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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Thinkpink am 06.11.2008, 13:46 Uhr
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Hallo zuerst mal an alle, bin neu hier und ganz begeistert; dieses Forum ist eine grosse Hilfe für unsere Reiseplanung.
Relativ kurzfristig ergab sich aus geschäftlichen Gründen bei uns die Möglichkeit, nach Ostern 2009 3 Wochen Urlaub am Stück zu nehmen. Ostern 09 sind ja am 12.4. (Ostersonntag), Rückkehr dann so um den 2. Mai.
Eine Reise in den Südwesten war schon immer ein Traum von uns, wir sind vorallem botanisch interessiert, d.h. ich bin sehr grosse Kaktusliebhaberin und möchte endlich mal die Saguaros live erleben. Zu der Zeit könnten sie ja sogar schon blühen. Andererseits möchten wir auch mal die Sequoias und/oder Redwoods sehen, aber die sind ja nicht gerade nebeneinander... Ausserdem müssen wir auch in den Joshua National Park, weil mein Mann zudem sehr an Yuccas interessiert ist. Die anderen Sehenswürdigkeiten wie die div. Canyons usw. gehören dann auch dazu, sofern möglich.
Müssen wir wirklich eins von beiden begraben (Kakteen oder Bäume) oder lässt sich das irgendwie vereinbaren? Wir haben mal ein wenig mit mapquest.com rumgespielt, Reiseführer gewälzt und das Internet bemüht... Wie sieht diese Route aus:
Ankunft LA (die Stadt selber interessiert uns nicht so)
Weiter in den Joshua National Park
Runter nach Phoenix oder gar Tucson zu den Saguaros
Rauf nach Flagstaff wegen dem Meteor Crater, dann weiter zum Grand Canyon
Abstecher ins Monument Valley (Kayenta)
Zurück nach Page (u.a. wegen den Antelope Canyons) und dann noch zum Bryce Canyon?
Las Vegas
und dann? Schon fertig oder können wir von da noch zu den Bäumchen?
Oder wäre die Alternative, Mietauto in Las Vegas abgeben, Flug nach San Francisco mit Besuch (neuem Mietwagen) der von dort nich mehr «weit entfernten» Redwoods / Sequoias?
Das ursprünglich noch geplante Death Valley, na ja, nötigenfalls könnte ich drauf verzichten.
Habe es mal bei Mapquest eingegeben, siehe hier (http://www.mapquest.com/mq/10-rrYf_Zx7R4HBfFQydb9I)
Was ist die Meinung von Euch USA-Erfahrenen?
Ach ja, es wäre unser 1. USA-Besuch; wir können beide autofahren (haben auch schon Südengland mit Linksverkehr überlebt) und englisch können wir auch...
Ach, es wäre sooo schön....
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Gruezi Thinkpink und herzlich :welcome: im Forum
Frage: Ist LA als Ankunftsflughafen fix? Wenn nicht, würde ich Phoenix in´s Auge fassen und die Tour vom Süden beginnen.
Als Kakteenliebhaberin wäre der Organ Pipe N.P auch noch ein Must auf der To-Do-Liste
Puh: Ich habe mir gerade nochmals Deine Wunsch-Route angesehen. Das ist ziemlich happig.
Ich würde nicht zuviel reinpacken, schließlich will man das ganze ja auch geniessen.
Ich mach mir nochmal ein paar Gedanken zur Route und melde mich nochmals
Gruß Marcus
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Nö an Flughäfen ist eigentlich noch gar nichts fix, nur wird LA von Zürich aus direkt angeflogen (im Gegensatz z.B. zu SF oder Las Vegas). Die Idee, von Phoenix aus zu beginnen, wäre eine Überlegung wert, aber dann wäre der Joshua National Park wieder weg.
Ich habe eben auch das Gefühl, es ist too much. Als Neuling will man halt soviel sehen, doch bin ich mir auch der gewaltigen Distanzen bewusst. Vermutlich müssen wir am Ende doch etwas streichen.
Noch eine Frage zu Deiner Aussage, dass meine Wunschroute ziemlich happig sei - ist sie das schon ohne Abstecher zu den Sequoias oder mit?
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Ankunft LA (die Stadt selber interessiert uns nicht so)
Weiter in den Joshua National Park
Runter nach Phoenix oder gar Tucson zu den Saguaros
Rauf nach Flagstaff wegen dem Meteor Crater, dann weiter zum Grand Canyon
Abstecher ins Monument Valley (Kayenta)
Zurück nach Page (u.a. wegen den Antelope Canyons) und dann noch zum Bryce Canyon?
Las Vegas
und dann? Schon fertig oder können wir von da noch zu den Bäumchen?
Auf der Tour gibt es keine Sequoias und erst recht keine (Küsten-)Redwoods. Das lässt sich in 3-Wochen-Tour mit Schwerpunkt auf den Süden auch nicht einbauen.
