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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: colt am 16.12.2008, 20:09 Uhr

Titel: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: colt am 16.12.2008, 20:09 Uhr
Hallo liebe Gemeinde,   8)

hier nun unsere Planung für den nächsten Sommer ... zum zerpflücken und für hoffentlich viele Tips.

Start ist in San Francisco, dass wir nach der Womo-Tour noch 3 Tage besichtigen.

Grundsätzlich nicht zu lange Fahrstrecken, d.h. in der Regel wollen wir so am frühen Nachmittag am Campground ankommen.... und wir wollen vielleicht auch einmal einen 2. Tag bleiben (zum wandern, baden oder Rafting vielleicht).

Das ist die geplante Route:

Samstag, Juni 20, 2009                Ankunft in San Francisco
Sonntag, Juni 21, 2009                Sacarmento  (Übernahme Womo)
Montag, Juni 22, 2009                Sacarmento
Dienstag, Juni 23, 2009                Lassen National Park
Mittwoch, Juni 24, 2009             Klammat Falls
Donnerstag, Juni 25, 2009        Crater Lake
Freitag, Juni 26, 2009                Portland
Samstag, Juni 27, 2009                Mount St. Helens
Sonntag, Juni 28, 2009                Seattle
Montag, Juni 29, 2009                Seattle
Dienstag, Juni 30, 2009                Olympic National Park
Mittwoch, Juli 01, 2009                Olympic National Park
Donnerstag, Juli 02, 2009           Tilamook
Freitag, Juli 03, 2009                Florence
Samstag, Juli 04, 2009                Oregon Dunes National Park
Sonntag, Juli 05, 2009                Bandon
Montag, Juli 06, 2009                Gold Beach
Dienstag, Juli 07, 2009                Gold Beach
Mittwoch, Juli 08, 2009                Redwood National Park
Donnerstag, Juli 09, 2009           Eureka
Freitag, Juli 10, 2009                Avenue of the Giants
Samstag, Juli 11, 2009               San Francisco  (Abgabe Womo)


Interessant wäre auch noch, mit welchem Wetter wir in den Kaskaden /Crater Lake um diese Zeit zu rechnen haben.

Vielen Dank für Ratschläge.

Christian   



Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: EasyAmerica am 16.12.2008, 23:19 Uhr
hier nun unsere Planung für den nächsten Sommer ... zum zerpflücken und für hoffentlich viele Tips.
Habe nichts zum zerpflücken gefunden. Kann man so machen.
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: Elsupremo am 17.12.2008, 08:13 Uhr
Die Planung ist gut. Ausreichend Zeit für die schöne Küste und alles andere. Eventuell würde ich für die Gegend um Bend (Newberry National Volcano Monument mit Obsidian Lava Flow, das High Desert Museum, Smith Rock State Park bei Terrebone) etwas mehr Zeit einplanen.

Interessant wäre auch noch, mit welchem Wetter wir in den Kaskaden /Crater Lake um diese Zeit zu rechnen haben.

Wenn man das so genau wüßte, würde man viel Geld verdienen können. Aber ich hoffe mal, ihr werdet schönes Wetter haben mit angenehmen Temperaturen, bei viel Pech könnte es am Crater Lake auch noch schneien. Zumindest werden die Nächte noch relativ kalt werden.
http://www.nps.gov/archive/crla/brochures/weather.htm

Und ich nehme an, das du SF schon kennst und bewußt keinen Tag für die Stadt eingeplant hast.
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: nordlicht am 17.12.2008, 08:45 Uhr
Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen, eine sehr schoene Tour mit ausreichend Zeit fuer die geplante Strecke. Das wird ein toller Urlaub!

