usa-reise.de Forum
Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Utah am 18.01.2005, 12:10 Uhr
-
Hallo!
Nachdem die Entscheidung gefallen ist im kommenden Jahr nicht in den Norden zu fahren sondern in den
Südwesten der USA bin ich bei den ersten, zarten Schritten beim Surfen über den Sabino Canyon gestoßen,
hier im Forum steht auch einiges (Shuttle usw.).
Jetzt meine Fragen:
Auf der Tagesetappe von Phoenix nach Willcox (350km) kommt man ja in Tucson vorbei.
Es würde sich ein Halt im Saguaro NP oder im Sabino Canyon anbieten.
Gibt es im Sabino Canyon auch die Riesenkakteen wie im Saguaro NP zu sehen ?
Ist der Sabino Canyon sehenswert ?
Ist jemand von euch schon mal dort einen Trail gelaufen ?
Wieviel Zeit reicht grob für den Canyon aus ?
-
Hallo,
ich kenne nicht den eigentlichen Sabino Canyon, dafür aber das unmittelbar daneben liegende Tal Bear Canyon; ist mit dem gleichen Shuttledienst zu erreichen.
Zu den einzelnen Fragen:
Riesenkakteen ja - wenngleich nach meiner Erinnerung nicht in so beeindruckendem Format.
Sehenswert ja. Landschaftlich für mich viel hübscher als Saguaro NP (von dem ich aber nur den Westteil kenne). Da es sich nur um ein Nebenziel handelt, kaum Leute. Wenn man die Wahl hat (bzw. haben muß), nur eines von beiden zielen mitzunehmen, würde ich allerdings den NP vorziehen, schon alleine weil dort halt vieles erläutert und erklärt ist, und das Arizona-Sonora Desert Museum in die Planung mit einbauen.
Ich bin ca. eine bis 1 1/2 Stunden von der Shuttlebusstation in das Tal hineingelaufen, bis die Bachüberquerungen mit normalem Schuhwerk nicht mehr sinnvoll machbar waren.
=> Gesamtzeitaufwand ca. 1/2 Tag.
PS: im Ostteil des NP waren vor kurzem sogenannte Killerbienen aktiv:
http://data2.itc.nps.gov/morningreport/morningreportold.cfm?date=2005%2D01%2D11%2000%3A00%3A00
PS2: nähere Infos zu Sabino und Bear Canyon hier:
http://www.sabinocanyon.org/
Gruß
mrh400
-
Hallo!
Nachdem die Entscheidung gefallen ist im kommenden Jahr nicht in den Norden zu fahren sondern in den
Südwesten der USA bin ich bei den ersten, zarten Schritten beim Surfen über den Sabino Canyon gestoßen,
hier im Forum steht auch einiges (Shuttle usw.).
Jetzt meine Fragen:
Auf der Tagesetappe von Phoenix nach Willcox (350km) kommt man ja in Tucson vorbei.
Es würde sich ein Halt im Saguaro NP oder im Sabino Canyon anbieten.
Gibt es im Sabino Canyon auch die Riesenkakteen wie im Saguaro NP zu sehen ?
Ist der Sabino Canyon sehenswert ?
Ist jemand von euch schon mal dort einen Trail gelaufen ?
Wieviel Zeit reicht grob für den Canyon aus ?
Hallo Utah,
zunächst zwei Fragen:
welche Jahreszeit soll es denn sein?
Da Du nach Wilcox fährst planst Du das Chiricahua auch mit ein?
Ich bin ja gegen Ende 2003 mal wieder in der Ecke gewesen und hatte da auch Sabino Canyon im Programm - hat mir auch ganz gut gefallen - Die Kakteen dürften teilweise genauso groß sein wie in den Saguaro Parks aber man kommt nicht ganz so schön ran weil viele auf den steilen Berghängen stehen.
Einen Tag würde ich in der Tucson-Ecke auf jeden Fall einplanen.