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Nun ja ich habe mir überlegt, wenn mein Mann und ich auf den Joshua NP verzichten, dafür in Phoenix starten, sieht die Tour gleich etwas anders aus (890 Meilen):
klick mich für Mapquest-Link (http://www.mapquest.com/mq/3-85kkCPF5UtSB7YEK)
Und evtl. wäre dann von dort ein Flug von Las Vegas nach San Francisco möglich mit Besuch der Redwoods, also ohne grossen Stress. Weil Kollegen sagen mir, wer im Westen war und SF nicht besucht hat, hat was verpasst... (?)
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@Heinz
und dann? Schon fertig oder können wir von da noch zu den Bäumchen?
Ich gehe davon aus, dass Thinkpink anschließend Richtung Norden zu den Bäumen wollte.
Zur Ursprungsfrage: Ist auf die Tour zu den Sequoias bezogen
Die Bäume-Tour würde ich persönlich weglassen, sonst artet das ganze in Stress aus.
Wenn ihr in LA landet, könnt Ihr selbstverständlich den Joshua mitnehmen.
Es gibt hier im Forum Routenvorschläge en masse für die "Süd-West-Schleife"
Bei Detailfragen wird Dir hier im Forum gerne weitergeholfen
Gruß Marcus
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Weil Kollegen sagen mir, wer im Westen war und SF nicht besucht hat, hat was verpasst... (?)
Da ist was dran :P
Kann man wunderbar beim nächsten USA-Urlaub mit einbauen. :wink:
Im Ernst, besteht für Euch die Möglichkeit in näherer Zukunft nochmals über den großen Teich zu fliegen?
Wenn ja, dann splitet Eure Tour. Wie schon gesagt, es ist Euch nicht geholfen, wenn Ihr zwar an vielen Punkten gewesen seit,
aber effektiv nichts gesehen habt. Weniger ist in dem Fall mehr ( 5 Euro in´s Phrasenschwein)
Gruß Marcus
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Nun ja ich habe mir überlegt, wenn mein Mann und ich auf den Joshua NP verzichten, dafür in Phoenix starten, sieht die Tour gleich etwas anders aus (890 Meilen):
Das sieht schon wesentlich besser aus und könnte was werden. Zur Information:
- Joshuas gibt es an vielen Stellen. Dazu muss man nicht in den Joshua Tree NP. In Kombination mit den Saguaros gefallen sie mir immer besonders gut: :)
(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/10092/normal_saguaro_und_joshua.jpg)
- Die ersten richtig großen Redwoods stehen etwa 200 Meilen nördlich von SFO. Gebe dich nicht nur mit den Muir Woods ab. Die sind vergleichsweise "harmlos".
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Ahhhh... ja gerne, sofort, ist gebucht... :D Tolles Bild!
Weil eigentlich würden wir gerne auch da und dort ein bisschen "wandern" gehen, vielleicht sogar in den Grand Canyon hinunter, weil immer nur Autofahren, da wächst man doch irgendwann mit dem Autosessel zusammen :shock:
Ich sehe schon, muss mich nochmals mit meinem Mann zusammensetzen. Und wegen dem Flug nach SF muss mich mal mein Reisebüro beraten und schlussendlich die Kosten :shock:
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Weil Kollegen sagen mir, wer im Westen war und SF nicht besucht hat, hat was verpasst... (?)
Da ist was dran :P
Kann man wunderbar beim nächsten USA-Urlaub mit einbauen. :wink:
Im Ernst, besteht für Euch die Möglichkeit in näherer Zukunft nochmals über den großen Teich zu fliegen?
Wenn ja, dann splitet Eure Tour. Wie schon gesagt, es ist Euch nicht geholfen, wenn Ihr zwar an vielen Punkten gewesen seit,
aber effektiv nichts gesehen habt. Weniger ist in dem Fall mehr ( 5 Euro in´s Phrasenschwein)
Sicher nicht sofort... ausser, es würde uns der gleiche Virus infizieren wie schon bei den Malediven 8) Aber die Infektionsgefahr soll ja gerade bei den USA auch sehr hoch sein. Meine Eltern waren mal mit einer geführten Tour drüben und kommen immer wieder ins Schwärmen.
Mal sehen. Ehrlich gesagt sind uns die Naturschönheiten wichtiger als Städtebesichtigungen (mal fürs erste...)
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Hallo
Ich denke, Ihr müsst die "Bäume" und "Kakteen" teilen.
Eine eher nördliche Tour würde den Yoshua (etwas Kakteen)/Sequoia /SF und die Redwoods beinhalten.
Die südlichere Tour dann eher den GC/Bryce/Zion und MV und dann Tucson mit den Saguaros.
