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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Susan26 am 15.08.2006, 11:00 Uhr
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Hallo,
wir waren dieses Jahr zum ersten Mal in den USA und es hat uns sehr gut gefallen. Wir haben die klassische Mietwagenrundreise gemacht:
LA - Joshua Tree NP - Grand Canyon - Page - Moab - Bryce Canyon - Zion NP - LV - Death Valley NP - Sequioas NP - Yosemite NP - SF - Highway No. 1 - LA
Und nun überlegen wir, ob wir nächstes Jahr noch einmal hinfliegen. Da möchten wir dann natürlich neue Dinge entdecken. Wir hatten uns vorgestellt in Phoenix zu beginnen und dort erst einmal ein wenig Arizona zu begutachten. Nun unsere Fragen:
1. Ist es sinnvoll nach Phoenix zu fliegen? Was gibt es dort alles zu sehen?
2. Ist es machbar in drei Wochen bis zum Yellowstone NP zu kommen?
3. Was liegt auf der Strecke unterwegs Interessantes?
4. Wo sollte man den Rückflug planen?
Laut unserer Karte ist diese Strecke nicht ganz so dicht mit Interessanten NP und SP wie unsere diesjährige Route - was könnt ihr uns empfehlen? In den Routenvorschlägen bin ich nicht so ganz fündig geworden ... ist die Tour nicht empfehlenswert?!
Susan
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Hallo,
unten meine Anmerkungen.
1. Ist es sinnvoll nach Phoenix zu fliegen? Was gibt es dort alles zu sehen?
Es gibt rings um Phoenix sehr viel zu sehen. Schaue mal hier (http://www.frankgayer.com/USA_2006-2/vorbereitung.htm) auf meine Homepage. Ich bereite gerade eine 2,5 Wochen Tour im September vor.
2. Ist es machbar in drei Wochen bis zum Yellowstone NP zu kommen?
Na ja, Phoenix ist nicht der optimale Ausgangspunkt für den Yellowstone, machbar ist das sicherlich aber. Eine Route mit Beginn in Denver oder San Francisco oder auch LV wäre natürlich deutlich besser. Wenn Ihr ab Phoenix startet, habt Ihr evtl. die gleichen Sightseeing-Punkte bis zum Yellowstone, wie bei Eurer letzten Reise ( Grand Canyon, Page usw. ) Würde ich daher nicht empfehlen.
3. Was liegt auf der Strecke unterwegs Interessantes?
4. Wo sollte man den Rückflug planen?
Siehe meine Bemerkung oben. Phoenix und Yellowstone passt für meinen Geschmack nicht.
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Hallo,
Phoenix selber ist nicht unbedingt der idealste Startort und bietet auch als Stadt nicht die absoluten highlightes.
Südlich davon ist mit Tombstone, Nogales ( -> Mexico), Bisbee, Saguaru NP, Arizona Desert Museum , Chiricahua NM einiges zu sehen.
Bis zum Yellowstone NP sind es 1100 ml : 2 Tage nur Fahrt !
Unterwegs: Salt Lake City, Kennicot Cooper Mine, Flaming Gorge Res., Grand Teton NP, Grand Stair Case NM, Craters of the Moon, und und und....
Denver / Las Vegas evt. SF wären die besseren Startorte.
viele grüße
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Wir haben letztes Jahr auch den Yellowstone eingebunden !
http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/11629/normal_Route%202005.jpg
Also ehrlich gesagt war es schon sehr anstrengend zwischendurch !
Für deine Route ich würde den Rückflug von San Francisco planen zum Beispiel !
Dann könntet ihr phoenix - Santa Fe - Moab- Salt lake city - Yellowstone- zrück über Reno - Sacramento - NAPA Valley - San Francisco
Wäre mal so eine grober Vorschlag
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Hallo,
vielen Dank für eure spontanen Antworten :wink: Die Tour wäre halt ein Kompromiss: ich möchte den Yellowstone sehen und mein Freund die Kakteen in Arizona :D
Sollten wir uns vielleicht lieber eine ganz andere Strecke suchen??? Wir wollen nur eben nicht so viel Wiederholung zu unserer diesjährigen Tour. Aber eine andere Route, wo man jeden Tag ein Highlight hat wie bei unserer diesjährigen Tour gibt es wohl nicht noch einmal, oder :?:
So, werde mir dann heute abend mal eure Tipps ganz genau auf der Karte ansehen!