Machen kann man:
Saguaro Ost
Saguaro West
Desert Museum
Sabino Canyon (und dort auch wieder unterschiedliche Touren)
Old Tucson
Mission San Xavier (die weiße Taube)
Mount Lemmon Drive
Catalina State Park
Colossal Cave
Pima Air Museum
Bis auf die letzten 3 kann ich Dir Auskünfte aus erster Hand geben
Von Colossal Cave habe ich hier im Forum schon gelesen das sie sich lohnen soll - ich kenne natürlich jetzt Deine Gesamt Tour noch nicht solltest Du z.B. noch nach Carlsbad Caverns kommen - würde ich die Zeit in Tucson nicht mit noch einer Höhle füllen.
Also schreib mal wann (Frühjahr, Sommer, Herbst) Du vorhast dort aufzuschlagen dann suche ich Dir heute abend mal was zusammen und melde mich dann ausführlich nochmal. Habe auch noch irgendwo die Parkbroschüren die ich Dir zukommen lassen kann.
-
Danke schon mal euch 2!
@Easy
Wir werden wieder im Sommer 2006 fahren (Schulferien) und die Route die ich plane muß unseren "lauffreudigen" Nachwuchs (dann 13 J.) mit berücksichtigen.
Hitze vertragen wir gut, sollte kein Problem werden.
Der Chiricahua muß unbedingt mit rein, die Bilder sind toll und in etlichen Threads hast du und etliche andere User von diesem Park geschwärmt.
Die Route sieht im Moment am Anfang so aus:
1. Ankunft Phoenix
2. Phoenix: Castle Phoenix (Freizeitpark) oder Oasis Water Park
3. Phoenix - Saguaro NP oder Sabino Canyon oder ? - Willcox (350km)
4. Willcox - Chiricahua NP (Wanderung: Echo Canyon Loop), Nachm. noch bis Safford (190km)
5. Safford - Globe - Salt Siver Canyon - Eager (350km)
...
Weiter soll es gehen : Petrified Forest, Canyon de Chelly, Coal Mine, Rtg. Page.
In eine Höhle (Colosaal Cave) bekomme ich meine Frau nicht ohne Gewalt rein. :wink:
Von der Zeit her sollten die ersten 5 Tage machbar sein oder ist es zu knapp ?
2002 hatten wir in Page einen Autounfall. Mit dem Polizist, der den Unfall aufnahm, stehen wir noch per E-Mail in Kontakt.
Er ist jetzt nach Eager versetzt worden (er ist dort jetzt Polizeichef) und wir wollen uns mit ihm treffen.
-
Hallo!
Nachdem die Entscheidung gefallen ist im kommenden Jahr nicht in den Norden zu fahren sondern in den
Südwesten der USA bin ich bei den ersten, zarten Schritten beim Surfen über den Sabino Canyon gestoßen,
hier im Forum steht auch einiges (Shuttle usw.).
Jetzt meine Fragen:
Auf der Tagesetappe von Phoenix nach Willcox (350km) kommt man ja in Tucson vorbei.
Es würde sich ein Halt im Saguaro NP oder im Sabino Canyon anbieten.
Gibt es im Sabino Canyon auch die Riesenkakteen wie im Saguaro NP zu sehen ?
Ist der Sabino Canyon sehenswert ?
Ist jemand von euch schon mal dort einen Trail gelaufen ?
Wieviel Zeit reicht grob für den Canyon aus ?
Wir sind anfang November mit dem Shuttle Bus in den Sabino Canyon reingefahren und von der Endstation über den Telephone Line Trail zurück gelaufen. Der Canyon selbst ist sehr schön, der Trail verläuft rechts weit oben und man hat einen schönen Blick ins Tal und gegen Ende auch auf Tucson. Alles in allem hat es vier bis fünf Stunden gedauert. Es gibt dort zwar Saguaros, aber wenn es hauptsächlich um die Kakteen geht, würde ich in der kürze der Zeit lieber den Saguaro NP besuchen.
Für einen schnellen Besuch lohnt der östliche Teil mehr, IMHO. Es gibt dort einen schönen Rundweg, den man per Auto fahren kann, mit vielen Aussichtspunkten. Der westliche Teil hat die schöneren Trails, wenn man wandern will. Außerdem ist da das Visitors Center.
Ciao,
Stefan
-
Hallo Utah!