Stellt euch die Prios zusammen, dann sehen wir weiter,
Gruss
Duc1098
auch aus dem Osten der Schweiz :wink:
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Ich wuerde direkt nach Phoenix fliegen, vielleicht in der Gegend Tempe/Mesa uebernachten, ein Stueck den Apache Trail hoch fahren, bis Tortilla Flats, auf der Strecke stehen massenhaft Saguaros. Anfang April ist vielleicht etwas frueh fuer die Bluete, aber man weiss nie. Auch wuerde ich ein paar Stunden einplanen um den DBG zu besuchen, einer von nur 44 solcher Gaerten, da kannst du Kakteen aller Art bestaunen. http://www.dbg.org/
Dann ueber Sedona, Oak Creek Canyon nach Flagstaff - Meteor Crater - dann Cameron - Grand Canyon. Dann zum Monument Valley. Von dort nach Page - Bryce - Zion - Las Vegas auf dem Weg nach LV stehen auch Yuccas und Joshua Trees.
Dann vielleicht von Vegas nach SF fliegen (1 1/2 Std. Southwest Airlines ist meistens am guenstigsten. ) Dann hoch zu den Redwoods (Kuesten Sequoien)
Alternativ koenntet ihr von Las Vegas Richtung San Juaquin Valley (Visalia) fahren und von da den Sequoia NP besuchen und dann weiter nach SF fahren, oder Yosemite NP besuchen und, und, und, oder, oder, oder .....
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Danke, klingt vernünftig! Mit dem Flug nach SF, das überlegen wir uns noch.
Wir wären ja Mitte April da, vielleicht sieht man dann schon ein paar blühende Kakteen.
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Ich würde Palo`s Vorschlag folgen, aber von Las Vegas nicht fliegen, sondern durch`s Death Valley (auf keinen Fall auslassen) und entweder durch den Sequoia NP oder den Yosemite NP nach San Francisco fahren. Die Strecke ist in drei Wochen locker zu fahren. Da du zu der Zeit wahrscheinlich noch nicht über den Tioga - Pass fahren kannst, bietet sich der Sequoia NP an.
Wir sind jetzt im Oktober folgende Strecke gefahren: SF-Yosemite NP-Death Valley-Las Vegas-Zion NP-Bryce Cannyon-Page-Phoenix-Tucson-Tombstone-Sedona-Grand Canyon-Las Vegas-SF, ca. 6000 km. Und wir hatten unterwegs genug Zeit für Besichtigungen und kleine Wanderungen und haben sehr viel gesehen (ich wollte auch unbedingt die Saguaros sehen). Sind im Grand Canyon bis ca. zur Hälfte runtergelaufen, würde ich unbedingt empfehlen, aber bis runter und hoch an einem Tag hätte ich nicht geschafft.
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Nö also ich weiss nicht. 6000 km klingen mir nach viel zu viel. Es ist ja unsere 1. USA-Reise, die wir auch noch etwas geniessen wollen. Ich kann mir vorstellen, am Ende von Las Vegas aus das Death Valley zu besuchen, temperaturmässig sollte es dann ja noch OK sein (wobei alles unter 25 Grad empfinde ich als "kalt" 8)!), dort etwas die Seitentäler erkunden, aber von dort aus dann noch weiterzufahren zu den Sequoias (plus Umweg wegen geschlossenem Pass), ich glaube, das ist too much.
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Hallo Thinkpink,
ich würde die Sequoia Bäume auch weglassen. Der Sequoia National Park ist Ende April möglicherweise noch sehr verschneit und wenig zugänglich, das lohnt sich auch wegen der zusätzlichen Kilometer nicht.
Aber auf keinen Fall den Joshua Tree Park weglassen, der ist gerade im Frühjahr absolut sehenswert und für mich der schönste Kakteenpark. Den erreicht man von Las Vegas bequem mit einer Fahrt durchs Mojave National Preserve ( auch sehr nett). Ebenfalls sehr schön sind der Saguaro National Park bei Tucson, unbedingt einplanen und im Frühjahr auch Organ Pipe NP. Das Chiricahua National Monument ist auch sehr sehenswert, ich würde den Schwerpunkt der Reise auf Arizona und die Kakteenparks legen, das ist die beste Reisezeit dafür.
Hab keine Angst vor ein paar zusätzlichen Kilometern, das klingt immer nach sehr viel Fahrerei ist aber überhaupt nicht mit Europa zu vergleichen. Gerade in Arizona, Utah und Nevada fährt man ganz entspannt auf einsamen, meist geraden Straßen ohne Verkehr und schafft so leicht 200 - 300 Kilometer am Tag ohne das man das groß merkt. Selbst auf kleinen Straßen, die auf der Karte nur als Nebenstrecke eingetragen sind, kommt man fast genauso schnell voran wie auf einer Interstate.
Gruß, Frank
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Weisst Du, wenn ein Schweizer "300 km" hört – das ist einmal quer durch die Schweiz gefahren :shock: :wink:
Aber Du hast recht, allfälliger Schnee im Nordwesten könnte ein Argument sein. Meinem Mann wird zwar das Herz ein wenig bluten, aber was will man machen. Wenn es sich einrichten lässt, machen wir auch Tucson und Umgebung unsicher, das mit dem Joshua Tree NP müssen wir noch schauen, werde ggf. mal die Route nochmals überarbeiten... Danke!
