich würde - wie schon erwähnt - einen Tag Page einsparen und den in der Gegend um Moab verbringen. Außer dem Arches, gibts ja auch noch den Canyonlands NP und der Dead Horse Point SP ist auch toll. Die Anfahrtswege sind nicht zu unterschätzen, sodaß Du dort durchaus auch 3 Übernachtungen verbringen kannst (die eingesparte vom GC zum Beispiel).
Aber ich - als eingefleischter Vegas-Fan - könnte mir auch gut ne weitere Übernachtung in Las Vegas vorstellen. Wenn die Stadt Dir zu hektisch, laut und schrill ist, kannst Du Ausflüge in den Red Rock Canyon oder zum Hoover Dam machen. Bei der Anfahrt kannst Du - wie von leia schon angeregt - das Valley of Fire mitnehmen. Absolut sehenswert!!
Meiner Ansicht brauchst Du keinen der Parks auszulassen. Bryce ist nicht so groß und wenn Ihr keine großen Wanderungen machen wollt, sind die Viewpoints durchaus nachmittags machbar. Auch ne kleine Wanderung sollte drin sein. Das kann man aber vor Ort entscheiden. Zion erschließt sich sicher mit ner Wanderung besser, aber wenn ihr zeitig vom Bryce (gleich nach dem Sonnenaufgang) dort wegfahrt, bleibt genug Zeit, um die Viewpoints mit dem Shuttle abzufahren. Für eine kleine Wanderung reicht es dann sicher auch noch. Und zum Yosemite: der ist einfach zu schön, zum weglassen und es wäre sträflich, quasi vorbeizufahren und ihn auszulassen! Auch bei dem Park liegen viele Punkte, wie z.b. Yosemite Falls, El Capitan direkt an der Strasse.
Wenn Du erstmal "infiziert" bist, kommst du sicher wieder - das ist noch jedem in diesem Forum so gegangen. Und dann wird das ein oder andere intensiver "abgehandelt". Wir habens z.B. erst beim zweiten Besuch im Zion und beim dritten im Bryce geschafft, überhaupt einen längeren Trail zu laufen. Es gibt soooo viel zu sehen.. da muss man einfach wiederkommen :wink:
LG Romani
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Hi Romani, ja ich denke doch, dass ich mich mit dem Gedanken 3x LV anfreunden kann. Dies vor allem unter dem Hintergrund, dass man mehrere Ausweichmöglichkeiten tagsüber hat, wie: Hoover Dam, Valley of Fire und nicht zuletzt die Outlets. Außerdem werden wir dort am Sonntag, dem 04.09., also am Vortag zum Labor Day ankommen. Da wird es sicherlich sehr voll sein. Deswegen wird es nicht schlecht sein wenn wir dann den Dienstag auch noch „mitnehmen“.
Dadurch reift aber in mir eine andere Entscheidung, die sicherlich bei einigen von Euch auf Unverständnis trifft: Wir werden Yosemite auslassen. In einigen amerikanischen Foren habe ich gelesen, dass der September mit der ungünstigste Zeitpunkt zum Besuch des Parks sei – wenn man es vor allem mit Ende Mai oder Juni vergleicht. Deswegen denke ich mir, ich werde diesen Park auf eine hoffentlich zukünftig noch statt findende Reise zurückstellen. Stattdessen würden wir an dem vorletzten Tag voraussichtlich von Bishop in die Nähe des SFO Flughafens fahren um dann am Samstag in Ruhe uns für den Rückflug am Nachmittag zu präparieren. Habt Ihr ev. andere Ideen wo wir nahe an SFO übernachten könnten? Ich habe in einem Forum von einem super günstigen Premium Outlet in Vacaville gelesen. Wäre das was? Kennt es jemand?
Somit würde die aktuelle Planung so aussehen:
20.08. San Francisco (3 Übernachtungen)
23.08. Monterey
24.08. Santa Barbara
25.08. Los Angeles (2 Übernachtungen)
27.08. Lake Havasu -> gibt es hier einen besseren, sinnvolleren Vorschlag?????
28.08. Garand Canyon
29.08. Page
30.09. Monument Valley
31.09. Moab (2 Übernachtungen)
02.09. Bryce Canyon (2 Übernachtungen)
04.09. Zion NP
05.09. Las Vegas (3 Übernachtungen)
08.09. Death Valley – Übernachtung ev. in Bishop
09.09. Übernachtung in der Nähe von SFO
10.09 SFO - Abreise
Wie immer – vielen Dank bereits im Voraus für Eure sehr dienlichen Hinweise und Vorschläge.
Gruß
Reinhard
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27.08. Lake Havasu -> gibt es hier einen besseren, sinnvolleren Vorschlag?????
Lake Havasu ist sicher i.O.. Du kannst dann sogar noch etwas im Colorado plantschen. Nach der öden Wüstenfahrt ab LA wäre das sicher eine willkommene Abwechslung.
Oder
Du fährst ab LA-29 Palms-Amboy-Laughlin und bleibst dort, auch am Colorado in der "Mini-LAS Stadt. Dort sind die Unterkünfte günstig.
Duc1098
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Nochmals hallo,
bei uns gibt es eine neue Entwicklung. Die Töchter haben Ihr Veto im Bezug auf LA eingelegt. Sie möchten dort 2 volle Tage haben, also 3 Übernachtungen. Um das zu realisieren müßte ich auf der Strecke SFO – LA eine Übernachtung „opfern“ (Monterey oder Santa Barbara). Wie kann ich dies am besten bewerkstelligen? Die Übernachtung auf ca. Mitte der Strecke zu legen – z.B. San Luis Obispo?
Für Eure Vorschläge wäre ich dankbar.
@Duc1098 - das mit Laughlin ist natürlich zu überlegen. Danke.
Danke und Gruß
Reinhard
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Wie kann ich dies am besten bewerkstelligen? Die Übernachtung auf ca. Mitte der Strecke zu legen – z.B. San Luis Obispo?
Für Eure Vorschläge wäre ich dankbar.
Die Mitte wäre etwa San Simeon. Davor gibt es lange nichts und der Teil danach ist nicht mehr ganz so interessant. Also würde ich auf garkeinen Fall noch eine Stunde weiterfahren.
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San Simeon hatten wir damals auch als Zwischenstopp gewählt. War OK.