Gerade mit Kind würde ich Dir das "Desert Museum", ist eigentlich
mehr ein Zoo, wärmstens empfehlen. Ist eine geniale Mischung aus
Pflanzen und Tierwelt, wunderschön aufbereitet. Es gibt praktisch
nur Tiere und Pflanzen aus Arizona. Das eine oder andere darf man
auch mal streicheln (Schlange, Falke und Eidechse bei unserem letzten
Besuch).
2-3 Stunden Zeit sollte man dafür erübrigen, in der Ecke gibt im NP-Teil
massenhaft Kakteen!
Meinem Sohn hats super gefallen, deshalb waren wir bereits 2x da!
Auch für Kinder Klasse ist Pima Air Museum!
Gruß! Jörg
-
Gerade mit Kind würde ich Dir das "Desert Museum", ist eigentlich
mehr ein Zoo, wärmstens empfehlen. Ist eine geniale Mischung aus
Pflanzen und Tierwelt, wunderschön aufbereitet. Es gibt praktisch
nur Tiere und Pflanzen aus Arizona. Das eine oder andere darf man
auch mal streicheln (Schlange, Falke und Eidechse bei unserem letzten
Besuch).
2-3 Stunden Zeit sollte man dafür erübrigen
Das Arizona Sonora Desert Museum würde ich auch auf jeden Fall besuchen. Ich war vor zwei Wochen dort und war wieder begeistert. Besonders der Bird Free Flight und ide Vorführung des Gila Monsters und der Klapperschlangen mit ausführlichen Erklärungen waren toll.
Wobei ich Jörg etwas widersprechen muss. Mit 2-3 Stunden wirst du da nicht auskommen. Besonders wenn du den Free Flight und die Reptilienshow sehen willst. Ich rechnete bei meinem ersten besuch auch mit 2-3 Stunden und brauchte dann doch mindestens 5 Stunden und da besuchten wir nicht mal die Special Programs wie Free Flight etc. Ich werde bestimmt wenn die Möglichkeit besteht dort nochmal hingehen. Im Sommer wirds allerdings wohl sehr anstrengend sein, da die Temperaturen wohl dann über 30°C liegen und es sehr viele Freigehege gibt. Guter Sonnenschutz und Mütze dürfte dann wie überall im Südwesten angebracht sein ;)
@Utah:
Wenn du das Arizona Sonora Desert Museum wirklich in Betracht ziehst würde ich dir empfehlen, zum Sonnenuntergang noch in den Ostteil des Saguaro NP zu gehen und dann in der Nähe von Tucson in Richtung Chiricahua zu übernachten.
Zum Thema Sabino Canyon kann ich leider nichts sagen. Dort war ich noch nicht!
-
Natürlich hast du recht, Volker!
Weils so toll ist waren wir schon zweimal da!
Angegebene Zeit ist sicher absolut das mindeste für einen ersten Eindruck!
Allein im Kolibri-Haus kann man Stunden verbringen!
Gruß! Jörg
-
Das Desert Museum ist sicher einer der interessantesten Ziele im Bereich Tucson. Allerdings muß ich anmerken - ich habe es einmal im Frühjahr und einmal im Herbst gesehen. Im Frühjahr wenn sehr viel Kakteen blühen ist es traumhaft. Im Herbst war ich nach den Eindrücken des Frühjahrs ein klein wenig enttäuscht (wobei ich natürlich damit gerechnet hatte) - aber schön ist es immer noch und ein paar Pflanzen/Kakteen-Sorten gibt es immer die auch ein paar Farben zu bieten haben.
Die Hitze ist allerdings schon heftig.
@Utah
ich würde Dir empfehlen, daß Du am 2.Tag nach dem Fun-Park noch bis Tucson fährst und dort übernachtest.
Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:
1.
Du opferst noch einen ganzen Tag nur für Tucson.
Dann folgernder Ablauf:
In den Westen fahren, ein paar Fotostops beim Saguaro West Park und so gegen 10 Uhr ins Desert Museum.