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So, habe die Route mal noch bei Google eingegeben und etwas modifiziert;der Apache-Trail am Anfang klingt ja super! Sehr kurvig und nur bei gutem Wetter empfehlenswert, aber den müssen wir machen, wenns geht.
(Wie kann man hier die Karte als Bild zeigen?)
Google-Karte (http://maps.google.ch/maps?f=d&saddr=phoenix&daddr=tucson+to:E+Apache+Trail%2FAZ-88+to:Apache+Trail%2FAZ-188+to:flagstaff+to:AZ-64%2FUS-180+to:kayenta+to:mexican+hat+to:kayenta+to:page+to:UT-63,+Uninc+Garfield+County,+Utah,+USA+(Bryce+Canyon+National+Park)+to:las+vegas+to:Death+Valley+National+Park&hl=de&geocode=%3B%3BFSmG_gEd8tNa-Q%3BFY7NAQIdcPBf-Q%3B%3BFT4xJQIdoiJR-Q%3B%3B%3B%3B%3BFQhYPgIdYG9Q-SFEP76TfsmFgw%3B%3BCZsydjNL0G06Fb1KMgIdbUsC-SEfFLVAiWHYFQ&mra=pe&mrcr=11&doflg=ptk&sll=34.831841,-113.554687&sspn=6.44571,9.887695&ie=UTF8&ll=35.317366,-112.796631&spn=6.407547,9.887695&z=7)
Ansonsten ist alles dabei; Saguaros, Flagstaff mit Meteorcrater, Grand Canyon, Monument Valley (evtl. Abstecher zum Mexican Hat, evtl. Glück bei der Wave-Verlosung probieren), Page mit Antelope Canyons, Bryce Canyon, Las Vegas und evtl. noch weiter ins Death Valley...
Gemäss Google sind das 2300 km...
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Hallo
Da LA für euch nicht unbedingt sein muss, wäre einen Rundtour ab LV eine Variante.
LV-Lake Havasu-Tucson-Sedona-Flagstaff-Williams-GC-Page-MV-Page-Bryce-Zion-LV.
ev. mit Abstecher nach dem DV.
Der Apache Trail ist meist Gravel-Road, bedenkt, dass das Befahren solcher Strassen durch die Versicherung nicht gedeckt ist.(bei Pannen Unfall) Die meisten Touris machen das trotzdem, auf eigenes Risiko.
Das nur so mal als Anmerkung.
Gruss
Duc1098
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Der Apache Trail ist meist Gravel-Road, bedenkt, dass das Befahren solcher Strassen durch die Versicherung nicht gedeckt ist.(bei Pannen Unfall) Die meisten Touris machen das trotzdem, auf eigenes Risiko.
Das nur so mal als Anmerkung.
Das stimmt nicht ganz, der erste Teil, den ich vorgeschlagen hatte, Apache Junction - Goldfield - Tortilla Flats ist durchgehend gepflastert.
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So, nach dem Besuch im Reisebüro haben wir nun unsere Route beisammen, sie sieht so aus:
12. April Zürich – Atlanta – Phoenix; Übernachtung in Phoenix
13. April Phoenix – Tucson (wir sind Kaktus- und Yucca-Fans)
14. April Tucson
15. April Sedona – Flagstaff (Walnut Canyon + Meteor Crater würden wir gern noch einschliessen)
16. April Flagstaff – Grand Canyon
17. April Grand Canyon
18. April Page (hab mich schon mal bei der Permit-Verlosung für die Wave angemeldet ;-))
19. April Page (Antelope Canyon, Horsehoe-Bend...)
20. April Monument Valley
21. April Moab (Arches...)
22. April Moab
23. April Moab – Capitol Reef (inkl. Goblin Valley)
24. April Capitol Reef
25. April Capitol Reef
26. April Bryce Canyon
27. April Bryce Canyon
28. April Zyon
29. April Las Vegas
30. April Las Vegas
1. Mai Rückflug
Hotels werden wir voraussichtlich nur in Phoenix (Ankunft), beim Grand Canyon, Bryce Canyon, Monument Valley (Gouldings) und in Las Vegas vorbuchen. Für uns ist es der erste USA-Aufenhalt. Ich denke, die Route ist relativ grosszügig ausgelegt, denn wir wollen so oft wie möglich auch wandern gehen. Google Maps meint, es sind +/– 2000 km.
Jetzt muss ich mir nur noch die restlichen Highlights auf der Route raussuchen und dann kann es mit der konkreten Vorbereitung (Kleidung, Fotoausrüstung usw.) schon fast losgehen! Die ursprüngliche Frage betreffend Mammutbäumen haben wir nun endgültig auf die Zukunft – so hoffe ich doch – verschoben.
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Hi,
da ist ja nun von deinen ursprünglichen Highlights (Joshua Tree NP und Seqouia NP) nichts mehr geblieben :!: Deine Tour besteht nur noch aus etwas Kakteen, aber dafür viele, viele rote Steine.
Der geplante eine Tag in Tucson ist etwas knapp für die Kakteen. In der Gegend fallen mir die Saguaro NPs Ost und West, das Arizona-Sonora Desert Museum und das Organ Pipe Cactus NM ein.
Wo ist bei Phoenix der Apache Trail geblieben (am 13.4.) :?:
Auf dem Weg vom Capitol Reef zum Bryce Canyon fahrt ihr den Utah Highway 12. Eine landschaftlich tolle Strecke, allerdings führt die Straße bis auf knapp 3.000m hinauf. Da kann es Ende April noch ganz schön ungemütlich werden. Auch der Bryce Canyon reicht bis auf 2.700m. Packt also auch warme Klamotten mit in den Koffer und hofft auf wenig bis keinen Schnee.
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Hallo
Grand Canyon:
Stellt sich die Frage ob Du den ganzen Tag dort überhaupt brauchst, resp.brauchen kannst. (Schneeverhältnisse Trails geschlossen).
Capitol-Reef:
einen Tag könntest Du problemlos dort weglassen und den für den Zion verwenden, da hast wieder einmal etwas "grün" dabei.
Das gilt natürlich auch für den Bryce, wie schon von Wolfgang erwähnt.
Du wirst ev.dann spontan entscheiden resp. eine Programm- Aenderung vornehmen müssen. Daher ist es sicher richtig, nicht alle Unterkünfte schon fix zu reservieren.
Duc1098
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Danke für Eure Inputs. Die Sequoias und Redwoods liegen bei dieser Tour und bloss knapp 3 Wochen einfach nicht mehr drin.
Apache Trail: ist ja leider zu einem grossen Teil eine Schotterpiste, ich weiss nicht, ob es das Risiko wert ist? Und wir sind ja USA-Erstlinge und haben überhaupt noch keine roten Steine gesehen. Und mit dem Walnut und Zion hätten wir ja doch wieder etwas Grün dabei?
Aber dass wir jetzt eher zuwenig Zeit für meine geliebten Stachelfreunde haben, schreckt mich etwas. Wie wäre es, 1 Tag mehr in Tucson, dafür einen Tag am Grand Canyon streichen? Wir haben uns dort für einen Helikopterflug interessiert, der uns runterbringt und unten wandert man zu den Havasupai-Wasserfällen, das ist aber einerseits sehr teuer und andererseits, wenn ich abwiegen muss, dann lieber 1 Tag mehr Kakteen.
Das mit dem Utah-Highway auf 3000 m ü.M. hat uns sehr erschreckt; auf Schnee am Bryce waren wir vorbereitet, aber das klingt nicht gerade toll! Das werde ich mal mit der Reiseberaterin besprechen, ob man das nicht besser ändern sollte (und auf Eure Empfehlung 1 Tag mehr in Zion, dafür 1 Tag weniger Capitol Reef). Die Mietwagen werden ja kaum mit Winterreifen ausgestattet sein? :shock:
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Hallo
Das mit dem Utah-Highway auf 3000 m ü.M. hat uns sehr erschreckt; auf Schnee am Bryce waren wir vorbereitet, aber das klingt nicht gerade toll! Das werde ich mal mit der Reiseberaterin besprechen, ob man das nicht besser ändern sollte (und auf Eure Empfehlung 1 Tag mehr in Zion, dafür 1 Tag weniger Capitol Reef). Die Mietwagen werden ja kaum mit Winterreifen ausgestattet sein?
Du darfst das nicht so eng sehen, einfach deine Tour so planen und dann vor Ort entscheiden.
Einfach auch Alternativ-Lösungen parat haben, falls alle Stricke reissen.
Die Mietwagen haben definitiv keine Winterausrüstung!
Wir als Schweizer kennen ja die Wetterkapriolen in unseren Höhenlagen.
Nur als Beispiel; mitte Mai dieses Jahes hat's im Bryce "gebuddelt" wie verückt; aber das tut's ja auch bei uns auf 2700m Höhe, bei einem Kälteeinbruch?
Die Monate März-Mai sind einfach für solche Höhenlagen relativ heikel; man weiss nie woran man ist.
Helikopterrundflug:
Brauchst Du für den einen ganzen Tag, oder wird der am Morgen durchgeführt?
Das Problem Wave hast Du ja auch noch, falls es nicht klappt, Chancen 50%, hast Du wieder einen weiteren Tag zur Verfügung.
Gruss
Duc1098
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Der Helikopterausflug dauert einen ganzen Tag, 7 Stunden. Man wird runtergeflogen und geht dann wandern. Aber kostet CHF 700 pro Person (!!) und wie schon erwähnt, sind mir die Kakteen wichtiger. Lieber bleiben wir einen Tag länger in Tucson.
Du hast recht, wir sollten vermutlich einfach noch eine Alternativ-Route für den Fall der Fälle zurechtlegen und lieber einen Pullover mehr einpacken.
Gibt es irgendwo Karten (Internet), wo auch die Höhenmeter verzeichnet sind?
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Hallo
Der Helikopterflug ist mit diesem Programm auch kein "Schnäppchen".
Karten kenne ich keine zu kaufen, mit Höhenkurven. Ich habe den Topo Routenplaner auf DVD gekauft, dort hast du die Topographie dabei.
siehe hier:
http://www.usa-routenplanung.de/topo.htm (http://www.usa-routenplanung.de/topo.htm)
Viele Angaben bekommst Du auch mit dem Kauf eines guten Reiseführer, welcher ja eigentlich Pflicht sein sollte.
Falls du weitere Detailfragen hast, wäre es auch möglich Dir sie mittels der "persönlichen Nachricht" zu vermitteln.
Duc1098
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Danke für Eure Inputs. Die Sequoias und Redwoods liegen bei dieser Tour und bloss knapp 3 Wochen einfach nicht mehr drin.
Also das ist Ansichtssache. Bei den Redwoods würde ich auch sagen, die sind sehr weit weg. Aber Sequoias und die anderen Parks (Kings Canyon, Yosemite) wären "bei uns" (ich muss das so schreiben) durchaus drin.
Eure Planung bislang ist sehr "passiv", mit relativ wenig Fahrstrecke. Was Ihr selbst entscheiden müßt ist u.a. die Frage, wie lange Ihr bei den einzelnen Attraktionen und Parks vor Ort verweilen wollt, ob Ihr ausführliche Spaziergänge machen wollt oder ob Ihr mehr Auto-Touristen seid und dafür mehr Strecke zurücklegen wollt.
Auch wenn das jetzt für Dich unrealistisch klingt, aber in drei Wochen kann man problemlos über 4.000 Meilen dort fahren ohne "auf der Flucht" zu sein. Wir sind ausgesprochene Gerne- und Vielfahrer und ein Pensum zwischen 3.500 und 4.500 Meilen in drei Wochen ist für uns völlig normal. Damit sind wir nicht die einzigen hier im Forum, aber es gibt eben auch viele Forenteilnehmer, die es gemütlicher angehen. Das ist aber absolut eine Frage des persönlichen Geschmacks und das ist genau das Problem, niemand kann vorhersagen, welche Menge an Meilen für Euch das geeignete Maß ist.
Unser Standardurlaubstag sieht oft so aus, dass wir einen halben Tag weiterfahren (entweder vormittags oder nachmittags - wie es auskommt) und die andere Hälfte ist für die Besuche verplant. Grob überschlagen schafft man auf diese Weise problemlos einen Tagesschnitt von ca. 250 Meilen. Manche Tage arten auch zu vollständigen Fahrtagen aus, dafür gibt es auch durchaus Tage, an denen wir gar nicht fahren (Las Vegas beispielsweise).
Wenn Du versuchst unter solchen Bedingungen Deine Fahrt zu planen, wirst Du merken, dass man sicherlich Utah und auch Teile von Californien einbauen kann, wenn man es wirklich will. Wenn Du Interesse daran hast, kann ich Dir mal die Routen zusammenstellen, die wir in den Jahren 2005, 2006 gefahren sind, die teilweise ähnliche Ansprüche hatte wie Eure.
Das Kernproblem, dass Ihr für diese Höhenlagen relativ früh unterwegs seid, kann man dadurch natürlich nicht lösen. Aber wenn man nicht vorhat, die bekannten Pässe zu fahren (Tioga usw.), sollten dennoch die meisten Parks zumindeste besuchbar sein - und wenn nicht, dann plant man vor Ort eben um und fährt woanders hin. Möglichkeiten gibt es allemal genug.
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Hi,
wegen den Höhenmetern brauchst du keine besonderen Karten für die Planung. Google Earth gibt für jeden Punkt auf der Karte auch die Höhenmeter an.
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JackBlack; im Gegensatz zu Dir sind wir nicht so die «Gerne- und Vielfahrer» – mag sein, dass es für USA-Wiederholungstäter «ein Klacks» ist, mal eben so 4000 Meilen abzuspulen (dann hat man auch die nötige Erfahrung...), aber wir sind zum ersten Mal drüben und ich kann mir bildlich vorstellen, von den Eindrücken erschlagen zu werden... Wir möchten die einzelnen Punkte intensiv geniessen, nach dem Motto «weniger ist mehr». Klar, vielleicht ist gerade auch das Fahren an sich in den USA vielerorts schon ein Erlebnis, aber Urlaub grösstenteils nur im Auto, kann ich mir im Moment nicht vorstellen.
