Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Excalibur am 13.12.2003, 19:06 Uhr
Titel: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Excalibur am 13.12.2003, 19:06 Uhr
Hallo, unsere Route für den Sommer ist fast fertig. Wir fliegen nonstop von Frankfurt nach Las Vegas und wollen dann mal rund um den Grand Canyon fahren. Schaut selbst:
28.7. (Mi) Ankunft Las Vegas (Sahara?) 29.7. (Do) Las Vegas (Sahara?) 30.7. (Fr.) Valley of Fire - > Coral PinkSand Dunes (Zelt) 31.7. (Sa.) North Rim -> Page (Motel) 1.8. (So.) Page (Motel) Wave, Alstrom Point, 2.8. (Mo) Page (Motel) Hoodos 3.8. (Di.) Page (Motel) Paria, Green Mine 4.8. (Mi) Cottenwood Canyon Road ->Bryce Canyon (Zelt ?) 5.8. (Do) Escalante (Motel) Calf Creek Canyon 6.8. (Fr.) Escalante (Motel) Devils G, Spooky Gulch, Zebra Can. 7.8. (Sa.) Capitol Reef (Zelt o. Motel Torrey ?) Grand Wash 8.8. (So) Capitol Reef (Zelt o Motel?) Capitol Gorge 9.8. (Mo) Goblin Valley (Zelt) 10.8. (Di) Fisher Towers -> Moab (Motel) 11.8. (Mi) Moab (Motel) Miners Basin 12.8. (Do) Moab (Motel) Shafer Trail usw. 13.8. (Fr.) Arches NP (Zelt) 14.8. (Sa) Monticello (Motel) 15.8. (So.) Monument Valley (Zelt) Sunset, Teardrop Window 16.8. (Mo.) Reserve evt. Page -> 2. Versuch zur Wave 17.8. (Di.) Grand Canyon -> Indian Gardens (Zelt) 18.8. (Mi.) Grand Canyon Flintstone Campground (Zelt) 19.8. (Do.) Grand Canyon Flintstone Campground (Zelt) 20.8. (Fr.) Reserve Sedona/Flagstaff (Motel) 21.8. (Sa.) Route 66 -> Kingmann (Motel) 22.8. (So.) Las Vegas (Rio) 23.8. (So.) Las Vegas (Rio) 24.8. (Di) Las Vegas (Rio) 25.8. (Mi) -> Frankfurt
Was halten die Profis davon? Bin für jede Kritik oder zusätzlichen Hinweis dankbar. Rund um Moab fehlen mir noch Infos: Was kann man, was sollte man und was muss man unbedingt "mitnehmen". Mehr als 4/5 Stunden am Tag wollen wir nicht unbedingt wandern (Die Kinder sind dabei). Möchten aber mehr Natur erleben, als sonst. Deshalb werden wir auch den ein oder anderen Campground ansteuern. Wenns aber in Strömen regnen sollte, möchte ich immer noch ein Motel in Reserve haben.
Gruß Wolfgang
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Wolfgang am 13.12.2003, 19:52 Uhr
Hi Wolfgang,
bevor es an die eigentliche Route geht, erst noch eine Frage zur Wave. Warum die beiden Versuche am 1.8. und am 16.8. ? Wenn du dir am 1. Feb. 2004 zu deinem gewünschten Termin die Wave Permits per Internet sicherst, kannst du deine Route optimaler planen. Dann kann der 2. Versuch entfallen und du musst um keine Permits bangen.
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: GKeipinger am 13.12.2003, 20:48 Uhr
Hallo,
wie alt sind denn eure Kinder?
Ich frage wegen des Indian Garden Campgrounds. Habt ihr dafür schon ein permit? Wollt ihr euch den Bedrock City Campground wegen der Kinder antun? Ansonsten eine ganz gute Route mit relativ viel Zeit. Endlich mal jemand der nicht nur durchrast.
Mfg Günter
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: nirschi am 14.12.2003, 11:01 Uhr
Hallo Wolfgang!
Wir waren dieses Jahr auch 4 Wochen mit dem Zelt in dieser Gegend unterwegs. Hatten nur am Grand Canyon North Rim Pech mit dem Wetter, so dass wir nicht zelten konnten. Am Tage der wave hatte es in der Nacht irgenwo ein Gewitter und eine flashflood hat uns 1 Std. Wartezeit gekostet, dann konnten wir mit einem 4x4 passieren. Ansonsten kein Problem im Zelt zu übernachten. Wir werden nächstes Jahr auch wieder in dieser Gegend sein. ;D ;) Viel Spass noch bei der Planung, bei Fragen kiannst Du Dich bei mir melden.
Gruss nirschi
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 14.12.2003, 14:03 Uhr
1.8. (So.) Page (Motel) Wave, Alstrom Point,
- Wave und Alstrom Point würde ich nicht an einem Tag machen, lieber mit den Hoodoos verbinden.
- Monticello ist nicht notwendig, die Tour Moab - Monument Valley ist locker an einem Tga zu schaffen
16.8. (Mo.) Reserve evt. Page -> 2. Versuch zur Wave
Das funktioniert nicht. Man muß am Vorabend in Page sein, um es rechtzeitig zur Wave zu schaffen. Wenn Du kein Permit hast, gehts sowieso nicht.
17.8. (Di.) Grand Canyon -> Indian Gardens (Zelt)
Am Anreisetag schon zum Indian Gardens CG ? Würde ich hinten dranhängen, d.h. erst Flintstone CG.
Was für ein Mietauto planst Du ?
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: alfi am 14.12.2003, 14:36 Uhr
Hi Wolfgang,
deine Route schaut ähnlich aus wie meine - auch was die Zeit betrifft. Unsere Wege werden sich da sicher ein paar mal kreuzen ;D Was würde ich anders machen? 29.7. Willst du den ganzen Tag einkaufen? Drei Tage LV am Ende der Reise sind ausreichend. Es ist richtig gleich in LV ordentlich einzukaufen. Aber wenn du bis Mittag damit fertig wirst, würde ich noch ein Stückchen fahren - Valley of Fire. 30.7. An Coral Pink Sanddunes habe ich schlechte Erinnerungen. Viel zu viele ATVs, die durch die Dünen rattern und deren Besitzer nichts anderes zu tun haben als ihre disbezüglichen Heldentaten in nächtlichen Feten am Zeltplatz lautstark zu verbreiten. 1.8. Der Almstrong Point ist mir leider nicht bekannt - die Wave füllt aber leicht einen ganzen Tag. 4.8. Du musst damit rechnen, dass die Cottonwood Road nach heftigen Gewittern unbefahrbar ist. 6.8. Devils Garden, Escalante Canyons und Zebra an einem Tag - wenn deine Kinder nicht richtige Wanderfreaks sind, kannst du das einfach vergessen. Beginne mit den Slot Canyons, wenn ihr dann (so um die Mittagszeit im Hochsommer) zum Auto zurückkommt, überlegt euch, ob ihr noch Lust habt eine etwa doppelt so weite Wanderung zum Zebra Slot dranzuhängen ;D Ihr müsst außerdem die Bereitschaft mitbringen tiefe, mit undefinierbarer Brühe gefüllte Tümpel zu durchwaten. Nachdem ich Tage zuvor die Jauchengruben im Buckskin auf mich genommen hatte, habe ich bei den Tümpeln des Zebra Canyons kapituliert. Die Wanderung bis dorthin ist zwar sehr schön, aber ohne krönenden Abschluss würde ich sie nicht mehr machen. Den Devils Garden kann man immer mitnehmen. 7.8, 8.8. Wenn ich mich recht erinnere sind die beiden Schluchten sehr ähnlich. Ich würde nur den Grand Wash machen und mit dem Cassidy Arch kombinieren. 12.8. Shafer Trail mit normalem PKW? Wenn du auf der Potash Road unterwegs bist unbedingt zum Corona Arch - am bestem früh am Morgen. 14.8 Was willst du in Monticello? 16.8. Der Reservetag ist gut. Wenn nämlich am 1.8. die Zufahrtsstraße unpassierbar war, bekommst du ein Regenpermit(?) und kannst damit an einem beliebigen anderen Tag zur Wave. Hat es aber am 1.8. geklappt, kannst du am 14.8. zum Squaw Flat Campground/Needles fahren, am 15. 8. zum Chesler Park wandern und am 16.8. zum MV (der Scenic Drive ist Pflicht - hab ihn schon 5 x gemacht und werde es wieder tun - auch wenn hier manche anderer Meinung sind)! 19.8., 20.8., 21.8., sind für mich Tage, die man im Zion (Narrows an einem heißen Sommertag sind genial - niedriger Wasserstand vorausgesetzt) im Capitol Reef, im Arches, im Canyonlands, im Grand Staircase ... eindrucksvoller verbringen kann. (Es sei denn, der mir unbekannte Flintstone Campground befindet sich "im" Grand Canyon oder ist ein Themenpark für deine Kinder.
Alfons
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Excalibur am 14.12.2003, 16:10 Uhr
Hallo und einen schönenen dritten Advent allerseits,
vielen Dank für Eure Tipps. Das klappt ja wunderbar. Vorab noch ein paar Infos über uns: Unsere Kinder sind neun und elf Jahre alt, bringen aber schon Wandererfahrung mit (Eifel und Westerwald, aber auch Canyon de Chelly und Zion NP - die beide deshalb 2004 nicht auf dem Programm stehen).
In LV wollten wir uns, wenn möglich, einen Grand Cherokee mieten. Für Indian Gardens haben wir noch kein Permit (kann man erst 3 (?) Monate vorher ordern - oder ?), ebensowenig wie für für die Wave. Den 1. Februar haben wir aber in allen Terminplanern rot angekreutzt (Wave Permit online ordern!!!). Den Wave-Ausweichtermin haben wir eingeplant, falls beim ersten Versuch das Wetter nicht mitspielt.
Bei den einzelnen Highlights am jeweiligen Ort wollen wir flexibel bleiben. D.h. dass wir nicht unbedingt am ersten Tag am GC zum Indian Garden aufbrechen müssen, sondern dass wir uns nach dem Wetter und den Blasen an den Füßen ;D richten werden. Ditto in Page, Moab usw.
Monticello war nur als Übernachtungsstation gedacht, da sich auf dem Weg von Moab ins MV doch noch der ein oder andere Abstecher ergeben könnte ?
Den Bedrock/Flintstone Platz haben wir geplant, weil wir glauben, dass wir hier eher (und günstiger) unterkommen als im Grand Canyon Village ? Und auch wg. der Kinder.
Grundsätzlich werden wir uns bei Wanderungen (z.B. Indian Gardens) immer nach dem schwächsten Glied der Kette richten und unnötige Risiken (auch in den Canyons) vermeiden. Immerhin nennt sich die Angelegenheit ja "Urlaub".
Nochmals Viele Dank für Eure bisherigen Statements. War schon einiges Wichtiges dabei (z.B. Coral Pink Sanddunes am WE ::) - Hätte ich auch selbst drauf kommen können ;))
Wir bleiben in Verbindung....
Gruß Wolfgang
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Anne am 14.12.2003, 16:38 Uhr
Hi Wolfgang! Eure Tour klingt toll. Wir fahren auch mit zwei Kindern in ähnlichem Alter, allerdings mit dem Wohnmobil. Geländemäßig ;D liebäugeln wir immer wieder mit dem Grand Cherokee :)- wir hatten ihn mal zwei Wochen, allerdings ohne das Gepäck verstauen zu müssen. Passt wirklich Campingausrüstung = vier Schlafsäcke, vier Isomatten und Zelt, Kocher und co, Verpflegung, Reisekleidung, Platz für Einkäufe neben vier Personen da hinein? ??? Wir hatten auch schon Minivans, die sind aber nicht mehr so schön geländegängig..... :( Beim Hineinluken in den Kofferraum hat mich dann immer wieder der Mut verlassen :-[, aber für eine spätere Reise würde ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen lassen, für so manche Zufahrtstraße ist ein Womo auch mit aller Liebe nicht optimal..... Tschüß Karin
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 14.12.2003, 17:33 Uhr
Hm, so ganz leuchtet mir das mit dem Wave-Ausweichtermin immer noch nicht ein. Wie soll das Deiner Meinung nach funktionieren ?
So sehr viele Abstecher auf der Strecke Moab-MV fallen mir nicht ein, jedenfalls ist nichts dabei, was länger dauern und eine Zwischenübernachtung rechtfertigen würde.
Der Flintstone CG am Grand Canyon ist, wenn ich den gleichen meine, ganz schön weit weg vom Schuß, sprich vom South Rim. Mehr als 30 Meilen, wenn ich mich recht entsinne. Mir wäre schon Tusayan zu weit weg.
Ach ja, und Platzprobleme werdet ihr im Grand Cherokee auf jeden Fall bekommen, da hat Anne völlig Recht - leider.
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: AZcowboy am 14.12.2003, 17:58 Uhr
Hallo Wolfgang
Eine Reservierung für den Indian Gardens CG kann man beim Backcountry Office (im GC Village) machen. Meinen letzten Infos nach kann dies nur per "Mail" oder persönlich erfolgen - leider nicht per Telefon. Ich wollte gerade auf der NPS-Seite nachprüfen, ob es Änderungen dazu gibt, konnte die Seite aber nicht öffnen. Telefonisch oder per Fax kann man dort aber Infos erfragen (zw. 1 und 5 Uhr nachmittags Ortszeit: Tel. 928-638-7875, Fax 928-738-2125).
Sollte man vorab kein Permit bekommen, dann kann man sich vor Ort auch auf eine Warteliste setzten lassen. Chancen ein Permit für den nächsten Tag (oder übernächsten) zu bekommen? Nicht aussichtslos (aber auch nicht einfach), wenn man bereits vor 8 Uhr morgens am Backcountry Office ist (es öffnet um 8 Uhr und eine Warteschlange bildet sich üblicherweise rasch, auch schon davor).
P.S. Solltet Ihr zum Indian Garden CG gehen und dort übernachten, dann könnte man auch noch weiter zum Plateau Point gehen (weitere 1,5 Meilen, eine Ri, aber großteils flach). Von dort hat man einen schönen Blick hinunter auf den tieferliegenden Colorado). Solltet Ihr dies in Betracht ziehen wollen, dann würde ich in der Frühe in den Canyon absteigen, am Indian Gardens CG das Zelt aufschlagen, dann später mit kaum Gepäck (Wasser, Proviant) zum Plateau Point.
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Karsten am 14.12.2003, 18:07 Uhr
@Hank Ich denke mal, Wolfgang wird am 1.Feb. versuchen Permits für beide Tage zu ergattern. Das mit dem Ausweichtermin wegen Schlechtwetter find ich übrigens gar nicht mal so schlecht. Würde (und habe) ich auch so machen. Wäre doch schade, wenn der lang ersehnte Erstbesuch in den Coyote Buttes ins Wasser fallen würde. Schlimmstenfalls hat man halt (bei vier Personen) 20 Bucks dem Bureau of Land Management gespendet. ;) @Wolfgang Finde Deine Tourplanung sehr gut. Wave + Alstrom Point an einem Tag ist schon machbar, allerdings solltet Ihr dann relativ früh zur Wave starten, damit Ihr auch noch genug Zeit zur Erkundung der Umgebung der Wave habt. Spätestens Mittags solltet Ihr dann aber so allmählich wieder umkehren, damit Ihr noch rechtzeitig zum fantastischen Abendrot am Alstrom Point seid. Wie Hank schon geschrieben hat, würde ich auch eher den CG im Kodachrome SP empfehlen. Liegt am Weg und ist zudem ein sehr schöner CG in einer herrlicher Umgebung. Mit dem "Großen Indianerhäuptling" habt Ihr zwar einen wirklich hervorragenden 4WD gemietet, allerdings kann es bei 4 Personen + Gepäck schon ein wenig eng werden. Könnte mir höchstens noch vorstellen, daß der Ford Explorer da ein klein wenig größer ist, sicherlich aber der Navigator, den man - glaube ich - auch mieten kann (aber sehr teuer). Bzgl. deren Geländetauglichkeit hab ich zwar keine Erfahrung, bin mir aber recht sicher, daß diese für die von Euch geplanten Touren genauso hervorragend geeignet sind. Ein bulliges Drehmoment (wichtig für die sandigen Dirt Roads) haben eh alle. Solltet Ihr bei Euch in der Nähe einen Jeep- Händler haben, könnt Ihr ja mal dort den Grand Cherokee bzgl, dessen Raumangebotes unter die Lupe nehmen. Karsten
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 14.12.2003, 18:29 Uhr
@Karsten,
selbst dann hätte er Probleme, rechtzeitig zur Wave zu kommen bzw. im Vergleich zu seiner übrigen Route wäre das sehr stressig. Zumal ich bezweifle, daß man für die High Season überhaupt zwei verschiedene Tage bei der Online-Reservierung "gewinnen" kann (oder man sitzt parallel an zwei PC's).