Crater Lake koennte Ende Juni noch viel Schnee haben. Der West Rim Drive sollte eigentlich offen sein, aber verlasst Euch nicht drauf, dass der East Rim Drive auch auf ist. Eine sichere Vorraussage kann man, wie Elsupremo ja auch schon sagte, da nicht machen. Unabhaengig davon, wuerde ich aber in jedem Fall zu dem See fahren.
Fuer die Kaskaden und den Nordwesten gilt ansonsten, dass es ab irgendwann Anfang/Mitte Juli ziemlich sicher und stabil trockenes, sonniges Wetter gibt. Vorher muss man noch mal mit einigen Regentagen rechnen.
Die beiden anfaelligsten Punkte fuer Schlechtwetter auf Eurer Tour sind Crater Lake und Mt.St.Helens. Daher waere es wettermaessig vielleicht eine Ueberlegung wert, die Runde einfach auf den Kopf zu stellen und den Crater Lake gegen Ende der Tour zu besuchen.
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: O.S. am 17.12.2008, 09:30 Uhr
Hallo,

wenn Ihr "Glück" habt, liegt im Lassen NP und am Crater Lake noch 3 bis 5 m Schnee und nur wenige Straßen sind befahrbar. Dies werdet Ihr aber erst so ca. ab März/ April 2009 erfahren, je nachdem wieviel Schnee der kommende Winter bringt. Vorsicht, wenn Ihr durch beide Parks durchfahren wollt, denn die beiden abgehenden Straßen könnten geschlossen sein. Also macht Euch bitte spätestens bei Abfahrt im Internet schlau, ob die Straßen schon geräumt sind bzw. wie die Schneelage überhaupt ist. Nur nochmal zum besseren Verständnis, es wird sich nicht um neuen Schnee handeln, sondern um Schnee aus dem Winter, der noch liegt. Ich wollte dies auch nicht glauben, aber im Juli 2006 war die Rimstraße am Crater Lake nur zu 2/3 befahrbar, der Rest noch wegen Schnee geschlossen, im Lassen NP. war die Durchgangsstraße erst wenige Tage zuvor geräumt worden, fast alle Trails waren noch geschlossen. Das ändert sich jedes Jahr. Die Route ist trotzdem so machbar, aber ihr solltet immer einen Plan B dabei haben, was diese beiden Parks betrifft. Zu Klammath Falls kann ich nichts sagen. Wir haben damals etwas näher zum Park in Fort Klamath übernachtet. Ca. 3 Meilen vor Fort Klamath gibt es rechter Hand einen kleinen privaten Camp Ground (Crater Lake Resort). War super.   

Gruß O.S. 
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: Duc1098 am 17.12.2008, 11:28 Uhr
Zitat
Und ich nehme an, das du SF schon kennst und bewußt keinen Tag für die Stadt eingeplant hast.

siehe hier:

Zitat
Start ist in San Francisco, dass wir nach der Womo-Tour noch 3 Tage
besichtigen

Die Tour, wie Du sie geplant hast ist i.O., wie schon erwähnt.

Gruss

Duc1098
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: Elsupremo am 17.12.2008, 11:42 Uhr
Zitat
Start ist in San Francisco, dass wir nach der Womo-Tour noch 3 Tage
besichtigen

Sorry, glatt überlesen. Konnte ich mir auch irgendwie nicht vorstellen, das man SF so ganz ignoriert.
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: Palo am 17.12.2008, 15:14 Uhr
Mach die Tour so

Viel Spass! :-)
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: playmaker11 am 17.12.2008, 16:15 Uhr
Kann man so machen - muß man aber nicht.

Mir fehlt in jedem Fall der Lake Tahoe (wenn Ihr schon in Sacramento seid). Ich weiß auch nicht wie viel zeit Ihr denn nun wirklich in Sacramento habt, aber 2 komplette Tage brauchte ich dort nicht, es sei denn man will sich einen kompletten Tag auf Schlauchbooten einen der Flüsse runtertreiben lassen oder anderweitig Wassersport treiben.

Ferner fehlt mir der Mt. Hood. Wenn Ihr einen Tag Protland macht, dann fahrt auch einmal um den Mt. Hood rum (Columbia River, Timberline Lodge. Hood Meadows). Ihr benötigt einen zusätzlichen Tag, der lohnt sich aber.

Dann fehlt mir auch der Mt. Rainer. SEA ohne Rainer - geht gar nicht. Hier gilt das oben Gesagte (für den Hood) entsprechend.

Dafür hast Du m.E. zu viel Zeit an der Küste eingeplant. Nicht falsch verstehen, ich liebe die Küste, es ist für mich eine der - vielleicht die schönste - Ecke(n) der USA und wir sind am überlegen, ober wir nä. Jahr nicht zum vieten Mal vorbeischauen sollten.
Die erste Etappe ist o.k.. Aber von Tillamook nach ist eine sehr kurze Etappe, zumal man eben immer wieder nur anhält, und dann weiter fährt. Zudem dann noch einen ganzen Tag in den Dünen zusätzlich....
Dazu noch 2 Tage in Gold Beach....

Dafür gerät Dir Reedwood und der Rest wieder sehr kurz.

Gruß
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: EasyAmerica am 17.12.2008, 18:23 Uhr
Kann man so machen - muß man aber nicht.

Mir fehlt in jedem Fall der Lake Tahoe ...

Ferner fehlt mir der Mt. Hood. ...

Dann fehlt mir auch der Mt. Rainer. ...

Dafür hast Du m.E. zu viel Zeit an der Küste eingeplant. ...

Dafür gerät Dir Reedwood und der Rest wieder sehr kurz. ...
Stimmt alles, aber die Routenplanungs-Kunst besteht im Weglassen können und nicht im Hinzufügen müssen.  :wink:
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: colt am 17.12.2008, 19:43 Uhr
Hallo zusammen und vielen Dank erstmal für eure Einschätzungen.

Feinplanung kommt ja erst noch. Geplant war eh von Bend über den Mt. Hood am Columbia River nach Portland zu fahren. Ob wir den Mt. Rainier noch einbauen werde ich noch sehen. Reno oder auch Lahe Tahoe haben wir mit Absicht weggelassen.

Vielleicht habt noch Tips für folgende Punkte: :roll:

- Gibt es auf geplanten Tour -hot springs-?
- Ist irgendwo -rafting- möglich?
- Lohnt sich ein Besuch der Boeing - Werke  ...aktuelle Erfahrungen?
- Kann in den Oregon Dunes Fahrzeuge mieten und auf eigene Faust rumdüsen?

Danke und Gruss
Christian

Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: nordlicht am 17.12.2008, 20:52 Uhr
- Gibt es auf geplanten Tour -hot springs-?
Ich kenne bisher nur Breitenbush Hot Springs westlich vom Jefferson, Carson Hot Springs in der Columbia River Gorge und Bagby Hot Springs in der Naehe von Estacada.
Von den dreien ist Carson ziemlich ausgebaut. Ein wenig im Stil eines alten Badehauses, Bagby ist ziemlich urig mit ausgehoehlten Baumstaemmen  und Breitenbush wird von alten Hippies geleitet und das merkt man.
Aber das sind jetzt bestimmt nicht die einzigen auf der Route, sondern nur die die ich kenne. Da gibt es sicherlich noch mehr.
Zitat
- Ist irgendwo -rafting- möglich?
Zwei Touren, die ich gemacht habe und die mir gut gefallen haben sind der Rogue River (von Gold Beach aus) und der Deschutes (von Maupin bzw. fuer eine Mehrtagestour von Warm Springs aus). Auch diese Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollstaendigkeit. Ich habe zum Beispiel auch viel Gutes ueber den Clackamas und den McKenzie River gehoert
Zitat
- Kann in den Oregon Dunes Fahrzeuge mieten und auf eigene Faust rumdüsen?
Ja!



Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: Kauschthaus am 17.12.2008, 23:25 Uhr

- Lohnt sich ein Besuch der Boeing - Werke  ...aktuelle Erfahrungen?


Ich sage mal "Jein". Wenn ihr in der Nähe seid, macht das ruhig. Einen großen Umweg würde ich allerdings nicht dafür machen.

Wir sind im Sommer 07 von Vancouver aus dort hin gefahren, und diesen langen Weg (ca. 4 h mit Grenze) war es aus meiner Sicht nicht so recht wert. Man sieht halt nicht so wahnsinnig viel außer einem Blick von weit oben auf eine riesige Montage Halle.

Viele Grüße, Petra
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: playmaker11 am 18.12.2008, 13:19 Uhr
Boeing:
das sind jetzt nicht meine Erfahrungen, aber ich habe gehört, daß es sich seit 9/11 oder dem Irak- Krieg nicht mehr wirklich lohnt, weil die Sicherheitsvorkehrungen sehr hoch sind und man nur sehr wenig zu sehen bekommt.

Oregon Dunes:
Ja, zig Möglichkeiten. Das gibt mal google und Du wirst Dich einer horrenden Trefferzahl gegenübersehen.
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: playmaker11 am 18.12.2008, 13:20 Uhr
Kann man so machen - muß man aber nicht.

Mir fehlt in jedem Fall der Lake Tahoe ...

Ferner fehlt mir der Mt. Hood. ...

Dann fehlt mir auch der Mt. Rainer. ...

Dafür hast Du m.E. zu viel Zeit an der Küste eingeplant. ...

Dafür gerät Dir Reedwood und der Rest wieder sehr kurz. ...
Stimmt alles, aber die Routenplanungs-Kunst besteht im Weglassen können und nicht im Hinzufügen müssen.  :wink:
Jetzt philosophierst Du aber (falsch):
die Kunst ist ja gerade möglichst wenig fahren, trotzdem alles gesehen zu haben und dabei nicht in Streß zu geraten !! :wink:
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: nordlicht am 19.12.2008, 01:39 Uhr
Jetzt philosophierst Du aber (falsch):
die Kunst ist ja gerade möglichst wenig fahren, trotzdem alles gesehen zu haben und dabei nicht in Streß zu geraten !! :wink:
Also wenn wir diesen Thread hier schon zum philosophieren missbrauchen, will ich auch noch meine Weisheiten dazu ablassen, denn ich denke hier hat der gute playmaker11 falsch philosophiert:
ALLES wirst Du nie sehen. Du musst also immer eine Auswahl treffen. Ob die Kunst nun im Weglassen liegt, wie Heinz sagt oder ob sie darin liegt moeglichst viel in moeglichst kurzer Zeit zu sehen, liegt ja an den jeweiligen Vorlieben der Reisenden.
Im konkreten Fall gebe ich playmaker nauerlich Recht, sowohl die Gorge und Mt.Hood als auch Mt.Rainier sind sehr lohnende Ziele. Auf der anderen Seite muss ich ihm widersprechen, man kann fuer die Kueste gar nicht zu viel Zeit einplanen, dafuer gibt es dort viel zu viel zu sehen und zu tun.
Ein Beispiel: den Three Capes Loop kann man gut in zweieinhalb Stunden machen und bekommt einen guten Eindruck von der Gegend. Ich habe einen Tag dort zugebracht und einige schoene Wanderungen unternommen. Und auch nach einem Tag war ich weit davon entfernt alles gesehen zu haben. Speziell am Cape Meares gibt es noch so einige Ecken, die noch auf meinem "Wunschzettel" stehen.
Habe ich nun zu viel Zeit zugebracht oder rast einer der dort nur zwei Stunden ist an den Attraktionen vorbei? Reine Geschmackssache.
Da er nun mal nicht alles sehen kann steht der arme colt nun vor der Aufgabe zu entscheiden, wo er Zeit verbringen will und wo nicht und mir persoenlich gefaellt die Entscheidung mal mit richtig viel Zeit die Kueste hochzugondeln und sie ausgiebig zu geniessen.
Ob man dafuer Mt.Hood weglassen soll? Keine Ahnung, ist beides toll! Ich bin froh, dass ich das nicht entscheiden muss. ;-)
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: playmaker11 am 19.12.2008, 10:58 Uhr
Um das nochmal klarzustellen:
natürlich kann die geplante Zeit für die Oregon- Coast auch gerade ausreichend sein. Sie gibt sicherlich genug her (allein stundenlange Spaziergänge an den Stränden) um die Zeit beanspruchen.
Für stellte sich eben nur die Frage, ob man - wenn man schon mal in den besagten Gegenden ist - diese Highlights nicht mitnimmt und dafür ein wenig weniger von anderen Dingen sich anschaut.
Nicht falsch verstehen, aber der Unterschied der Strände in Banndon, in Cannon Beach oder an den Dunes ist nicht so groß wie zw. Rainer, Hood und St. Helens.
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: EasyAmerica am 19.12.2008, 11:33 Uhr
Jetzt philosophierst Du aber (falsch):
die Kunst ist ja gerade möglichst wenig fahren, trotzdem alles gesehen zu haben und dabei nicht in Streß zu geraten !! :wink:
Also wenn wir diesen Thread hier schon zum philosophieren missbrauchen, will ich auch noch meine Weisheiten dazu ablassen, denn ich denke hier hat der gute playmaker11 falsch philosophiert:
ALLES wirst Du nie sehen. Du musst also immer eine Auswahl treffen. Ob die Kunst nun im Weglassen liegt, wie Heinz sagt oder ob sie darin liegt moeglichst viel in moeglichst kurzer Zeit zu sehen, liegt ja an den jeweiligen Vorlieben der Reisenden.
Wenn man kein Problem mit dem Weglassen hat, weiß man über die jeweilige Gegend vielleicht zu wenig.  :wink: Ich könnte noch zig Sehenswürdigkeiten aufzählen.  :) Angefangen bei den Gegenden rund um Bend und Madras bis hin zum Columbia River, mal von oben auf der SR 14, mal von unten auf der schönen I 84, Mt. St. Helens, Oregon Wüste und, und, und.

Colt, die Tour ist schon o.k. so. Mit den zwei Tagen im stets verregneten Olympic NP hätte ich so meine Probleme. Aber die Erfahrung muss jeder selbst machen. Wenn du nass genug bist, kannst du ja mal zum nahen Sequim am Rande des NPs fahren.  :wink: Das ist der trockenste und sonnenreichste Ort Nordamerikas.
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: knutshome am 19.12.2008, 11:40 Uhr
Boeing kann man machen muss man aber nicht. Es war sehr interessant, waren allerdings 2003 dort. Haben erst ein Filmchen gesehen und sind dann ein wenig in einem Bus rumgefahren worden, um danach durch eine rießige Halle geführt zu werden und von oben zu den Flugzeugteilen zu schauen. Ich fand, dass es damals recht wenige Arbeiten gab. Vielleicht hat sich die Auftragslage geändert. Aber da wir in der Nähe vom Frankfurter Flughafen wohnen kenne ich zumindest diese Dinger von aussen von der Nähe. Vielleicht war es für mich deswegen nicht ganz so interessant. Aber ich bin auch eine Frau :-)

Lieber würde ich einen Tag opfern oder einen halben um mir die Gegend dort anzuschauen. Denn die kleinen vorgelagerten Inselchen sind wirklich herrlich. Von dort kann man auch mit der Fähre übersetzen und direkt zum Olympic N.P. gelangen.
Wäre also eine Tagestour um von Seattle über Everett nach Anacortes und zum südlichen Ende der anderen Insel zu gelangen. Aber sicherlich sehr interessant von der Landschaft.

Viele Grüsse
Carmen
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: Elsupremo am 19.12.2008, 13:57 Uhr
Mit den zwei Tagen im stets verregneten Olympic NP hätte ich so meine Probleme. Aber die Erfahrung muss jeder selbst machen.

Zu der Zeit hat man aber gute Chancen, auch ein bischen Sonne im Olympic abzukriegen. 2 Tage sind finde ich nicht zu knapp kalkuliert. Hurricane Ridge, die Strände Rialto, La Push, Ruby und Kalaloch lohnen sich alle, ebenso der Cape Flattery Trail ganz im Nordwesten bei Neah Bay. Außerdem sind Poulsbo, Port Gamble und Port Townsend sehr nette kleine Städtchen, alles sehenswert, also 2 Tage sind sinnvoll.

Und wer an die Oregon Coast fährt, dem darf (hoffentlich nicht zuviel) Regen eh nichts ausmachen, schließlich gibts den ja auch in Tüten zum selber anrühren für zu Hause überall zu kaufen.

Besonders gut an der Oregon Coast haben mir noch Cape Arago State Park mit Shore Acre State Park bei Coos Bay gefallen.
Auf die Boeing Werke würd ich verzichten ( kenn ich zwar nicht), aber ich denke da gibt es wesentlich schönere Sachen, wär mir die Zeit zu schade.
Titel: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: colt am 19.12.2008, 17:16 Uhr
Hallo zusammen,

da wird man ganz unsicher bei dem vielen Philosophieren. Eigentlich planen wir nach dem Grundsatz weniger ist mehr.
Schliesslich ist das ja Urlaub :gitarre: ..... aber eine gute Vorbereitung gehört dazu und damit habt ihr mit euren Tips schon beigetragen.

Habt ihr noch Tips für Seattle ... wir wollen mit dem Womo reinfahren, parken und dann mit Öffis in die City.


Christian
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: Elsupremo am 20.12.2008, 09:34 Uhr
Wir haben am Space Needle geparkt, dort sind große Parkplätze ( allerdings mit dem Auto, mit Wohnmobil bin ich mir nicht sicher), von dort kann man in die City laufen oder auch das kurze Stück mit der Mono Rail fahren.

Auf jeden Fall Pikes Place Market ansehen, Pioneer Square ist auch ganz nett.
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: wuender am 20.12.2008, 13:55 Uhr
Zu der Zeit hat man aber gute Chancen, auch ein bischen Sonne im Olympic abzukriegen. 2 Tage sind finde ich nicht zu knapp kalkuliert. Hurricane Ridge, die Strände Rialto, La Push, Ruby und Kalaloch lohnen sich alle, ebenso der Cape Flattery Trail ganz im Nordwesten bei Neah Bay. Außerdem sind Poulsbo, Port Gamble und Port Townsend sehr nette kleine Städtchen, alles sehenswert, also 2 Tage sind sinnvoll.

Und wer an die Oregon Coast fährt, dem darf (hoffentlich nicht zuviel) Regen eh nichts ausmachen, schließlich gibts den ja auch in Tüten zum selber anrühren für zu Hause überall zu kaufen.

Im Olympic NP die wunderschönen Regenwälder nicht vergessen! Davon gibt es drei: Der Hoh Rain Forest, den Queets Rain Forest und den Lake Quinault Rain Forest. Wenn man sich hier ausführlich umschauen will und z.B. noch das etwas abgelegene Cape Flattery mitnehmen will, können zwei Tage meiner Meinung nach schnell knapp werden. Wenn man merkt, dass es zeitlich eng wird, würde ich dann einfach selektiv den Besuch einzelner Strände oder Regenwaldgebiete streichen.

Noch ein Essenstipp für diese Gegend: Auf dem Weg zum Rialto Beach bekommt man im Three Rivers Resort bei Mora ganz ausgezeichnete Hamburger.

Schöne Grüße,
Dirk
Titel: Re: San Francisco - Seattle - San Francisco
Beitrag von: Elsupremo am 20.12.2008, 14:00 Uhr
Im Olympic NP die wunderschönen Regenwälder nicht vergessen!

Ja klar, die hab ich wirklich ganz vergessen zu erwähnen. Also 2 Tage sind wirklich nicht zu lang kalkuliert.