Wir verbinden die Mammutbäume lieber mal mit einem weiteren Urlaub – dann wohl eher im Sommer – zusammen mit San Francisco, Yellowstone, Yosemite...
Ich werde auch mal mit Google Earth unterwegs gehen und das «Problem» mit den hochgelegenen Strassen anschauen. Hab ja keine Lust, auf einem Highway in einen Blizzard zu geraten und mit Wolldecken die Nacht eingeschneit verbringen zu müssen :shock:
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Mit "Erfahrung" hat das ehrlich gesagt gar nichts zu tun - wir sind immer viel gefahren, haben uns allerdings auch vorher keinerlei Gedanken gemacht, wieviel wir fahren wollen oder können. Damals (1996 zum ersten Mal) sind wir einfach drauflos gefahren.
Ich weiß es klingt komisch, aber selbst bei 3.000 Meilen oder mehr sitzt man den Großteil des Tages nicht(!) im Auto. Mir kommen die ca. 2300(?) km, die Du irgendwo mal genannt hast, unheimlich wenig vor. Das sind pro Tag nicht einmal 80 Meilen, also 1,5 Stunde max. pro Tag Auto fahren - da kommt man nicht besonders weit, das Land ist ganz schön groß.
Ist ja nur eine Anregung, damit Ihr wenigstens "Plan B" zumindest mal angedacht habt - Ihr wäret auch nicht die ersten, die vor Ort bemerken, dass es ganz schön Spass macht, da durch die Gegend zu cruisen. Das kann man nicht ansatzweise mit Deutschlands Autobahnen verwechseln.
Und es sind auch einige Stationen dabei, die ich viel(!) zu lang empfinde - beispielsweise drei Tage Capitol Reef. Das ist schön da, finde ich auch - aber drei Tage? Ebenso 2 komplette Tage am Grand Canyon wäre mir viel zu viel. Von Flagstaff seid Ihr in 2 Stunden da, dann habt Ihr da noch fast den vollen Tag. Usw. - bin gespannt, ob Ihr wirklich jeweils so lange vor Ort bleibt wie in der momentanen Planung vorgesehen.
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Wir haben jetzt mal bei Capitol Reef sowie beim Grand Canyon je 1 Tag gestrichen und das in Tucson und Zyon angehängt.
Zwischen Moab – Capitol Reef wollen wir noch den Abstecher zu den Gnomen machen. Und wenn dann dort oben womöglich tiefster Winter ist, werden wir evtl. noch froh um etwas Reservezeit sein... :roll:
Und im April sind die Tage ja auch noch nicht so lange.
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Und im April sind die Tage ja auch noch nicht so lange.
So lange wie im August. Länger sind sie nur im Mai, Juni und Juli.
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Ahhhhhh ich habe bei der Wave-Verlosung 2 Permits gewonnen!!!!!!!!!!!!
Oh Mann mein Puls ist auf 200, jetzt muss ich nur die restlichen Angaben auf der HP dort machen (Entry Trailhead??? Was??)
Das glaub ich ja nicht! Samstag, 18. April – Wave, wir kommen!
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Nö also ich weiss nicht. 6000 km klingen mir nach viel zu viel. Es ist ja unsere 1. USA-Reise, die wir auch noch etwas geniessen wollen. Ich kann mir vorstellen, am Ende von Las Vegas aus das Death Valley zu besuchen, temperaturmässig sollte es dann ja noch OK sein (wobei alles unter 25 Grad empfinde ich als "kalt" 8)!), dort etwas die Seitentäler erkunden, aber von dort aus dann noch weiterzufahren zu den Sequoias (plus Umweg wegen geschlossenem Pass), ich glaube, das ist too much.
