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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: haching112 am 28.03.2004, 14:32 Uhr
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Liebe Forumsmitglieder,
ich möchte zur Kontrolle meine Route vorstellen. Zur Information, große Nationalparks werde ich nicht besichtigen da ich alle, in diesem Gebiet liegenden, bereits ausreichend kenne. Diesmal will ich mir die kleineren High Lights vornehmen. Unterwegs bin ich mit einem RV 31 Feet Slide Out, diese Angabe nur, um bei etwaigen Tipps für Camp Grounds klare Verhältnisse zu schaffen.
Das Permit für die Wave am 12.09 habe ich in der Tasche, der Mietwagen in Page ist gebucht. Ansonsten bin ich flexibel.
Für etwaige Anregungen, Tipps bin ich jederzeit offen und dankbar.
Nach der Rückgabe des RV’s in Las Vegas fahre ich noch mit einem Mietwagen zur Verwandtschaft nach Kalifornien. Zurück nach Deutschland fliege ich am 14.10 von Sakramento.
Datum / Aktion / Übernachtung / Meilen
Di 07.09.04,/ Ankunft Las Vegas
Mi 08.09.04,/ Übernahme RV, Einkaufen,/ Valey of Fire SP,/ 62
Do 09.09.04,/ Fahren, Anschauen,/ Cathedral Gorge SP,/ 124
Fr 10.09.04,/ Fahren nach Page, Auto Übernahme,/ Wahweap Lodge CG,/ 232
Sa 11.09.04,/ Antelope Canyon, Horseshoe Bd., Alstrom Point,/ Wahweap Lodge CG
So 12.09.04,/ Wave, Permits vorhanden,/ Wahweap Lodge CG
Mo 13.09.04,/ Buckskin Gulch,/ Wahweap Lodge CG
Di 14.09.04,/ Puffertag, Autorückgabe,/ Wahweap Lodge CG
Mi 15.09.04,/ Fahrt,/ Navajo Lake Pine State Park,/ 256
Do 16.09.04,/ Fahrt,/ Santa Fe Trailer Ranch RV Park,/ 203
Fr 17.09.04,/ Santa Fe,/ Santa Fe Trailer Ranch RV Park
Sa 18.09.04,/ Fahrt, Anschauen,/ Albuquerque, KOA-Central,/ 63
So 19.09.04,/ Albuquerque besichtigen,/ Albuquerque, KOA-Central
Mo 20.09.04,/ Sandia Peak,/ Albuquerque, KOA-Central
Di 21.09.04,/ Fahren, Abends White Sands,/ Oliver Lee Memorial State Park-Alamogordo,/ 204
Mi 22.09.04,/ Fahren,/ Kartchner Caverns State Park,/ 309
Do 23.09.04,/ Anschauen Kartchner, Fahren,/ Gilbert Ray Campgrounds,/ 80
Fr 24.09.04,/ Besichtigung, Air Museum,/ Gilbert Ray Campgrounds
Sa 25.09.04,/ Besichtigung, Arizona Desert Museum, Gilbert Ray Campgrounds
So 26.09.04,/ Besichtigung, Tucson,/ Gilbert Ray Campgrounds
Mo 27.09.04,/ Fahren,/ Dead Horse Ranch State Park-Cottonwood,/ 218
Di 28.09.04,/ Sedona Besichtigung,/ Dead Horse Ranch State Park-Cottonwood
Mi 29.09.04,/ Fahrt nach Las Vegas,/ Circusland CG,/ 321
Do 30.09.04,/ Abgabe RV,/ Übernahme Auto
Vielen Dank schon im voraus, über eine rege Diskussion würde ich mich freuen.
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Oh, das sieht lecker aus!! Hast Du Platz fuer mich im Koffer?
Jetzt im Ernst: Albuquerque ist zwar ok, aber manche wollen etwas mehr Natur u. Kultur und weniger MacDonalds und Rapid Growth. Deshalb fahren sie von Santa Fe aus nach Norden u. Westen in New Mexico:
Las Alamos
Bandalier Nat'l Monument
Chaco Canyon
Taos
Chimayo
usw, usw.
:)
Lynn
Datum / Aktion / Übernachtung / Meilen
Do 16.09.04,/ Fahrt,/ Santa Fe Trailer Ranch RV Park,/ 203
Fr 17.09.04,/ Santa Fe,/ Santa Fe Trailer Ranch RV Park
Sa 18.09.04,/ Fahrt, Anschauen,/ Albuquerque, KOA-Central,/ 63
So 19.09.04,/ Albuquerque besichtigen,/ Albuquerque, KOA-Central
Mo 20.09.04,/ Sandia Peak,/ Albuquerque, KOA-Central
Di 21.09.04,/ Fahren, Abends White Sands,/ Oliver Lee Memorial State Park-Alamogordo,/ 204
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Mi 22.09.04,/ Fahren,/ Kartchner Caverns State Park,/ 309
Do 23.09.04,/ Anschauen Kartchner, Fahren,/ Gilbert Ray Campgrounds,/ 80
Fr 24.09.04,/ Besichtigung, Air Museum,/ Gilbert Ray Campgrounds
Sa 25.09.04,/ Besichtigung, Arizona Desert Museum, Gilbert Ray Campgrounds
So 26.09.04,/ Besichtigung, Tucson,/ Gilbert Ray Campgrounds
Mo 27.09.04,/ Fahren,/ Dead Horse Ranch State Park-Cottonwood,/ 218
Di 28.09.04,/ Sedona Besichtigung,/ Dead Horse Ranch State Park-Cottonwood
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Hallo Tom
Freut mich, daß Du Dir Zeit für die Kartchner Caverns nimmst. Ich war davon beeindruckt.
Kennst Du die Mission San Xavier del Bac im Süden von Tucson?
Möchtest Du Dir etwas auf Eurer Fahrt von Tucson nach Cottonwood anschauen (damit meine ich mal nicht Phoenix :wink: ) oder Dir auch nur mal bei einem Stop 'die Beine vertreten'?
Wie wäre es mit einem kurzen Stop am Rock Springs Cafe (bei Black Canyon City, direkt an der I-17, wenige Meilen nördl. von Phx)? In diesem alten traditionellen Cafe-Gasthaus sind die Pies zum Verlieben *schleck* (der Kaffee ist aber leider 'ultra-amerikanisch'). Über die Pies siehe auch hier (http://chefmoz.org/United_States/AZ/Black_Canyon_City/Rock_Springs_Cafe_&_General_Store996810223.html).
Der Dead Horse SP liegt idyllisch am Fluß (der aber im Sept. wohl sehr geschrumpft sein wird) und wird eher selten angefahren. Ich finde es eine gute Wahl.
Ich wollte dort im Sommer mal bleiben, aber der Verde River war zu diesem Zeitpunkt nur ein Rinnsal, so bin ich weiter zu den Verde Hot Springs gefahren.
Um den Dead Horse SP gibt es einiges anzusehen:
Montezuma Castle NM
Tuzigoot NM
Fort Verde SP
Winke aus AZ :wink:
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Sa 11.09.04,/ Antelope Canyon, Horseshoe Bd., Alstrom Point,/ Wahweap Lodge CG
Hi Tom,
weiß jetzt natürlich nicht ob es sich hierbei um eine zeitliche Auflistung handelt oder die Reihenfolge nur Zufall ist.
Auf jeden Fall solltest Du so gegen 10 zur Horseshoe Bend starten, dann gegen frühen Mittag zum Antelope Canyon und dann am frühen Nachmittag zum Alstrom Point (bei Sundown dort müßtest Du allerdings im Dunkeln zurück).
Für Page kann ich Dir Toadstool Hoodoo und die White Rocks empfehlen. Beides sehr lohnend, vor allem sollte man dort auch die Umgebung erkunden die fast noch sehenswerter ist als das eingentliche Ziel.
Zum nördlichen New Mexico:
In Santa Fe war ich auch mal 3 Tage (mit Ausflügen in die Umgebung).
Die Stadt selber hat man eigentlich in einem halben Tag durch wenn man nicht der Museumstyp ist und von Giftshops und der Kunstszene in etwa so perifer tangiert wird wie ich.
Für Fans der mexikanischen Küche gibt es allerdings einige sehr gute Restaurants.
Albuquerque hat mir überhaupt nicht gefallen, winzige "Oldtown" und das Cultural Center und im Gegensatz zu Santa Fe auch kein Flair.
Wie sieht's mit den Pueblos aus kein Intersse oder zu teuer?
Aufgefallen ist mir noch das Du auf der Fahrt von White Sands ( BTW Klasse zum Sundown) nach Tucson das Chiricahua N.M. nicht ansteuerst. Kennst Du das schon oder warum ist das nicht im Programm?
Ist für mich einer der 5 schönsten Parks der USA.
Gruß
Easy
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@ eubank
Wenn ich Dich richtig verstehe würdest Du in Albuqurque, nachdem wir ja Santa Fe angeschaut haben, nicht so lange bleiben.
Ist der Chaco Canyon vergleichbar mit dem Canyon De Chelly? Denn diesen kennen wir schon sehr gut.
Alle anderen von Dir genannten Orte würden sich realisieren lassen da wir ja vom Nordwesten kommend nach Santa Fe fahren. Habe sie mal vorgemerkt.
@ AZcowboy
Auf den Kartchner Caverns State Park bin ich über Dich gekommen, Du hast so davon geschwärmt, dass ich ihn jetzt unbedingt sehen muss.
Die Mission San Xavier del Bac steht bereits auf dem Programm. Das mit den leckeren Pies ist eine Überlegung wert, die werden ja diese Dinger auch zum mitnehmen haben denn den Kaffee haben wir im RV ja selbst dabei. Das ist einer der Vorteile ein Rolling Home unter den Füßen zu haben.
Hab mir die drei Punkte ins Gedächtnis geschrieben und werde sie auf die too do Liste setzen.
Eine Überlegung habe ich noch, wenn wir noch Zeit übrig haben, sollte es vorher zu Änderungen kommen. Dann möchte ich mit einem Mietwagen den Apache Trail befahren.
@ Easy Going
Ja das ist eine zufällige Reihenfolge, habe es so geplant wie Du es beschreibst.
Die Hoodoos habe ich mir in der Hinterhand behalten bin bereits durch Steffens Seite http://www.synnatschke.de/ darauf Aufmerksam geworden. Man glaubt es kaum was es alles in diesem Gebiet anzuschauen gibt.
Was für Pueblos würdest Du empfehlen, auf den Dollar werden wir nicht schauen. Ansonsten würden wir nicht in Staaten in den Urlaub fliegen sondern auf „Balkonien“ bleiben.
Das Chiricahua N.M. hatte ich schon auf dem Plan, wie ich mich aber näher darüber Informierte kamen Hindernisse auf. Unser RV ist mit 31 Feet nicht unbedingt der kleinste, ich habe im N.M keinen public CG gefunden der mit unserer Größe anfahrbar ist. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Jetzt bist Du an der Reihe.
@ All
Schön langsam kristallisiert sich heraus, dass ich Albuqurque auf einen Tag zusammenstreiche oder ganz auslasse. Warten wir ab was noch alles als Antworten kommt.
Schon mal vielen Dank für des Feedback.
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@ eubank
Wenn ich Dich richtig verstehe würdest Du in Albuqurque, nachdem wir ja Santa Fe angeschaut haben, nicht so lange bleiben.
Ja, ich wuerde Albuquerque einfach auslassen wenn man die Gelegenheit hat, was anderes in New Mexico zu sehen ...
Ist der Chaco Canyon vergleichbar mit dem Canyon De Chelly?
Nein, ueberhaupt nicht. Eher waere Chaco mit Mesa Verde zu vergleichen. In MV gibt's natuerlich die Cliff Dwellings, aber die sind an sich ziemlich uninteressant wenn man die weitere Geschichte der Ancestral Pueblans (Anasazi) in Betracht nimmt. Chaco ist hoechst wahrscheinlich die "Hauptstadt" der ganzen Kultur. Hier ein Auszug von der Chaco Webseite:
Chaco Canyon (http://www.nps.gov/chcu/)
Chaco Canyon was a major center of ancestral Puebloan culture between AD 850 and 1250. It was a hub of ceremony, trade, and administration for the prehistoric Four Corners area - unlike anything before or since.
Chaco is remarkable for its monumental public and ceremonial buildings, and its distinctive architecture. To construct the buildings, along with the associated Chacoan roads, ramps, dams, and mounds, required a great deal of well organized and skillful planning, designing, resource gathering, and construction. The Chacoan people combined pre-planned architectural designs, astronomical alignments, geometry, landscaping, and engineering to create an ancient urban center of spectacular public architecture - one that still amazes and inspires us a thousand years later.
Es waere uebrigens keine schlechte Idee, einen Travel Guide vom New Mexico Department of Tourism (http://www.NewMexico.org) zu bestellen. Und beim New Mexico Association of RV Parks and Campgrounds (http://www.NewMexicoRVParksAndCampgrounds.org) kannst Du eine Liste aller RV Parks in NM finden.
:)
Lynn
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Die Hoodoos habe ich mir in der Hinterhand behalten bin bereits durch Steffens Seite http://www.synnatschke.de/ darauf Aufmerksam geworden. Man glaubt es kaum was es alles in diesem Gebiet anzuschauen gibt.
Was für Pueblos würdest Du empfehlen, auf den Dollar werden wir nicht schauen. Ansonsten würden wir nicht in Staaten in den Urlaub fliegen sondern auf „Balkonien“ bleiben.
Das Chiricahua N.M. hatte ich schon auf dem Plan, wie ich mich aber näher darüber Informierte kamen Hindernisse auf. Unser RV ist mit 31 Feet nicht unbedingt der kleinste, ich habe im N.M keinen public CG gefunden der mit unserer Größe anfahrbar ist. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Jetzt bist Du an der Reihe.
Also mal der Reihe nach
zum Toodstoal Hoodoo:
habe ich letzten Oktober besucht und war angenehm überrascht.
Der Weg war OneWay knapp eine halbe Stunde (liegt ja grob in der Nähe der Paria Contact Station). Dann erreicht man bereits ein Plateau auf dem sich der Toadstool und ein paar kleinere Hoodoos befinden. Nachdem das Plateau erkundet ist empfiehlt es sich die Gegend weiter zu erkunden. Vom Toadstoll Richtung dahinterliegende Felswand blickend nach links weitergehen (sozusagen um die Ecke gehen) dort finden sich weitere sehenswerte größere und kleinere Hoodoos.
(die sehr gute Seite von Steffen kenne ich auch)
zu den Pueblos:
beim Besuch der Pueblos im Norden New Mexicos hat man im besonderen Maße den Eindruck, das sich die Indianer hier für die Jahrhunderte der Ausbeutung und Vertreibung rächen wollen.
Neben saftigem Eintritt darf man extra für's fotografieren und nochmal extra für's filmen bezahlen. Da kommen schnell einige Dollar zusammen.
Trotzdem habe ich bei meinem Besuch dieser Region einige der Pueblos besucht (habe hier die gleiche Einstellung wie Du, wenn man schon mal da ist.....) und fand Acoma (oder auch Sky City, da auf einem freistehenden Felsplateau liegend) und Taos am schönsten/interessantesten.
Für mich das Highlight der Region war der Chaco Canyon. Da mich die Historie der amerikanischen Ureinwohner schon immer fasziniert hat, war es für mich besonders beeindruckend an diesem Ort zu stehen der einmal das Zentrum der Indianischen Kultur im Südwesten war. Es handelt sich dabei zwar gröstenteils um Ruinen aber der Hauch der Geschichte weht schicksalschwanger durch die alten Gemäuer :wink:
Der Clou ist der Aufstieg auf die Felswand hinter den Ruinen auf die ein Pfad hinauf führt. Von oben hat man einen tollen Blick über die Anlage.
Allerdings ist die Anfahrt zeitraubend und mit dem Womo sicher kein Vergnügen.
Da sind wir schon beim nächsten Punkt - Public CG für das RV nähe Chiricahua N.M..
Ich war bisher immer nur im Mietwagen unterwegs und habe deshalb nicht den Hauch einer Ahnung wo Du da in der Gegend unterkommen könntest - da ich aber selbst nicht dumm sterben wollte habe ich auch mal gegoogelt und folgende Info gefunden:
Campgrounds and Services
Picnic areas lie along the main road at several locations—see the map given you at the entry booth. The first one, Bonita Creek Picnic Area, is on the left just 0.3 mile inside the monument; the last one is at Massai Point at the end of the Bonita Canyon Drive. Bonita Campground, a half mile past the visitor center, is open year-round with water and costs $8 (no hookups or showers); sites can accommodate trailers or RVs to 26 feet. The campground often fills by mid-day from March to early May; only the group site can be reserved. Dispersed camping outside the monument is another possibility; you can drive up Pinery Canyon Road 3.8 miles to the Coronado National Forest, then look for a likely spot in the next three miles; no water, facilities, or charge. Pinery Canyon Road begins just outside the monument.
Willcox, 36 miles north of the monument, offers the nearest motels as well as restaurants, stores, and RV parks. Sunizona has the nearest gas, RV park, and cafes; it's 27 miles west of the monument. Sunsites, 38 miles west of the monument, has RV parks and cafes; the Pearce-Sunsites Chamber of Commerce is open about Mon.-Fri. 9 a.m.-4 p.m. and Saturday 10 a.m.-2 p.m.; 520/826-3535.
Mit Deinen 31 Fuß RV müsstest Du wohl nach Wilcox. Ist zwar nicht gerade ein "heimeliger" Ort aber der Park wäre es wert.
Um das nochmal genau zu überprüfen könntest Du eine Mail an die Parkverwaltung senden, siehe hier:
http://www.nps.gov/chir/index.htm
Ich war bisher zweimal im Chiricahua und habe als Wanderungen jeweils den Echo Canyon Trail (ca. 2,5h) und die morgentliche Fahrt mit dem Ranger hinauf zum Massai Point und die Wanderung hinab zur Rangerstation (4-5h) gemacht. Letztere führt u.a. durch die Heart of Rocks. Beide Wanderungen sind traumhaft und im Park verlieren sich nur ein paar Leute - also das genaue Gegenteil zum Grand Canyon - aber das Monument ist mindestens genauso sehenswert. Dazu kommt der historische Hintergrund das man auf den alten Pfaden von Geronimo und seinen Apachen wandelt, die sich hier einst erfolgreich im Felslabyrinth vor den US-Soldaten versteckt hatten.
Apache Trail:
wenn Du eine Möglichkeit hast den Trail zu fahren würde ich es machen.
Mir hat die Fahrt sehr gut gefallen. Zusammen mit dem Stop in der Ghosttwon Goldfield , im Zweihäuserkaff Tortilla Flat ( mit damals tollem Chilli) und dem Tonto N.M. ca ein 3/4 Tag. Bei trockenem Wetter problemlos (für Mietwagen) zu befahren.
Gruß
Easy
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Hallo haching112,
zwischen Albuquerque und Santa Fe liegen die Kasha-Katuwe Tent Rocks. Ein absolutes Muss.
http://www.nm.blm.gov/aufo/tent_rocks/tent_rocks.html
Für den Park braucht man so circa 4 Stunden mit Fahrtzeit.
Auf meiner Homepage sind einige Fotos zu bewundern.
MfG
Detlef
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Apache Trail:
wenn Du eine Möglichkeit hast den Trail zu fahren würde ich es machen.
Mir hat die Fahrt sehr gut gefallen. Zusammen mit dem Stop in der Ghosttwon Goldfield , im Zweihäuserkaff Tortilla Flat ( mit damals tollem Chilli) und dem Tonto N.M. ca ein 3/4 Tag. Bei trockenem Wetter problemlos (für Mietwagen) zu befahren.
Gruß
Easy
Hallo Tom
Am Fuße der Superstition Mountains (schönes Wandergebiet) gibt es auch noch den Lost Dutchman State Park, der aber im Vergleich zu anderen Punkten Eurer schönen Route wohl nicht mitkann.
Solltet Ihr den Apache Trail machen, dann solltet Ihr Euch unbedingt etwas Zeit abzwicken, um auch ne Runde in einem der Seen zu schwimmen. September ist ja nicht gerade 'die kühlste Zeit' in AZ und ne schöne, erfrischende Abkühlung sicher zu empfehlen. Auf der Strecke gibt es einige kleine Buchten am Wasser, die sich dazu herrlich eignen.
Winke :wink:
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Das mit den leckeren Pies ist eine Überlegung wert, die werden ja diese Dinger auch zum mitnehmen haben denn den Kaffee haben wir im RV ja selbst dabei. Das ist einer der Vorteile ein Rolling Home unter den Füßen zu haben.
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Ja, die Pies gibt es auch zum Mitnehmen. Bitte frage mich nicht, welchen ich empfehlen würde. Ich mag sie alle. :D
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@ Easy
Du schreibst, dass die Anfahrt zum Chaco Canyon kein vergnügen sei. Warum, ist es etwa eine gravel road? Sollte die Straße eng und kurvig sein macht mir das nichts aus da ich Beruflich mit dickeren Brummern unterwegs bin.
Werde Albuqurque aus dem Programm nehmen und mehr Zeit um Santa Fe herum verbringen. Ob wir dann noch mal zum White Sands NM fahre werde wir vor Ort entscheiden. Dieses NM kennen wir bereits, es hat uns nur beim ersten Mal so gut gefallen das wir es wieder besuchen wollten.
Nachdem ich auf der Page des Chiricahua N.M gewesen bin kann es gut sein, dass wir es besuchen. Auf der Seite wird eine maximale RV Größe von 29 Feet angegeben, somit denke ich, dass ich mit einem 31 Feet RV auch einen Platz finde. Du beschreibst die Wanderungen als sehr lohnenswert. Auf der Homepage des Parks steht, dass die Wege nicht leicht sind, gibt es auf den Wegen Probleme wenn man nicht Schwindelfrei ist?
Wird die Fahrt vom Ranger immer durchgeführt oder war es eine good will Fahrt?
Zitat Parkseite
In an effort to improve the flow of traffic through Chiricahua National Monument, and to address potential safety hazards, vehicles longer than 29 feet will not be permitted beyond the Visitor Center on the Chiricahua National Monument scenic drive effective October 1, 2004.
Na da hätten wir ja noch sehr großes Glück und könnten den scenic drive noch befahren.
@ AZcowboy
Jetzt die Frage an dich gibt es in der Nähe wovon der Apache Trail abgeht eine Vermietstation für Autos? Die Anforderung ist, dass Platz zum Abstellen für unseren RV vorhanden sein muss. Hier will ich den Heimvorteil von Dir nutzen.
Das mit dem Baden ist so eine Sache, „Ich gehe erst ins Wasser wenn es die Frösche wieder verlassen, weil es ihnen zu warm ist“ Oder sind diese Seen mit Badewannentemperatur ausgestattet.
@ Detlef
Danke für den Tipp hatte ich auch schon in meinem Road Book, die Bilder auf Deiner Page sind Toll geworden.
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@ Easy
Du schreibst, dass die Anfahrt zum Chaco Canyon kein vergnügen sei. Warum, ist es etwa eine gravel road? Sollte die Straße eng und kurvig sein macht mir das nichts aus da ich Beruflich mit dickeren Brummern unterwegs bin.
Ja, Gravel, und Buckelpiste und das für ca 1,5 h One Way (rein aus dem Gedächtnis geschätzt), allerdings nicht eng und kurvig da über flache Ebene.
Werde Albuqurque aus dem Programm nehmen und mehr Zeit um Santa Fe herum verbringen. Ob wir dann noch mal zum White Sands NM fahre werde wir vor Ort entscheiden. Dieses NM kennen wir bereits, es hat uns nur beim ersten Mal so gut gefallen das wir es wieder besuchen wollten.
Nachdem ich auf der Page des Chiricahua N.M gewesen bin kann es gut sein, dass wir es besuchen. Auf der Seite wird eine maximale RV Größe von 29 Feet angegeben, somit denke ich, dass ich mit einem 31 Feet RV auch einen Platz finde. Du beschreibst die Wanderungen als sehr lohnenswert. Auf der Homepage des Parks steht, dass die Wege nicht leicht sind, gibt es auf den Wegen Probleme wenn man nicht Schwindelfrei ist?
Also,
wie ich schon schrieb habe ich die meines Erachtens zwei schönsten Wanderungen nun bereits zweimal gemacht, das letzte mal ist ja erst ein paar Monate her (Anfang Oktober 2003).
Der Echo Canyon Trail ist ein ca. 2,5 h langer Loop den ich letztes Jahr mit Frau und 5 Jahre alten Tochter gegangen bin.
Der Weg ist absolut unproblemtatisch und geht mäßig hinab und wieder hinauf (ca. 150- Höhenmeter geschätzt). Man kann entweder Von Echo Canyon Parkplatz oder vom Massai Point starten.
Der Weg führt hinein in das Felsenmeer und man könnte sich die Kamera praktischerweise vor's Auge kleben da ein Motiv das nächste jagt.
Bei der Tour durch die Heart of Rocks und den Rhyolite Canyon hinab zur Ranger Station/Visitor Center war nur die Gesamtlänge von 4,5 Stunden (gut 5 h wenn man den Stichweg zum Inspiration Point mitnimmt) für meine "Grazien" etwas zu lang. Sonst hätte auch mein Nachwuchs kein Problem mit den Wegen gehabt. Der Clou ist eben das man nur am Anfang nach Abstieg vom Massai Point mal für ca eine halbe bis dreiviertel Stunde auf ein Plateau hinauf wandern muß - der Rest ist eben bzw. führt in Serpentinen hinab zur Rangerstation.
Die erste Stunde ist noch verhältnismäßig unspektakulär aber spätestens nach erreichen des Plateaus hat man gigantische Blicke hinab in das Felsenmeer. Krönung ist der zusätzliche Loop in den Heart of Rocks den man unbedingt laufen muß da man hier die skurielsten und faszinierendsten Felsformationen (Balanced Rocks....) des Monuments bewundern kann. Habe jetzt zwischezeitlich die Parkkarte gefunden:
Start Massai Point bei 2094m. Zunächst Abstieg und dann hinauf auf 2137m. Heart of Rocks liegen bei 2091m. Abstieg zum Visitor Center und zum geparkten Gefährt auf 1646m.
Wird die Fahrt vom Ranger immer durchgeführt oder war es eine good will Fahrt?
Die Tour findet immer statt. Es empfiehlt sich am Vortag im Visitor Center für diese Tour zu reservieren (ist meines Wissens sogar kostenlos).
Um 8 Uhr startet dann der Minibus des Ranger hinauf zum Massai Point.
Letztes mal meine ich mitbekommen zu haben das es sogar noch eine zweite Fahrt am Nachmittag gibt aber da bin ich mir nicht sicher (bei Bedarf kontaktieren).
Achtung mit der Uhrzeit. Da Arizona eine andere Uhrzeit hat wie New Mexico (Arizona macht bei der Sommerzeit nicht mit) ist es mir vor Jahren mal passiert das ich eine Stunde zu früh dort war - und das mir als altem Langschläfer :oops:
Der Aufenthalt im Monument könnte so ablaufen:
1.Tag: Anfahrt - Reservierung der Fahrt zum Massai Point für den Folgetag - Parkstraße und Aussichtspunkte - Echo Canyon Trail
2. Tag: Heart Of Rocks Tour
Die Parkkarte kannst Du Dier hier ausdrucken
http://www.nps.gov/carto/list_a-z.html?482,8
Bilder zum Monument kann man z.B. hier sehen (Seite braucht allerdings etwas um Bilder zu laden):
http://downtheroad.org/Photo/2AZ/azchirnmphoto.htm
und ........... auf den Geschmack gekommen ?????
Gruß
Easy
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Hi Easy,
Der Chaco Culture National Historical Park hat sich leider für uns erledigt, da alle Zufahrten über Dirt Road führen. Ich will die Stabilität des RV’s nicht testen. Bin schon mal über eine Dirt road mit dem RV gefahren, das mach ich so schnell nicht wieder. Na ja man kann nicht alles haben.
Nach betrachten der Bilder auf der von Dir gelinkten Seite des Chiricahua läuft mir das Wasser so im Mund zusammen das ich einen Tropfenfänger benötige.
Wir werden definitiv jetzt diesen Park anfahren, werd die Route jetzt noch mal umstricken und dann die geänderten Teile posten.
Wie ich ja bereits in meinem Eingangsposting schrieb wollen wir uns dieses Jahr mehr um die „Nebenschauplätze“ kümmern. Damit kommt uns dieser Park sehr gelegen. Deinen Vorschlag für die Gestaltung des Parkbesuchs werde ich übernehmen.
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@ AZcowboy
Jetzt die Frage an dich gibt es in der Nähe wovon der Apache Trail abgeht eine Vermietstation für Autos? Die Anforderung ist, dass Platz zum Abstellen für unseren RV vorhanden sein muss. Hier will ich den Heimvorteil von Dir nutzen.
Das mit dem Baden ist so eine Sache, „Ich gehe erst ins Wasser wenn es die Frösche wieder verlassen, weil es ihnen zu warm ist“ Oder sind diese Seen mit Badewannentemperatur ausgestattet.
Hm, ich dachte, daß ich Dir dazu schon gestern hierzu geschrieben hatte. Der Eintrag ist aber weg. :shock: Ok, nochmals:
Habe eine Enterprise-Autovermietung in Apache Junction für Dich gefunden:
http://www.enterprise.com/car_rental/worldPickLocation.do?selectLocationId=5031&transactionId=WebTransaction2
Inwieweit Du dort den RV abstellen kannst, kann ich Dir leider nicht sagen, weil ich es persönlich nicht kenne. Eine Anfrage bei denen sollte dies aber ohne Probleme klären.
Betr. Baden:
Die Wassertemperaturen sollten zu Deiner Reisezeit kein Problem sein.
Winke aus AZ :wink:
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Inwieweit Du dort den RV abstellen kannst, kann ich Dir leider nicht sagen, weil ich es persönlich nicht kenne. Eine Anfrage bei denen sollte dies aber ohne Probleme klären.
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Habe bei denen (Enterprise) mal kurz angerufen. Die Autovermietung liegt auf dem Gelände eines Fordhändlers und bietet keine RV-Abstellplätze, aber 3 Meilen von denen weg liegt ein Walmart. Dort kann sich Dein RV sicher für einen Tag 'ausrasten'.
Winke :wink:
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Hi AZcowboy,
Du bist einfach Suuuuuuuper, mir bleibt die Spucke weg vor lauter Hilfsbereitschaft die von Dir kommt.
Vielen herzlichen Dank.
:applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus: :applaus:
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So dies ist jetzt meine geänderte Route ab dem 16.09, alles vorher bleibt so wie es war.
Vielen Dank für die Tipps die Ihr mir gegeben habt. Ich habe sie jetzt in die Route mit eingebaut. Manche Strecken wurden so auch noch kürzer was auch ein Vorteil ist.
Datum / Aktion / Übernachtung / Meilen
Do 16.09.04/ Fahrt nach Taos/ Taos Valley RV Park & Campground/ 173
Fr 17.09.04/ Besichtigung Taos Poeblo, Weiterfahrt zum Bandelier NM/ Bandelier NM/ 70
Sa 18.09.04/ Fahrt nach Santa Fe, Besichtigung/ Santa Fe, Trailer Ranch RV Park/ 39
So 19.09.04/ Fahren, Abends White Sands/ Oliver Lee Memorial State Park-Alamogordo/ 221
Mo 20.09.04/ Fahren zum Chiricahua National Monument/ Chiricahua National Monument/ 253
Di 21.09.04/ Chiricahua National Monument, Wandern/ Chiricahua National Monument
Mi 22.09.04/ Fahren, Besichtigung Kartchener/ Kartchner Caverns State Park/ 90
Do 23.09.04/ Fahren, Besichtigung Tucson/ Gilbert Ray Campgrounds/ 80
Fr 24.09.04/ Besichtigung, Arizona Desert Museum/ Gilbert Ray Campgrounds
Sa 25.09.04/ Besichtigung, Tucson/ Fahren nach Apache Junction/ Lost Dutchman State Park-Apache Junction/ 131
So 26.09.04/ Mietauto, Fahren Apache Trail,/ Lost Dutchman State Park-Apache Junction
Mo 27.09.04/ Fahren/ Dead Horse Ranch State Park-Cottonwood/ 145
Di 28.09.04/ Sedona Besichtigung/ Dead Horse Ranch State Park-Cottonwood
Mi 29.09.04/ Fahrt/ Circusland CG/ 321
Do 30.09.04/ Abgabe RV, Übernahme Auto
Ich denke, dass die Tour so gut machbar ist und nicht in Stress ausartet. Was meint Ihr dazu?
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Hi AZcowboy,
Du bist einfach ...
Gern geschehen...
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So 26.09.04/ Mietauto, Fahren Apache Trail,/ Lost Dutchman State Park-Apache Junction
Mo 27.09.04/ Fahren/ Dead Horse Ranch State Park-Cottonwood/ 145
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Hallo Tom
Möchte Dir Deine nunmehrige Route ja nicht abändern, aber hast Du Dir als Alternative (zur US-60 und I-17) die Route von Apache Junction über Payson nach Camp Verde und Cottonwood mal angesehen?
Falls Du nichts wichtiges (außer der Pie vom Rock Springs Cafe :) ) auf/nahe der I-17 vor hast, dann wäre diese Variante eine schöne Tour, die Dich recht einfach in höhere, grünere Regionen bringt - zumindest mir gefällt diese Strecke besser :) und Du mußt nicht wieder durch Phoenix durch.
Es gibt so manch interessante Punkte auf dieser Route. Z.B. etwas nördlich von Payson kommst Du am Tonto Natural Bridge SPark vorbei, in dem man zumindest kurz Halt machen sollte.
Hier mal 2 Fotos von der Info-Seite meiner HP zu diesem schönen Platz (werde die Fotos ein paar Tage stehen lassen):
Fotos entfernt am 2. April
Winke aus AZ :wink:
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Hi AZcowboy,
hab mir soeben die Route über die US 87 angesehen. Deine Bilder machen mich Neugierig ist mit Sicherheit eine Strecke für die man die Pies links liegen lassen kann, wenn auch mit schwerem Herzen.
Habe aber noch ein weiteres Problem entdeckt nachdem ich auf der Seite von Enterprise gewesen bin. Die haben am Wochenende geschlossen. Wie Du an meiner neuen Planung siehst wollten wir genau am Sonntag das Auto leihen. Wie ich dieses Problem angehe weiß ich noch nicht, auf die Schnelle erschließt sich mir keine Lösung.
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Habe aber noch ein weiteres Problem entdeckt nachdem ich auf der Seite von Enterprise gewesen bin. Die haben am Wochenende geschlossen. Wie Du an meiner neuen Planung siehst wollten wir genau am Sonntag das Auto leihen. Wie ich dieses Problem angehe weiß ich noch nicht, auf die Schnelle erschließt sich mir keine Lösung.
Ooops :( . Sonntag ist wirklich ein Problem. Habe nochmal kurz mit Enterprise in Apache J. telefoniert. Derzeit sieht es nicht so aus, daß sich was am geschlossenen Sonntag ändern würde.
Alternativ könntest Du eine Autovermietung im Süd/Osten von Phoenix (in Tempe, Mesa,...) anfahren. Hier sind die größeren Vermietstationen auch am Wochenende offen.
Noch etwas, das ich Dir betr. Apache Trail mitteilen will und Du bedenken solltest. Ein September-Wochenende bedeutet für den sonst recht beschaulichen Apache Trail grundsätzlich nichts Gutes. Jeder, der am Wochenende frei hat und aus der Stadt raus und nahe an Wasser will, ist auf dem Weg zu einem der Seen um Phoenix. Und eines dieser (sehr wahrscheinlich) extrem frequentierten Bereiche wird der westl Teil des Apache Trails sein. :(
Ganz ehrlich - ich würde dort nicht an einem WE fahren.
Winke :wink:
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Do 16.09.04/ Fahrt nach Taos/ Taos Valley RV Park & Campground/ 173
Fr 17.09.04/ Besichtigung Taos Poeblo, Weiterfahrt zum Bandelier NM/ Bandelier NM/ 70
Sa 18.09.04/ Fahrt nach Santa Fe, Besichtigung/ Santa Fe, Trailer Ranch RV Park/ 39
Von Taos nach Bandelier und weiter nach Santa Fe. Ja, ich koennte schon eine Woche in dieser kleinen Gegend bleiben und jeden Tag was neues machen/sehen. Heute morgen hat's uns sogar in Taos Spass gemacht, unter den grossen Cottonwoods am Paseo del Pueblo zu sitzen und unsere Hamburger mit French Fries zu essen ...
:)
Lynn
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@ Lynn
Ja wenn man direkt um die Ecke wohnt ist das ja kein Problem, wirklich beneidenswert.
Welchen CG kannst Du um Taos empfehlen? Ist der von mir ausgesuchte ok?
Taos Valley RV Park & Campground
Private. PHONE: 505-758-4469; 800-999-7571. LOCATION: 120 Este Es Rd; Taos, New Mexico 87571. Just e of SR 68, 3 mi sw of jct US 64 and Taos Plaza. Open sites with sagebrush separation, some extra long RV sites with double hookups. Most sites pull-thrus; some with concrete pads. Nine tent sites with A-frame shelters. Gift shop and limited groceries. TERMS: extra person $2-3, camp tax 11.32%, state tax 10.63%, pets allowed, check-in after noon, check-out by 11 am, reservations required, deposit required, rental 50 amp service $2. FACILITY: 92 total sites, 33 RV/tent sites, 31 RV sites, 28 tent sites, ten acres, altitude 7000 ft, playground, hot showers available, flush toilets available, fixed dump station, 50 amp max service available, No accessibility. SERVICES: guest laundry (fee). CARDS: MC, VI.
@ All
Nachdem ich die Route zigmal umgeändert habe komme ich auf kein Ergebnis bezüglich des Apachetrails. Habe mich jetzt entschlossen ihn nicht zu fahren da es nur am Wochenende möglich wäre. Davon hat mir aber AZcowboy abgeraten, was ich auch gut nachvollziehen kann. Bleibe aber trotzdem eine Nacht im Lost Dutchman State Park und fahre dann zum Dead Horse Ranch State Park über die US 89 weiter. Sollte es uns in der Gegend um Sedona besonders gut gefallen bleiben wir dort einen Tag länger, sollte dies nicht der Fall sein werden wir die lange letzte Etappe durch zwei teilen.
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@ Lynn
Ja wenn man direkt um die Ecke wohnt ist das ja kein Problem, wirklich beneidenswert.
Normalerweise sinds 35 Minuten nach Taos. (Im MGB habe ich es einmal in 17 Minuten geschafft ...)
Welchen CG kannst Du um Taos empfehlen? Ist der von mir ausgesuchte ok?
Taos Valley RV Park & Campground
Ja, Taos Valley ist wohl der beste in Taos.
:)
Lynn
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Hi Lynn,
danke für die Auskunft dann werd ich da den RV abstellen. Jetzt heißt es nur noch abzuwarten bis der Urlaub los geht.
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........ besser spät als nie .......
nochmal etwas zu Deiner Route Tom.
Do 23.09.04/ Fahren, Besichtigung Tucson/ Gilbert Ray Campgrounds/ 80
Fr 24.09.04/ Besichtigung, Arizona Desert Museum/ Gilbert Ray Campgrounds
Sa 25.09.04/ Besichtigung, Tucson/ Fahren nach Apache Junction/ Lost Dutchman State Park-Apache Junction/ 131
Zunächst zum Arizona Desert Museum. Ich hab's einmal im April und letztes Jahr wie bei Dir vorgesehen im Herbst besucht.
Leider war's letztes Jahr nicht so sehenswert.
Die Blüten gerade der Kakteen im Frühling waren damals tolle Motive - im Herbst blühen leider nur sehr wenige Pflanzen dort - deshalb im Herbst nur bedingt zu empfehlen aber Zeit hast Du ja dafür. Zeitbedarf minimal 2,5h maximal 4 Stunden.
Kenn zwar (bis jetzt) Dein Tucson Programm nicht - aber hier mal ein paar Eindrücke von mir:
Mt Lemmon Drive - kein Muß, noch viel verbrannt
Sabino Canyon - hat mir gefallen > man fährt mit einem Shuttle in den Canyon und wandert so weit zurück wie man will und steigt dann auf einer der 9 Haltestellen wieder ein und fährt zurück zum Visitor Center.
Saguaro West > Parkstraßen und kleine Walks
Saguaro East > Parkstraße, super zum Sundowner mit den Lichtern von Tucson als Hintergrund > irgendwo entlang der Straße Parken und genießen.
Old Tucson - das wiederaufgebaute soll nicht so interessant sein wie das alte (das ist damals 1995 tatsächlich 1 Stunde nachdem wir es am Nachmittag verlassen hatten abgebrannt - an meiner Kippe lags nicht - bin Nichtraucher :wink: )
Südl. Tucson - San Xavier Mission
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@ Easy
Danke für die zusätzlichen Tipps. Da ja Tucson so ziemlich am Ende unserer RV Fahrt liegt, werden wir vor Ort entscheiden was wir uns ansehen. Denn sollte uns unterwegs was besonders gefallen dann können wir was von Tucson abzwacken, da wir schon mal dort waren.
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Hi!
Ein paar Tipps:
Tucson
Pima Air Space Museum, auf dem großem Freigelände gibt es über 180 Flugzeuge, Zivilmaschinen, Hubschrauber, Bomber und Militätjets aus dem 2.Weltkrieg zu sehen
Taos
Whitewater Rafting, Wildwassertouren durch die Taos Box, eine steilwandige Canyonschlucht des Rio Grande
Santa Fe
Thermalquellen, in Ojo Caliente Minea Springs, zwischen Santa Fe und Taos, besitzt 5 versch. Thermalquellen, ist eines der ältesten Naturheilbäder der USA
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Hallo Tom
Wenn es Dir von der Planung irgendwie möglich ist, dann solltest Du die Kartchner Caverns vorreservieren.
Ich weiß, es ist nicht angenehm, wenn man damit auf einen Tag fixiert ist, aber ich habe gerade in letzter Zeit gehört, daß gerade durch das erhöhte Aufkommen von geführten Rundreisen (Bussen) die Eintrittskarten oft schon für einen gesamten Tag weg sind.
Winke aus AZ :wink:
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Noch mal Danke für die tollen Tipps!
@ AZcowboy
Na dann werd ich, ein paar Tage vorher, eine Reservierung per Telefon für den Kartchner SP tätigen. Erst ein „Geheim Tipp“ und jetzt schon so in der Gunst gestiegen, na ja das kann man dann nicht ändern. Werde mir diese Naturschönheit trotzdem nicht entgehen lassen.
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Haching112, ich kann mich nur anschließen, probiere unbedingt die Kartchner Höhlen zu besichtigen. Die sind wirklich ganz toll. Und was wir besonders interessant fanden, dass die Höhlen noch ziemlich "aktiv" sind.
Allerdings die Preise fürs Parken und die Rundfahrt sind schon heftig, lohnt sich aber auf alle Fälle.
Anette
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Da fällt mir noch was zu Santa Fe ein, wenn Ihr Interesse habt, da werden abends "Ghostwalks" veranstaltet. Den fanden wir sehr gut. Man geht durch die Innenstadt und zu markanten Punkten wir einem eine nette Geistergeschichte erzählt.
Anette
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@ Anette
Danke für den Tipp mit den Ghostwalks, dass ist aber nicht unsere Sache. Den Kartchener haben wir fest Eingeplant.