Am frühen Nachmittag (wenn es am heißesten ist) würde ich (auf der Ostseite Tucsons den Mt Lemmon hochfahren (diverse Aussichtspunkte - und angenehme bis kühle Temperaturen - ist ja im Winter ein Skigebiet).
Etwa 1,5-2 Stunden vor Sonnenuntergang in den Ostteil des Saguaro NP's einfahren - es gibt ein paar kurze Nature Walks und man kann immer wieder mal an der Straße stoppen und ein paar Meter zu besonders eindrucksvollen Saguros laufen. Etwa am Scheitelpunkt der Straße wird dann die Sonne untergehen - ein großartiges Erlebnis - die dann schwarzen Saguaros im Vordergrund der farbige Himmel und die Lichter von Tucson im Hintergrund - dazu ein Bierchen - ein perfekter Sundowner. :drink: (muß mal wieder einen der neuen Smilies von Thomas unterbringen)
Am nächsten Tag würde ich vormittags in die Sabino Canyon NRA fahren (kostet 5$ wenn man nur Annual Pass und keinen Golden Eagle hat) und kann sich dann im Center (kostenpflichtige) Tickets für die Shuttle-Tour in den Sabino Canyon holen. Man wird dann durch die Wüste zum Canyoneingang gefahren (private Autos sind verboten). Im Canyon gibt es dann 9 Haltepunkte an denen man aus und zusteigen kann. Wir sind bis zum letzten Haltepunkt gefahren, wieder etwa bis zur Hälfte der Stops zurück gelaufen und dann wieder mit dem Shuttle zurück zum Visitor Center gefahren.
Man geht größtenteils am Sabino Creek entlang - beiderseits türmen sich die Felsen auf, die dicht mit Saguaros bewachsen sind.
Man kann auch noch von Station 9 weiter gehen denn auch von hier beginnen weitere Wanderwege.
Das ganze wirkt wie eine Oase und die Hitze ist zumindest am Vormittag noch erträglich.
Einen weiteren Shuttlebus gibt es für den Bear Canyon(Tickets im gleichen Center). Dort kann man eine Wanderung zu den Seven Falls machen - im Sommer aufgrund des wenigen Wassers des Fallles nicht unbedingt ideal.
Am frühen Nachmittag würde ich dann weiter nach Chiricahua fahren, den Echo Canyon Trail machen und in Wilcox übernachten.
2.
Wenn Du weniger Zeit dafür nehmen willst mußt Du Dich zwischen Sabino Canyon und Desert Museum entscheiden.
Keine leichte Entscheidung - beides ist sehenswert - kommt auf die Interessen an. Aber lieber die Qual der Wahl als umgekehrt.
Ich persönlich würde vielleicht Desert Museum bei einem ersten Besuch mit drin haben wollen - aber am besten Du besuchst beides :D
Für Übernachtungen ist im www.roomsaver.com Coupon-Guide immer einiges zu Tucson drin.
Hier noch ein Link für Sabino/ Mt Lemmon
http://www.rozylowicz.com/retirement/lemmon-sabino/lemmon.html
Wenn Du noch was wissen willst frag einfach nach.
-
Habt vielen Dank für eure Infos :D , ich werde mich heute mal da "durchackern".
-
Utah, das Desert Museum macht immer mächtig Werbung mit "cool time - summer sizzle". Wenn Du es einrichten kannst, Samstag oder Sonntag dort zu sein, brauchst/kannst Du nicht während der großen Tageshitze hin, sondern man kann abends hin. In den Monaten Juli/August ist Samstag und Sonntagabend bis 22 Uhr auf, im September bis 21 Uhr.
Anette
-
@Easy
Saquaro im Sonnenuntergang, ich geb zu das gibt bestimmt tolle Fotos und bewegte Bilder. Wir werden wohl in Tucson übernachten.
Ob es das Arizona Desert Museum oder der Sabino Canyon wird entscheiden wir noch, da ich keinen Tag zusätzlich dort verbringen möchte.
Die Tour im Sabino Canyon die ihr gemacht habt (bis 9.Haltestelle gefahren, zurückgewandert bis zur Hälfte und dann mit Shuttle zurück zum Visitorcenter), wie lange habt ihr so ca. dafür gebraucht ?