Danke!!
Susan
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Naja so wie beim ersten mal wirds wahrscheinlich nie mehr werden....!
Sollte ja auch aus anderen Lebensbereichen bekannt sein ^^
Aber es wird sicherlich wieder schön obwohl manche Dinge schon zur Routine zählen!
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Phoenix und Yellowstone in einer Tour unterzubringen halte ich nicht für sinnvoll. Wenn Ihr zum Yellowstone wollt (sehr zu empfehlen übrigens), wären Denver, Salt Lkae City oder Las Vegasals Startort besser geeignet.
Als Ziele unterwegs bieten sich z.B. Rocky Mountain NP, Vernal (mit Dinosaur NM und Fantasy Canyon), Fort Laramie, Badlands NP, Custer SP, Mt. Rushmore, Grand Teton NP, etc. an.
Von Phoenix aus könnte man in 3 Wochen eine tolle Tour mit Tucson, Organ Cactus NP, Tucson (mit Saguaro NP, Desert Museum, Sabino Canyon), Tombstone, Chiricahua NM, Carlsbad Caverns, White Sands, Santa Fe, Kasha Katuwe, Taos, Chaco Canyon, Bisti Badlands, Mesa Verde, Canyon de Chelley, Petrified Forest, Sedona, Apache Trail machen.
Beides tolle Touren. Letztlich ist es auch eine Frage der Reisezeit. Für den Yellowstone bietet sich der Sommer an (bei mir gab es vor 2 Jahren Mitte Juni noch Frost).
Die Tour durch Arizona und New Mexico macht sicher im Frühjahr (Kakteenblüte) oder im Herbst mehr Spass. Im sommer dürfte es vielerorts eher zu heiss sein (letztes Jahr am Abflugstag in Phoenix Mitte Mai 45°C).
Zu einem großen Teil der Arizona/New Mexico Route findest Du meine Eindrücke in diesem (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=12523) Reisebericht.
Über die Tour Denver - Yellowstone habe ich hier (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=7983&highlight=yellowstone) was verzapft.
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Von Phoenix aus könnte man in 3 Wochen eine tolle Tour mit Tucson, Organ Cactus NP, Tucson (mit Saguaro NP, Desert Museum, Sabino Canyon), Tombstone, Chiricahua NM, Carlsbad Caverns, White Sands, Santa Fe, Kasha Katuwe, Taos, Chaco Canyon, Bisti Badlands, Mesa Verde, Canyon de Chelley, Petrified Forest, Sedona, Apache Trail machen.
Doc, da hast Du ja genau meine Route beschrieben, die ich im September machen werde.
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Doc, da hast Du ja genau meine Route beschrieben, die ich im September machen werde.
:lol:
Bis auf den letzten Teil (Petrified Forest, Sedona, Apache Trail) bin ich die Tour letztes Jahr gefahren. Sehr empfehlenswert!
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Wenn dir die anderen schon keinen Mut machen, so versuche ich es wenigstens. Mein Vorschlag:
> Phoenix - Payson - Holbrook (Highlight: Fahrt durch Mazatzal Mountains) ca. 150mi
> Holbrook - Chinle (Highlight: Petrified Forest NP, Painted Desert) ca. 120 mi
> Chinle - Cortez (Highlight: Canyon de Chelly NM, Four Corners Monument) ca. 160mi
> Cortez (Hightlight: Mesa Verde NP) ca. 50 mi
> Cortez - Montrose (Hightlight: Black Canyon of the Gunnison NM) ca. 180 mi
> Montrose - Vernal (Hightlight: Colorado NM, Dinosaur NM) ca. 220mi
> Vernal - Jackson (Highlight: Flaming Gorge NRA, Grand Teton NP) ca. 310 mi
> Jackson - Yellowstone NP ca. 80mi
> Yellowstone NP ca.100mi
> Yellowstone NP - Twin Falls (Hightlight: Craters of the Moon NM) ca. 280 mi
> Twin Falls - Salt Lake City ca. 240mi
> Salt Lake City
> Salt Lake City (Reservetag)
> Salt Lake City - Cedar City ca. 250 mi
> Cedar City (Highlights: Bryce Canyon NP, Zion NP) ca. 250mi
> Cedar City - Las Vegas ca. 200mi
> Las Vegas
> Las Vegas - Phoenix ca. 300mi
> Phoenix - Tucson ca. 120 mi
> Tucson (Hightlight: Saguaro NP, Sonora Desert Museum etc.)
> Tucson - Phoenix ca. 120mi
Das wären 21 Reisetage ab/bis Phoenix. Ich habe absichtlich die grösseren Ortschaften eingesetzt, welche du auf der Karte schneller findest. Ob dann die Uebernachtung genau dort stattfindet, ist Nebensache.
Es hat einige happige Fahrstrecken dabei, aber ohne gehts nicht, ausser du lässt was aus. Du kannst vielleicht da und dort etwas abkürzen. Den Arzionateil (Kakteen) habe ich an den Schluss genommen. Kannst ihn auch gerne gleich zu Beginn einbauen, je nach dem an welchem Wochentag ihr startet, kannst du so dem Wochenende im Yellowstone ausweichen. Ich nehme solche "Loops" gerne an den Schluss; so kann ich ihn bei Zeitknappheit weglassen.
Ich würde mir diese Route ohne weiteres zumuten. Da ich aber an diversen Orten bereits gewesen bin, würde ich persönlich anders planen.
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Haber gerade gesehen, dass ihr Bryce und Zion schon im Programm hattet. Alternative:
> Salt Lake City - Ely (Highlight: US-50 [The Loneliest Road in America]Great Basin NP, evtl. an der Staatsgrenze übernachten; ein Motel...) ca. 220 mi
> Ely - Las Vegas ca. 260 mi
etc. (und wieder ein Tag gespart...)
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Also Phoenix - Yellowstone halte ich nicht für vernünftig.
Auf der Strecke gibts zuviel Leerlauf.
Ich würde euch vorschlagen entweder eine Südwestreise mit Start in Las Vegas zu machen oder wenn der Yellowstone mit drin sein soll, mal eine Route von Denver beginnend nach Norden zu überlegen.
Im letzten Jahr sind wir in etwa folgende Route gefahren:
LV - Valley of Fire - Zion - Bryce - Grand Staircase Escalante - Burr Trail -
Capitol Reef - Moab mit Arches und Canyonlands - von dort nach Colorado - Silverton - Durango - New Mexico - Santa Fe - Turqoise Trail -
Farmington - Monument Valley - Route 66 - Oatman - Laughlin - LV
2008 planen wir diese Route mit Gabelflug:
Denver - Rocky Mountain NP - Dinosaur NP - Flaming Gorge - Grand Teton - Yellowstone - Glacier NP - North Cascades - Seattle - Olympic NP -
und dann die Küste runter, mit Abstecher zum Crater Lake, bis San Francisco.
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Die Tour von Esmaeralda kann man natürlich so machen, ist aber extrem viel Fahrerei. Immerhim über 3000Meilen direkter Weg, wobeo man da meiner Erfahrung nach immer noch locker 30% draufrechnen kann. D.h. Ihr kämt auf etwa 4000 Meilen = 6400 km in 3 Wochen und seit von der Landung bis zum Abflug nahezu jede Minute unterwegs.
Außerdem erscheint sie mir etwas unausgegoren. Nur ein voller Tag im Yellowstone und 2 Tage in Salt Lake City? Ich würde in Salt Lake Citx nur einmal übernachten und mindestens 3 Tage im Yellowstone verbringen. Es gibt dort sooo viel zu sehen. Außerdem lohnt sich für einen Tag dort die ganze Fahrerei nicht.
Du hättest ja am Ende immer noch den Schlenker nach Tucson als Reserve, den man streichen kann, wenn vorher was dazwischenkommt.
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Hallo,
vielen Dank für eure Antworten und Tipps :!:
esmeralda:
Danke für dein Mut machen - so ganz habe ich es noch nicht aufgegeben, beide Ziele in einen Urlaub packen zu können :wink: Ich werde deinen Tourenvorschlag als Grundlage nehmen - mir gefällt, dass bei dir für jeden Tag doch ein Highlight machbar ist :D Wahrscheinlich macht es aber Sinn, einen Gabelflug zu buchen?! Oder Las Vegas als Start/Ziel zu nehmen (ist vielleicht zentraler ...)
knolle54:
Danke auch dir, ich werde mal sehen, was du so für 2008 geplant hast und inwieweit das auch für uns interessant wäre.
alle:
Ich melde mich bald wieder mit dem nächsten Tourvorschlag - wäre nett, wenn ihr dann wieder eure Kommentare abegeben könntet :D
Susan[/quote]
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Hallo,
schweren Herzens habe ich mich jetzt vom Yellowstone NP getrennt und aus den anderen Sehenswürdigkeiten eine (hoffentlich) gute Runde zusammengestellt. Was haltet ihr davon? Wo gibts was zu eränzen, was habe ich vergessen, was würdet ihr weglassen ....?
Ich weiß, es sind ein paar deftige Strecken dabei, aber das Autofahren in den USA finden wir beide eher entspannend als anstrengend (und außerdem fahren wir beide) :wink:
28.04.2007 Ankunft San Diego
29.04.2007 San Diego - Stadtbesichtigung
30.04.2007 San Diego - Phoenix (Sonoran Desert National Monument), 354 mi, 6 h
01.05.2007 Phoenix - Tucson (Mazatzal-Wilderness, Pusch Ridge Wilderness, Saguaro NP), 117 mi, 2 h
02.05.2007 Tucson und Umgebung
03.05.2007 Tucson - White Sands NM, 337 mi, 5,5 h
04.05.2007 White Sands - Santa Fe, 226 mi, 5 h
05.05.2007 Santa Fe
06.05.2007 Santa Fe - Mesa Verde NP, 260 mi, 5,5 h
07.05.2007 Mesa Verde NP
08.05.2007 Mesa Verde NP - Montrose (Black Canyon of the Gunnison Wilderness), 136 mi, 4,5 h
09.05.2007 Montrose - Vernal (Colorado NM, Dinosaur NM), 206 mi, 4 h
10.05.2007 Vernal - Salt Lake City (Flaming Gorge NRA), 170 mi, 3 h
11.05.2007 Salt Lake City
12.05.2007 Salt Lake City – Zion NP, 345 mi, 7 h
13.05.2007 Zion NP (Trails: Angels Landings, Narrows)
14.05.2007 Zion NP - Grand Canyon NP, 266 mi, 6 h
15.05.2007 Grand Canyon (Trail: Plateau Point)
16.05.2007 Grand Canyon - Sedona (Red Rock State Park), 113 mi, 4,5 h
17.05.2007 Sedona
18.05.2007 Sedona - Las Vegas, 282 mi, 6 h
19.05.2007 Las Vegas
20.05.2007 Las Vegas
21.05.2007 Rückflug ab Las Vegas
DANKE für eure Tipps und Hinweise :!:
Susan
PS: Meilenangaben und Fahrzeit sind von local.live - klar, dass das immer die direkten Strecken sind (kommt also jeweils noch was drauf)
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Route tönt gut; gefällt mir! (Hat eigentlich nicht mehr viel mit der ursprünglichen Planung zu tun... :wink: )
Ich könnte jetzt noch mit (sehr persönlich gefärbten) Tipps aufwarten, wie "da eine Nacht mehr, dort abkürzen, hier noch vorbei schauen" etc. Ihr seid zu einer Zeit unterwegs, wo ihr noch nicht mit den grossen Touristenströmen rechnen müsst. Ich empfehle euch, möglichst wenig vorzubuchen. So bleibt ihr flexibel. Plötzlich gefällts einem besser als geahnt und man will noch bleiben, vielleicht spielt das Wetter irgendwo nicht mit oder es überfällt euch der "Steinkoller" und ihr wollt wieder unter die Leute in die Stadt.
Lasst euch treiben, aber seid bereit!
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Hallo esmeralda,
danke für deine Antwort - puuh bin ich erleichtet, dass die Tour so gehen könnte (hab mir in den letzten Tagen mächtig den Kopf zerbrochen) :D
Da wir dieses Jahr eine komplett vorgebuchte Mietwagenrundreise gemacht haben, wollen wir nächstes Jahr alles etwas "lockerer" angehen und möglichst wenig vorbuchen - wahrscheinlich nur LV (mann, ist das zurzeit teuer). Zwischendurch wollen wir auch zelten! Über weitere Tipps und Infos (auch per PN) bin ich immer dankbar :wink:
Hab die Route auf Grundlage deines Vorschlags gemacht --> DANKE!!!
Susan
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Hallo Susan,
ist ja jetzt doch eine genz andere Tour geworden.
Ich habe eigentlich nur eine Frage: Was zieht Euch so dringend nach Salt Lake City?
Für 3 Ziele (Black Canyon, Vernal und Salt Lake City) braucht Ihr 5 Tage und fahrt etwa 800 Meilen.
Mir wäre es das auf keinen Fall wert, vor allem da Ihr vorher an absoluten Topzielen vorbeifahrt.
Ich würde mir den Schlenker nach Norden sparen.
Dafür hättet Ihr dann Zeit z.b. für das Chiricahua NM (meiner Meinung nach ein absolutes Highlight auf Eurer Strecke und ein Muss, wenn man schon in der Gegend ist), evtl. eine weitere der "Indianer-Sites" (Chaco, Taos, Bandelier), Bisti Badlands, Kasha Katuwe Tent Rocks, Canon de Chelley, etc.
Wenn Ihr einen zusätzlichen Tag für das Chiricahua NM einplant (reicht für eine kleine Wanderung am Ankunftstag und eine größere am nächsten Morgen, bevor Ihr weiter nach White Sands fahrt), wärt Ihr einen Tag später in Santa Fe.
Ab da könnte Eure Tour so aussehen:
06.05.2007 Santa Fe
07.05.2007 Santa Fe - Kasha Katuwe - Chaco Canyon - Farmington
08.05.2007 Farmington - Bisti Badlands - Mesa Verde NP
09.05.2007 Mesa Verde NP
10.05.2007 Mesa Verde NP - Canon de Chelly
11.05.2007 Canon de Chelly - Monument Valley
12.05.2007 Monument Valley - Grand Canyon
13.05.2007 Grand Canyon (Trail: Plateau Point)
14.05.2007 Grand Canyon - Sedona (Red Rock State Park), 113 mi, 4,5 h
15.05.2007 Sedona
16.05.2007 Sedona - Las Vegas, 282 mi, 6 h
17.05.2007 Las Vegas - Zion (Narrows)
18.05.2007 Zion (Angels Landing), nachmittags zurück nach Las Vegas über Valley of Fire
19.05.2007 Las Vegas
20.05.2007 Las Vegas
21.05.2007 Rückflug ab Las Vegas
Dürfte kilometermäßig weniger sein und Ihr seht deutlich mehr.
Deine Tour ist natürlich so machbar und Vernal ist sicher auch ein lohnendes Ziel (Dinosaur NM mit Harpers Corner und Echo Park ist auf heden Fall sehenswert). Den Black Canyon und Salt Lake City kenne ich noch nicht aber nach dem, was ich über beide hier und anderswo gelesen habe, wäre mir das den Zeitaufwand und die Entfernung nicht wert, wenn "am Wegesrand" noch so viele tolle Ziele warten, die Ihr auch noch nicht kennt.
Just my two cent.