Zum Autothema - das hatten wir erst kürzlich wieder diskutiert. Fakt ist, daß Grand Cherokee, Explorer, Expedtion und Navigator sich nicht viel nehmen, was den Innenraum angeht.
Für diese Konstellation (Dauer, Personen, Zelt ...) bleibt unterm Strich nur der Ford Excursion übrig.
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: alfi am 14.12.2003, 19:06 Uhr
@Excalibur,
welcher Flug geht nonstop? Wo ist der Alstrom Point
@all,
mir wurde in der Paria Contact Station und im Bureau of Landmanagement in Kanab versichert, dass man ein kostenloses Ersatzpermit für jeden beliebigen Tag erhält, wenn die Zufahrt am Gültigkeitstag des Permits nicht möglich ist - am Gültigkeitstag muss man sich natürlich in der Rangerstation melden (man muss ja sowieso in der Gegend sein) und das neue Permit ausstellen lassen. Zumindest war das 1996 (?) noch so. Es ist also nicht notwendig sich vorab ein kostenpflichtiges Ersatzpermit zu reservieren. Wenn das immer noch so ist, können an manchen Tagen durchaus mehr als die höchstzulässige Anzahl an Personen an der Wave sein.
Hat jemand verlässliche, neuere Infos?
Alfons
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: alfi am 14.12.2003, 19:39 Uhr
Hi,
ich habe an Brian Bellew eine e-Mail geschickt, ob das mit den kostenlosen Ersatzpermits noch immer gleich gehandhabt wird. Ich hoffe, er ist der richtige Ansprechpartner. Ich werde euch jedenfalls hier berichten.
Alfons
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 14.12.2003, 20:14 Uhr
@alfi,
die Sache mit den Ersatzpermits hat einen entscheidenden Haken: Am Wunschtermin müssen noch freie Permits vorhanden sein. Damit dürfte ein Ersatztermin innerhalb des Urlaubs so gut wie nicht erhältlich sein.
Interessant wäre einzig noch die Frage, ob man Ersatzpermits auch über den freigegebenen Zeitraum hinaus erhält, also z.B. heute für August 2004. Aber dem normalen USA-Reisenden dürfte das wenig nützen.
Infos über den Alstrom Point findest Du bei Karsten auf der Website (leider immer noch nicht direkt verlinkbar):
http://www.karsten-rau.de/
=> Nordamerika
=> USA
=> Page Area
=> Alstrom Point
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 14.12.2003, 20:18 Uhr
Zitat
What happens if access to trailheads is impossible after I pay my fees?
If weather conditions have made access to the trailhead or access point areas impossible on the day you have reserved, you may, in person on the day of your hike, obtain a rain check at the Paria Information Station (March 15 to November 15) or at the Kanab Field Office (November 16 to March 14) good for the date of your choosing within twelve months of your original date, providing permits for the date are available.
https://www.az.blm.gov/paria/index2.html
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Karsten am 14.12.2003, 22:59 Uhr
@Hank Hab den Wink mit dem Zaunpfahl schon verstanden! ;D Ist aber aufgrund der Frameprogrammierung äußerst aufwändig, einzelne Seiten direkt anzusprechen, da ich dann auf jeder Unterseite das Frameset, alle Definitionen, Style Sheets, etc. einfügen müsste. Ist echt zu viel Arbeit!
Das Prozedere mit dem Rain Check hat man mir in Kanab auch so erklärt, ist also i.d.R. nicht anwendbar, da die Permits normalerweise alle ausgebucht sind (sieht man vielleicht mal vom Juli und Januar ab).
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 15.12.2003, 06:02 Uhr
@Karsten,
ich hatte mich schon gefreut, als ich die URL "http://www.karsten-rau.de/alstrom1.htm" gesehen habe, da dachte ich nämlich schon, es würde jetzt gehen. Aber Pustekuchen ... :(
Ich dachte immer, Du hast das mit Absicht so programmiert, damit niemand Deine Seiten in seinen Frame stellt und als eigene Arbeit verkauft.
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Karsten am 15.12.2003, 07:41 Uhr
@hank Naja, denke mal, so frech wäre wohl keiner! ;D Ne, hat damit echt nix zu tun. Habe damals das Javascript zur automatischen Weiterleitung einzig aus dem Grund auf meine Sub-Seiten eingebaut, damit bei einem "Quereinstieg" auf meine Seiten nicht alle Frame-und Design-Definitionen verloren gehen. Die Nachteile sind mir natürlich bewusst, sind aber meines Erachtens weit weniger als die Vorteile eines Framesets. Auch für die Statistik- Überwachung und die Navigation ist es übrigens wichtig, daß man immer über die Hauptseite "einsteigt". BTW: Habe aber z.B. für PERVAN.DE Quereinstiege zu den einzelnen Ländern programmiert. So findet man z.B. die USA- Seiten direkt über http://www.karsten-rau.de/idx-usa2.htm . Wie schon gesagt, theoretisch machbar, allerdings sehr zeit- und programmieraufwändig. Wer aber partout ne Seite direkt aufrufen will, hier ein kleiner Tipp (gebe ich immer bei englischsprachigen Anfragen an, die meine Seiten mittels Google Translator übersetzen wollen, was aber durch die Javascripts nicht richtig funktioniert): Man muss im Browser einfach das Javascript deaktivieren, dann kann man auch die Unterseiten direkt aufrufen (allerdings nicht zu empfehlen!!). Beim Netscape z.B. unter Einstellungen -> Erweitert -> Javascript aktivieren
Karsten
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 15.12.2003, 07:53 Uhr
Zitat von: Karsten link=board=routen;num=1071338792;start=15#18 date=12/15/03 um 07:41:39
@hank Naja, denke mal, so frech wäre wohl keiner!
Sag das mal nicht !
Aber vielleicht ist es auch besser so, sonst würdest Du vermutlich noch viel mehr traffic haben als Du bereits schon hast.
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: AZcowboy am 15.12.2003, 16:58 Uhr
Ich kann mit Karsten's Problemen und Überlegungen durchaus mitfühlen. Habe mich dann aber doch dazu entschlossen einige der "Haupt-Unterseiten" meiner HP extra/zusätzlich in ein Frameset (z.B. The Wave (http://www.gbintheworld.com/wave_index_d.html), Coyote Buttes South (http://www.gbintheworld.com/coyobuttessouth_index_d.html), Fotosammlung (http://www.gbintheworld.com/fotosam_index_d.html) oder Grand Canyon (http://www.gbintheworld.com/gc_index_d.html)) einzubauen. Ich habe mich dabei hauptsächlich an Zugriffszahlen für 'beliebte' Bereiche auf meiner Seite, die ich per Netstat erhalte, orientiert. Damit haben es andere Webseiteninhaber doch leichter und effezienter direkt einen Link passend zu deren Linksammlung einzubauen. Volker (lala) macht dies z.B. auf seiner Wave-Seite.
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Excalibur am 16.12.2003, 12:37 Uhr
Hallo zusammen, nochmals vielen Dank für Eure Tipps. Da hab ich über die Feiertage noch einiges zu tüfteln. Der Kofferraum vom Grand Cherokee scheint wirklich etwas klein auszufallen und da wir nicht mit nem Anhänger durch die Gegend fahren wollen :o , muss ich mir diesbezüglich noch was einfallen lassen (Van ???) Vom Reservetermin für die Wave lass ich mich nicht abbringen. Die 20 $ zusätzlich ist mir die Sache immer wert.
@ alfi: Wir fliegen mit Thomas Cook (Condor) von Frankfurt nach Las Vegas. Ist meines Wissens die einzigste Gesellschaft, die Nonstop fliegt. Der Alstrom Point ist ein Aussichtpunkt auf den Lake Powell nordöstlich von Page.
@ all: Nochmals vielen Dank ! Ist ein Super-Forum - inhaltlich und auch menschlich !!!
Gruß Wolfgang
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Scooby Doo am 17.12.2003, 09:47 Uhr
ich benutze zwar auch framesets, kann aber jede beliebige Unterseite direkt ansprechen, die generiert dann liefert die Framesets drumherum nach (alles mit JavaScript).
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 17.12.2003, 14:55 Uhr
Zitat von: Excalibur link=board=routen;num=1071338792;start=15#21 date=12/16/03 um 12:37:06
Vom Reservetermin für die Wave lass ich mich nicht abbringen. Die 20 $ zusätzlich ist mir die Sache immer wert.
Mal abgesehen davon, daß das ungerecht gegenüber anderen ist (aber was ist schon gerecht heutzutage) wirst Du schon froh sein müssen, für einen Termin die permits zu ergattern.
Willst Du vom MV zur Wave durchfahren ?
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: alfi am 18.12.2003, 09:48 Uhr
Hi,
"providing permits for the date are available"
die Beantwortung der FAQs scheint so eindeutig, dass ich auf meine zwei e-Mails gar keine Antwort erhalten habe. Dass das Prozedere um den rain-check für Touristen eine Frotzelei ist, hat wohl niemanden zu einer Stellungnahme animiert ;D.
Leider sehe auch ich mich gezwungen "Ersatzpermits" zu ordern (so es mir gelingen sollte).
@Hank, unfair finde ich das nicht - zumindest die Coyote Buttes Area wird es mir danken. Wirklich einen Beschiss finde ich den rain-check. Die sollen einfach darauf hinweisen, dass sie für das Erreichen der Trailheads nicht verantwortlich sind - und Punkt! Im anderen Fall, müssten sie einfach kleine Kontingente frei halten - oder Geld zurück. Mit jeder dieser drei Möglichkeiten kann ich gut leben - aber die Freundlichkeit du kriegst einen Check (den du dir in den A.... schieben kannst) finde ich einfach ........:-X (womit drückt man Zorn, Ärger, Wut... aus) Ich glaube, ich muss denen noch einmal schreiben!
Zum Alstrom Point: Von dem hatte ich keine Ahnung als ich auf der Romana Mesa war. - Karstens Bilder sind aber trügerisch ;D. Man braucht Glück oder sehr viel Zeit um solche Stimmungen zu erleben.
Alfons
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 18.12.2003, 10:45 Uhr
Zitat von: alfi link=board=routen;num=1071338792;start=15#24 date=12/18/03 um 09:48:12
@Hank, unfair finde ich das nicht - zumindest die Coyote Buttes Area wird es mir danken.
Damit hast Du allerdings auch wieder Recht.
Zitat
Zum Alstrom Point: Von dem hatte ich keine Ahnung als ich auf der Romana Mesa war. - Karstens Bilder sind aber trügerisch. Man braucht Glück oder sehr viel Zeit um solche Stimmungen zu erleben.
Auch das stimmt ! (Wobei Karsten scheinbar immer solches Glück zu haben scheint).
Allerdings sieht man ja, was für Wetter ist und kann dann immer noch ad hoc entscheiden, ob man sich die Zufahrt zumuten will. Wichtig ist nur, sich rechtzeitig auf den Weg zu machen. Ich hatte letztens ähnliche Stimmungsbilder wie Karsten schon fast in der Kamera ... leider eben nur fast, da mit ca. 45 Minuten gefehlt haben um rechtzeitig am Alstrom Point zu sein.
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Karsten am 18.12.2003, 19:30 Uhr
Ich gebe ja zu, daß ich bei meiner letzten SW-Tour bzgl. des Wetters wirklich 'ne kleine Glückssträhne hatte! ;) Ist halt das Glück des Tüchtigen! ;D Der Alstrom Point lebt sicherlich vom Abendrot eines perfekten Sonnenuntergangs, aber auch ohne ist er IMO absolut einen Abstecher wert. Ärgerlich wird's natürlich erst dann, wenn die Zeichen eigentlich auf Bilderbuch-Sunset stehen, man aber zu spät am Alstrom Point ankommt! Sei ehrlich Hank, da hast Du Dir aber schon den Hintern wund gebissen, oder? ;D ;D Karsten
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 19.12.2003, 06:46 Uhr
Zitat von: Karsten link=board=routen;num=1071338792;start=15#26 date=12/18/03 um 19:30:59
Sei ehrlich Hank, da hast Du Dir aber schon den Hintern wund gebissen, oder?
Kann jetzt kaum noch sitzen, obwohl's schon wieder 3 Monat eher ist ... >:( ;D
Aber ernsthaft, Du solltest evtl. wirklich mal in Deiner Beschreibung auf das Zeitproblem hinweisen. Für mich las sich die wie eine verlängerte Anfahrt zum Wire Pass Trailhead. Auch solltest Du die PKW-Fahrer, die ihr Auto am ersten Viewpoint stehen lassen sollen (wobei ich bezweifle, daß die überhaupt so weit kommen), über den langen Fußmarsch zum Alstrom Point aufklären. Das sind doch nochmal einige Meter, die man da laufen muß.
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Karsten am 19.12.2003, 07:39 Uhr
@Hank Hab' mir gerade noch einmal meinen Bericht durchgelesen. Gebe Dir recht. Die lange Anfahrtszeit kommt da nicht so richtig rüber. Bin mir aber ehrlich gesagt auch nicht mehr ganz so sicher, wie lange die Fahrt Big Water - 1. Viewpoint überhaupt gedauert hat. ??? Schätze mal, das waren (mit 4WD) eineinviertel Stunden. Wie lange hast Du denn gebraucht? Ebenso wäre interessant zu wissen, wie lange man vom 1. Viewpoint aus zum eigentlichen Alstrom Point läuft. Schätze mal ne halbe - dreiviertel Stunde, oder? Die Einschätzung, ob die Zufahrt mit Pkw machbar ist, ist natürlich für jemanden wie mich, der mit dem Jeep dorthin unterwegs war, nicht ganz einfach. Aus meiner Erinnerung denke ich das es bis zum 1.VP schon machbar ist, allerdings - wie auch in meinem Bericht erwähnt - ist das kein Zuckerschlecken. Wer hat die Anfahrt schon einmal mit dem Pkw gemacht? Karsten
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: arizona am 19.12.2003, 08:34 Uhr
Hi Karsten! Wie du weißt haben wir die Anfahrt auch mit einem 4WD gemacht, aber die Zufahrt ist schon übel. Ich habe dir ja nach unserer Rückkehr auch geschrieben das es selbst mit dem Blazer bedenklich war. Vor allen Dingen nach dem 1. Viewpoint, aber das hast du ja auch geschrieben.
Mir kamen auf dem Hinweg 2 PKWs entgegen, wobei ich natürlich nicht sagen kann ob die am Alstrom Point waren.
gruss arizona
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: arizona am 19.12.2003, 08:45 Uhr
Zitat von: Hank link=board=routen;num=1071338792;start=15#23 date=12/17/03 um 14:55:20
Mal abgesehen davon, daß das ungerecht gegenüber anderen ist (aber was ist schon gerecht heutzutage) wirst Du schon froh sein müssen, für einen Termin die permits zu ergattern.
Ich halte das für Panikmache. Wenn man pünktlich um 1.2. um 20:00 online ist, paßt das schon.
gruss arizona
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 19.12.2003, 08:46 Uhr
@Karsten,
ich würde sagen, daß es spätestens auf der BLM road #340 für PKW's sehr heavy wird, besonders wenn es geregnet hat. Und natürlich spätestens nach dem ersten Viewpoint.
Den Weg von selbigem bis zum Alstrom Point würde ich mit mind. 1h ansetzen, eher noch mehr ! Ich habe das Auto dort stehen lassen und wollte den Rest laufen, bin aber nach ca. 1 Meile umgekehrt, weil ich es nicht mehr geschafft hätte (zwei Jeeps haben mich überholt, daher wußte ich ungefähr, wie weit es noch sein würde).
Die Strecke von Big water zum ersten Viewpoint würde ich aus der Erinnerung heraus mit min. 1.5h ansetzen.
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 19.12.2003, 08:49 Uhr
Zitat von: arizona link=board=routen;num=1071338792;start=30#30 date=12/19/03 um 08:45:54
Ich halte das für Panikmache. Wenn man pünktlich um 1.2. um 20:00 online ist, paßt das schon.
gruss arizona
Das kann ja jeder halten wofür er will, aber August ist Hauptsaison. Wenn ich mir anschaue, wie schnell die permits für September weg waren - und ich war nicht auf ein bestimmtes Datum angewiesen wie in diesem Fall, sondern habe die Tour um den Wave-Termin "herumgebaut" ...
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: arizona am 19.12.2003, 08:57 Uhr
Zitat von: Hank link=board=routen;num=1071338792;start=30#32 date=12/19/03 um 08:49:30
Das kann ja jeder halten wofür er will, aber August ist Hauptsaison. Wenn ich mir anschaue, wie schnell die permits für September weg waren
August ist zwar Hauptsaison, aber nicht an der Wave. Die Juli und August Permits gehen nicht ganz so schnell weg wie sonst.
Aber 20:00 nicht 20:15!
gruss arizona
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: arizona am 19.12.2003, 09:00 Uhr
Zitat von: Hank link=board=routen;num=1071338792;start=30#31 date=12/19/03 um 08:46:57
@Karsten,
ich würde sagen, daß es spätestens auf der BLM road #340 für PKW's sehr heavy wird, besonders wenn es geregnet hat. Und natürlich spätestens nach dem ersten Viewpoint.
Genau, aber auch der Rest ist bei freuchter Piste, im Grunde schon nach Big Water nicht zu verachten.
gruss arizona
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: alfi am 19.12.2003, 11:19 Uhr
Hi,
es war ein Midsize (wenn ich mich recht erinnere), mit dem ich auf der Romana Mesa war. Wenn das Wetter mitspielt, ist es eigentlich kein Problem (das ist aber, bitte, keine Empfehlung - ich werde es nicht mehr machen!). Im übrigen muss ich mal meine Fotos mit denen vom Karsten vergleichen - der Blickwinkel auf die Bucht ist gar nicht so verschieden. Bei mir wars halt ein diesiger Tag um die Mittagszeit, dazu ein dilettantischer Fotograf. Die Ergebnisse würde ich nicht einmal unter dem Motto "wie macht man Nichts aus den schönsten Motiven" veröffentlichen.
Alfons
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: alfi am 19.12.2003, 12:05 Uhr
@Karsten,
jetzt muss ich doch ein Bild von mir hier reinstellen:
bis heute war ich der Meinung auf der Romana Mesa gewesen zu sein. Wenn man die Linie Standpunkt - Gunsight Butte - Navajo Mountain auf deinem und auf meinem Foto vergleicht, dann erkennt man, dass dein Standpunkt südlich von meinem war. Der Alstrom Point liegt aber nördlich der Romana Mesa. Wo war ich da wohl? ::)
Langsam beginne ich mich zu fragen, wie ich aus den Canyons immer wieder herausfinde. ;D
Alfons
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 19.12.2003, 12:22 Uhr
Wobei das Motiv IMO vom erwähnten ersten viewpoint auf dem Weg zum Alstrom Point auch nicht viel anders aussieht - IIRC.
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: arizona am 19.12.2003, 12:23 Uhr
Hi Alfons! Dein Foto ist vom ersten Viewpoint aus aufgenommen, oder kurz danach. Oh mein Gedächtnis????
Egal, aber noch den Rest der Piste und du wärst am Alstrom Point gewesen.
gruss arizona
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: alfi am 19.12.2003, 12:51 Uhr
@Hank,
Karstens Standpunkt und der Aufnahmeort des Panoramas scheinen mir identisch.
@arizona,
nach Karstens Kartenausschnitt könnte mein Standpunkt tatsächlich mit dem 1. Viewpoint identisch sein, oder etwas südlich davon auf dem Vorsprung?
Alfons
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: arizona am 19.12.2003, 13:30 Uhr
@Alfons! Das von Hank verlinkte Panorama ist am Alstrom Point aufgenommen.
Dein Bild???? Ich glaube es ist der erste Viewpoint Meine 2 Bilder hier sind etwas südlich vom Viewpoint aufgenommen. Die Gunside Butte ist von dort nicht aufs Bild zu bekommen, dass geht nur vom Alstrom Point direkt.
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: McMorton (als Gast) am 19.12.2003, 14:22 Uhr
Zitat von: Excalibur link=board=routen;num=1071338792;start=15#21 date=12/16/03 um 12:37:06
Vom Reservetermin für die Wave lass ich mich nicht abbringen. Die 20 $ zusätzlich ist mir die Sache immer wert.
Ich werde auch versuchen Tickets für August zu kriegen (ohne Reserve). Wen ich daran denke das ich sie nicht bekommen, da irgentjemand mehr nimmt als er braucht... :( :( :( :( :( :( :( :(
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Karsten am 19.12.2003, 18:22 Uhr
@Alströmler Denke ebenfalls, daß Alfons' Pic am ersten VP aufgenommen wurde. Hab ich auch so in Erinnerung. Zudem kann man durch die Hufeisenform der Mesa von dort nur den Schaft des Gunsight Butte sehen. Würde also passen. Hank's verlinktes Pano ist aber definitiv der Alstrom Point. Ich selbst habe das Gros meiner Fotos an der kleinen Felsnase am linken Rand des Panos gemacht. Bin aber auch mal auf die rechte Felsklippe gelaufen, allerdings hatte man von dort keinen so guten Blick, da einige Felsen weiter unten störten. Einen weiteren guten Viewpoint erreicht man, wenn man die Abbruchkante noch einige hundert Meter weiter Richtung NNW läuft, allerdings war IMO die Aussicht vom eigentlichen Viewpoint wirklich am besten. Habe mal einen Kartenausschnitt von der Gegend um den Alstrom Point generiert, damit Ihr auch sehen könnt von welchen VPs ich rede! ;) http://www.karsten-rau.de/diverse/alstrom-forum.jpg
Der Aufnahmestandpunkt für das Pano ist IMO zwischen AP und der südlichen Alternative gelegen.
@Alfons Kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß Du wirklich auf der Romana Mesa warst, noch dazu mit dem Auto! ;) Schau bitte mal auf die Karte: Der schmale Verbindungsgrat zwischen Alstrom Plateau und Romana Mesa ist wahrscheinlich selbst zu Fuß nur schwer zu schaffen. Okay, kenne Deine Fahrkünste nicht. Vielleicht bist Du ja wirklich so ein verwegener Hund! ;D Werde das aber mal abchecken, wenn ich wieder in der Gegend sein sollte!;)
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: alfi am 20.12.2003, 18:10 Uhr
Zitat von: Karsten link=board=routen;num=1071338792;start=30#42 date=12/19/03 um 18:22:55
@Alfons Kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß Du wirklich auf der Romana Mesa warst, noch dazu mit dem Auto! ;) Schau bitte mal auf die Karte: Der schmale Verbindungsgrat zwischen Alstrom Plateau und Romana Mesa ist wahrscheinlich selbst zu Fuß nur schwer zu schaffen. Okay, kenne Deine Fahrkünste nicht. Vielleicht bist Du ja wirklich so ein verwegener Hund! ;D Werde das aber mal abchecken, wenn ich wieder in der Gegend sein sollte!;)
Wer den Schaden hat, .... Ja, ich seh's ein, arizonas zweites Foto zeigt fast den selben Ausschnitt wie meines. Ich war "nur" beim ersten Viewpoint. Immerhin - ohne Karte, nur mit der Parkbroschüre und ohne Wissen um die Existenz eines Alstrom Points gar nicht soooo schlecht.
Alfons
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: arizona am 20.12.2003, 19:33 Uhr
@alfi! Stimmt nicht schlecht und du bist ja bald wieder in der Gegend. ;D
gruss arizona
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Karsten am 20.12.2003, 19:47 Uhr
@alfi Hast natürlich völlig recht! Dafür, daß Du keine genaue Karte bzw. Beschreibung gehabt hast, bist Du wirklich weit gekommen. Respekt! Gibt's genug andere, die den Alstrom Point oder gar den 1. Viewpoint selbst mit ner Karte nicht finden! War ja auch nur Spaß! ;) Karsten
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 21.12.2003, 17:35 Uhr
@Karsten,
Du hast natürlich -wie immer- völlig Recht. Mir kamen die beiden Bilder auch arg bekannt vor, hatte aber keines meiner eigenen Bilder zum Vergleich bei der Hand. Natürlich ist das erste Viewpoint auf dem Weg zum Alstrom Point, nur hatte ich nicht gedacht, daß sich zwei Leute unabhängig voneinander irren und das Bild der Romana Mesa zuordnen können ...
Gruß von einem (noch)Nicht-Alstromler ... :(
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: alfi am 27.12.2003, 12:05 Uhr
Hi,
habe jetzt doch eine Antwort auf meine rain-check Frage bekommen:
"You will have to talk to Marcy Demillion at 435/688-3260. She is the only one that can help you. Sorry!"
Sollte mir der Wettergott nicht gnädig sein, habe ich zumindest einen Ansprechpartner - ob's was nützt werde ich im Fall des Falles überprüfen.
Alfons
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Hank am 27.12.2003, 15:12 Uhr
@alfi,
ich dachte, mit dem Zitat von deren website sind alle Zweifel beseitigt - kein freies permit = rain check wertlos ?
Titel: Re: Rund um den Grand Canyon...
Beitrag von: Josh am 25.01.2004, 16:14 Uhr
Wieso läuft eigentlich diese ganze Diskussion um The Wave und Alstrom Point usw. unter dem Titel "Rund um den Grand Canyon"? Da suchts doch keiner?