-
@Easy
Saquaro im Sonnenuntergang, ich geb zu das gibt bestimmt tolle Fotos und bewegte Bilder. Wir werden wohl in Tucson übernachten.
Komm schon Junge - gib zu Dich reizt das Bierchen bei Sonnenuntergang :lol:
Die Tour im Sabino Canyon die ihr gemacht habt (bis 9.Haltestelle gefahren, zurückgewandert bis zur Hälfte und dann mit Shuttle zurück zum Visitorcenter), wie lange habt ihr so ca. dafür gebraucht ?
Hm - na ja also wenn man vor hat Saguaro Ost und Sabino zu machen sollte man darauf achten im Osten Tucsons zu übernachten (das spart Fahrzeiten). Wir waren letztes mal in einer Econo Lode (wahrlich nicht toll - aber per Coupon so um die 30 $ und mit Pool den wir auch mal genutzt haben)
Also mal eine nicht allzu lange Anfahrt vorrausgesetzt: rechne mal eine knappe halbe Stunde für Ticketorganisation und warten bis Abfahrt des nächsten Shuttels (je nachdem wie man es zeitlich erwischt), dazu 20 Minuten Fahrt One Way bis zur Endhaltestelle. Wie lange man dann Lust hat zu wandern ist wenn man den (aspahltierten) Weg entlang dem Fluß zurück läuft eigentlich egal - man kann ja dann immer wieder zusteigen. Wir sind ca. 2 Stunden gelaufen - dann hat es meinen Damen wieder gereicht. Also alles in allem bei uns rund 3 - 3,5 Stunden Zeitbedarf.
Nach oben natürlich offen vor allem wenn man den Trail hinter Station 9 weiter läuft.
-
@Easy
Saquaro im Sonnenuntergang, ich geb zu das gibt bestimmt tolle Fotos und bewegte Bilder. Wir werden wohl in Tucson übernachten.
Komm schon Junge - gib zu Dich reizt das Bierchen bei Sonnenuntergang :lol:
Hier kann man aber auch nichts verheimlichen... 8)
Danke Easy!
-
@ Utah
nahezu unmittelbar an der EAst-Sektion gibt ein, von einem
Deutsch-Amerikanischen Ehepaar geführtes, BuB.
Die lage ist perfekt und ruhig. Die Zimmer sehr nett und beim
sehr guten Frühstück geht der Blick direkt in den Garten, indem sich viele
Kolibris aufhalten.
Wirklich empfehlenswert!
Bei Interesse such ich Dir gerne die WEB-Adresse raus.
Gruß! Jörg
-
@ Utah
nahezu unmittelbar an der EAst-Sektion gibt ein, von einem
Deutsch-Amerikanischen Ehepaar geführtes, BuB.
Die lage ist perfekt und ruhig. Die Zimmer sehr nett und beim
sehr guten Frühstück geht der Blick direkt in den Garten, indem sich viele
Kolibris aufhalten.
Wirklich empfehlenswert!
Bei Interesse such ich Dir gerne die WEB-Adresse raus.
Gruß! Jörg
Jörg es wäre schön wenn du die Adresse findest, bin interessiert. :D
-
Hallo!
Flg. habe ich z.Zt. geplant:
Früh Abfahrt in Phoenix, eintreff in Tucson gg.11/12h. Abends geht es zum Sonnenuntergang in den Saguaro NP.
Dazwischen wollte ich in den Sabino Canyon wandern gehen.
Jetzt besteht der Wunsch ( v.unseren Damen + Kindern (dann 13J.) eine Westernstadt zu erleben.
Da bieten sich die Old Tucson Studios natürlich an.
Ich habe aber hier schon mehrfach gelesen das die neu aufgebauten Studios keinen vom Sockel hauen, sind die wirklich so bescheiden ?
(Suche noch Argumente für das Wandern im Sabino Canyon 8) , andererseits will ich auch auf die Wünsche der Kids eingehen)
-
Old Tucson ist übrigens auch gar nicht immer geöffnet (wäre ja auch ein gutes Argument wenn es zu ist :wink: )
Als ich das letzte mal dort vorbeigesehen habe war es auch zu.