Hi! Also sehen wirst du in drei Wochen auch wenn du relativ viel Zeit hast sowieso nicht alles ! Ich würde in SFO Starten und von Las (keine Einwegmiete)wieder nach Hause fliegen! Und so wenig wie möglich vorbuchen um flexibel zu bleiben! Und einfach entscheiden was ih euch dann zumutet! Meine Route wäre dann ungefähr so ! http://maps.google.de/maps?f=d&saddr=US-101%2FS+Van+Ness+Ave&daddr=Big+Oak+Rd+to:CA-198+to:CA-204%2FCA-99%2FGolden+State+Ave+to:CA-62+to:I-10+E+to:I-10+E+to:US-60+to:AZ-188+to:Apache+Trail%2FAZ-88+to:N+Apache+Trail+to:I-17+N+to:AZ-64%2FUS-180+to:US-89+to:US-89+to:36.187545,-115.147705&hl=de&geocode=FfRQQAIdPA20-A%3BFXp2PwIdRAnd-A%3BFWAQLgIdusXr-A%3BFWDXGwIdaCXo-A%3BFUrdCAIdVmoU-Q%3BFV6S_gEdXsBR-Q%3BFWgE7AEd-nJi-Q%3BFTLO_QEdVqFk-Q%3BFVzNAQId5Opf-Q%3BFSIHAAIdgHhe-Q%3BFRLf_QEdYuFZ-Q%3BFV6vGAIdtCxY-Q%3BFYwVJQId6CJR-Q%3BFeT1MgIdMspa-Q%3BFX4DQAId5ENN-Q%3B&mra=mi&mrcr=14&mrsp=15&sz=8&sll=36.558188,-114.614868&sspn=3.163417,5.471191&ie=UTF8&z=8 (http://maps.google.de/maps?f=d&saddr=US-101%2FS+Van+Ness+Ave&daddr=Big+Oak+Rd+to:CA-198+to:CA-204%2FCA-99%2FGolden+State+Ave+to:CA-62+to:I-10+E+to:I-10+E+to:US-60+to:AZ-188+to:Apache+Trail%2FAZ-88+to:N+Apache+Trail+to:I-17+N+to:AZ-64%2FUS-180+to:US-89+to:US-89+to:36.187545,-115.147705&hl=de&geocode=FfRQQAIdPA20-A%3BFXp2PwIdRAnd-A%3BFWAQLgIdusXr-A%3BFWDXGwIdaCXo-A%3BFUrdCAIdVmoU-Q%3BFV6S_gEdXsBR-Q%3BFWgE7AEd-nJi-Q%3BFTLO_QEdVqFk-Q%3BFVzNAQId5Opf-Q%3BFSIHAAIdgHhe-Q%3BFRLf_QEdYuFZ-Q%3BFV6vGAIdtCxY-Q%3BFYwVJQId6CJR-Q%3BFeT1MgIdMspa-Q%3BFX4DQAId5ENN-Q%3B&mra=mi&mrcr=14&mrsp=15&sz=8&sll=36.558188,-114.614868&sspn=3.163417,5.471191&ie=UTF8&z=8)
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JackBlack; im Gegensatz zu Dir sind wir nicht so die «Gerne- und Vielfahrer» – mag sein, dass es für USA-Wiederholungstäter «ein Klacks» ist, mal eben so 4000 Meilen abzuspulen (dann hat man auch die nötige Erfahrung...), aber wir sind zum ersten Mal drüben und ich kann mir bildlich vorstellen, von den Eindrücken erschlagen zu werden... Wir möchten die einzelnen Punkte intensiv geniessen, nach dem Motto «weniger ist mehr». Klar, vielleicht ist gerade auch das Fahren an sich in den USA vielerorts schon ein Erlebnis, aber Urlaub grösstenteils nur im Auto, kann ich mir im Moment nicht vorstellen.
Wir verbinden die Mammutbäume lieber mal mit einem weiteren Urlaub – dann wohl eher im Sommer – zusammen mit San Francisco, Yellowstone, Yosemite...
Ich werde auch mal mit Google Earth unterwegs gehen und das «Problem» mit den hochgelegenen Strassen anschauen. Hab ja keine Lust, auf einem Highway in einen Blizzard zu geraten und mit Wolldecken die Nacht eingeschneit verbringen zu müssen :shock:
Hmm! Aber in den USA ist auch der Weg das Ziel! Wenn du mit 150-200 km pro Tag kalkulierst passt das so ziemlich! oder einfach bewusst ein Ziel auslassen und dafür einen fahrtag einlegen wo man mühelos 700km runterspult ohne sich grossartig anzustrengen!
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Hmm! Aber in den USA ist auch der Weg das Ziel! Wenn du mit 150-200 km pro Tag kalkulierst passt das so ziemlich!
Für uns passt das nicht. Wir kalkulieren ca. 350 - 400km pro Tag und das passt dann so ziemlich. Ist eben eine Frage des persönlichen Geschmacks.
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Hmm! Aber in den USA ist auch der Weg das Ziel! Wenn du mit 150-200 km pro Tag kalkulierst passt das so ziemlich!
Für uns passt das nicht. Wir kalkulieren ca. 350 - 400km pro Tag und das passt dann so ziemlich. Ist eben eine Frage des persönlichen Geschmacks.
hmm ich meinte das ja auch als unteres limit! wenn er nicht soviel fahren möchte !
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Ich danke Euch für Eure Inputs, ich bin übrigens eine Sie, auch wenn mein Mann mit dabei sein wird 8)
Wir möchten die Route im Moment so belassen, auch wenn es Euch offenbar als viel zu wenig fahren vorkommt. Ich lese hier ständig «unterschätzt die Distanzen nicht», «braucht Zeit zum Geniessen» – und es ist schliesslich unser Urlaub, ein bisschen Geniessen und Erholung wäre vielleicht nicht schlecht... (fürs erste Mal...)
Ich denke, diese Erfahrung müssen wir jetzt einfach mal machen und falls es uns – hoffentlich – wieder mal in die USA verschlägt, schauen wir mal!