Ich kenne noch das "alte" Old Tucson - das war ganz nett.
Vom "neuen" habe ich leider auch nichts Gutes gehört.
Da gibt Tombstone sicher mehr her - vor allem abends wenn die Tagestouristen weg sind.
Es gibt auch noch eine Filmstadt namens "Mesacal" in die Touren angeboten werden - habe ich aber auch nicht gemacht.
Sabino würde sich im zusammenhang mit Saguaro Ost anbieten - da es direkt daneben liegt. Old Tucson liegt ja im Westen etwas außerhalb von Tucson nähe Saguaro West und Desert Museum.
Wenn es Euch zu heiß ist/wird was in der Ecke ja auch mal möglich ist - könnt ihr auch alternativ auf den Mount Lemmon hochfahren.
-
Tombstone ist recht nett, aber natürlich auch ganz schön weit!
Die Wild-West Shows sind unglaublich kindisch, aber mein Sohn
hat sich totgelacht. Ich fand es lustiger die " Amis" zu beobachten,
die sich über so einen "Kinderkram" unbandig amüsieren können!
(vielleicht ist das sogar beneidenswert?!)
Gruß! Jörg
-
Hi Utah,
Muss hier jetzt noch kurz den Saguaro Westteil etwas "verteidigen", denn der hat mir persönlich mindestens so gut gefallen wie der Ostteil. Sehr schön finde ich z.B. den Signal Hill (http://www.shannontech.com/ParkVision/Saguaro/Saguaro5.html) mit seinen Hohokam Petroglyphen: http://www.muenx.net/img/swus/picture-0013.jpg
Bier oder Wein(?) lässt sich beim Sunset dort auch ganz gut trinken...! :wink:
Gruß,
Sedona
PS: Arizona Desert Museum ist absolut sehenswert! Ist wirklich fast ein "Muss", wenn es einen nach Tucson verschlägt! Zumindest im März bzw Juni war es wunderschön dort!
PPS: Sabino Canyon schaut interessant aus, kenn ich leider (noch) nicht. :sad:
-
Hi!
Ich habe von Jörg eine tolle Übernachtung am Osteingang des Saguaro NP genannt bekommen, daher werden wir den Alkohol dort zum Sonnenuntergang trinken. 8)
Der Sabino Canyon würde auch deshalb sehr gut passen, wie Easy schon schrieb.
Ich werde nochmal mit meiner Truppe reden und versuchen für den Sabino Canyon zu werben. :kloppen: :wink:
Die weitere geplante Strecke sieht so aus:
Salt River Canyon - Chiricauhua NP - Petrified Forest - Bisti Badlands - Coal Mine Canyon - Page - GC North Rim - LV.
Kennt ihr auf der Route evtl. noch eine (belebte) Westernstadt ?
-
@ Utah
Klasse Streckenführung. Kenne ich außer Salt River C. Alles.
Vor Chiracauhua Tomstone anschauen. Es gibt von hier eine
Gravel-Strecke direkt zum Chiracauhua.
Gruß! Jörg
-
@Jörg
wie lange hast Du für die Gravelstrecke Tombstone - Chircahua gebraucht - per Asphalt sind es knapp 1,5 h :?:
-
@ Easy Going
Kann mich nicht mehr genau erinnern, glaube aber das es nicht wesentlich
weniger Zeit war. 1,5 h kommt mir allerding etwas knapp vor für
die reguläre Streckenführung.
Strecke ist bei Nässe nicht zu fahren!
Gruß! Jörg
-
Bin die Asphaltstrecke im Oktober 2003 3x gefahren deshalb weiß ich es noch :wink: - bin soweit ich erinnere über Gleeson gefahren.
Wir haben damals den Echo Canyon Trail gemacht sind dann zur Ü nach Tombstone ich habe Frau und Tochter zum vormittäglichen Shopping in Tombstone geparkt (ich weiß ganz schön mutig) und bin dann solo zum Chiricahua zwecks Heart of Rocks Trail. In Winslow hätte ich das nicht bringen können :wink: