usa-reise.de Forum
Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: merengue am 02.02.2008, 09:00 Uhr
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Hallo liebe USA-Fans,
ich bin sehr verunsichert wegen meiner Planung. Wenn da mal einer drüberschauen könnte ?
Vorab, dies ist unsere 1. USA Tour (10.9.08-03.10.08), aufgrund unserer gelungenen Canada Tour habe ich mir zugetraut eine USA Planung zu machen. Leider muss ich feststellen das eine WOMO Tour zu zweit mit nur der Vorgabe Calgary---->Vancouver wesentlich einfacher zu organisieren ist als für 4 Personen Hotel/Motel USA. :roll:
Problem....ich plane, aber alle Teilnehmer schieben noch Wünsche ein, ich habe jetzt Wochenlang hier im Forum rumgesurft und bin sicher wir sind zu eng unterwegs. (Meine ursprüngliche Planung sah vor von Page aus Richtung Bryce Canyon, Monument Valley hätte ich noch mitgenommen, aber die klassische grosse Südwestschleife wollte ich rauslassen.)
Erfahrene USA Fahrer meinten unsere Tour sei zu Städtelastig, man solle auf jeden Fall die grosse Südwestschleife mitnehmen. Die 3 Nächte LA sind gebucht, da lässt sich nicht mehr dran rütteln, das war Bedingung der Mitreisenden.
Wir stehen gerne früh auf legen aber keinen Wert auf grosse Wanderungen. Mir ist die Zeit auch zu schade nur von einem Canyon zum anderen zu hetzen. Meiner Meinung nach ist weniger mehr-jeder Canyon und jeder NP hat sicher seine Besonderheiten, aber es könnten auch zuviele "rote Steine" werden ;-) Lieber an einer Stelle mehr sehen, oder mal "abhängen" als "Highlights" sammeln denke ich.
Meine Berechnungen haben eine Tagesfahrzeit im Bereich grosse Südwestschleife von ca. 3-4 Stunden ergeben. Wenn man nun alles vorbuchen würde (spart die Zeit für Suche) soll ich die grosse Runde planen, oder doch lieber drauf verzichten? Kann man vom Monument Valley Richtung Bryce Canyon fahren?
Man könnte es auch darauf ankommen lassen und vor Ort entscheiden, aber dann hat man die Sucherei nach Ü-Möglichkeiten an den hacken!
Und die Programmpunkte zwischen Vegas und SF sind noch unklar...wie kommt man am besten von Vegas über Yosemite und Sequioa nach SF. Death Valley würden wir gerne einen Blick drauf/rein werfen, müssen es aber nicht zwanghaft durchqueren.
Hier mein Entwurf:
1 Ankunft Los Angeles(abends)
2 Los Angeles
3 Los Angeles
4 Los Angeles--->Joshua Tree--->Twentynine Palms
5 Twentynine Palms---->Williams (über Route 66)
6 Williams/Flagstaff ----->Grand Canyon------->Page
7 Page---->Monument Valley--->Mexican Hat
8 Mexican Hat --->Moab
9 Moab->Torrey
10 Torrey---->Panguitch
11 Panguitch---->Springdale
12 Springdale --->Las Vegas
13 Las Vegas
14 Las Vegas
15 Las Vegas ---->Death Valley
16 Death Valley --->Yosemite
17 Yosemite
18 Sequoia---->San Francisco
19 San Francisco
20 San Francisco
21 San Francisco
22 San Francisco --->Monterey
23 Monterey------->Santa Barbara
24 Santa Barbara ---->Abflug Los Angeles (geht abends)
Das suchen im Forum hat mich so weit gebracht wie ich jetzt bin, aber leider konnte ich zu den noch gestellten Fragen keine für uns passende Aussage finden. Ich hoffe das es also in Ordnung ist wenn ich das hier mal so reinstelle. :oops:
Danke schon mal vorab für jede Hilfe die ich bekommen kann !
Merengue
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Hi merengue,
mir will der knappe Aufenthalt in Moab nicht so recht gefallen. Der restliche Tag nach der Fahrt von Mexican Hat scheint mir für diese Region nicht ausreichend.
Da würde ich Moab entweder ganz auslassen und von Mexican Hat über die 95 direkt nach Torrey fahren oder alternativ auf Page verzichten und vom Grand Canyon direkt zum Monument Valley weiterfahren. Den dadurch gewonnenen Tag könntet Ihr dann in Moab verbringen.
Am 18. Tag würde ich vom Yosemite direkt nach San Francisco fahren. Ein Umweg über den Sequoia macht da keinen Sinn. Das ist eine Riesenstrecke und Zeit habt Ihr für den Park dann doch nicht.
Etwas stadtlastig ist diese Route schon, aber da wollt Ihr ja offensichtlich nichts ändern.
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Ich stimme Willi zu. So ist's zu viel Gehetze.
Wie wäre es damit:
1 Ankunft Los Angeles(abends)
2 Los Angeles
3 Los Angeles
4 Los Angeles--->Joshua Tree--->Twentynine Palms
5 Twentynine Palms---->Williams (über Route 66)
6 Williams/Flagstaff ----->Grand Canyon
7 Grand Canyon---->Monument Valley--->Moab
9 Moab (Arches, evtl. Canyonlands)
10 Moab---->Torrey
11 Torrey---->Panguitch
12 Panguitch---->Springdale
13 Springdale --->Las Vegas
14 Las Vegas
15 Las Vegas
16 Las Vegas ---->Death Valleye
17 Death Valley --->Yosemite
18 Yosemite---->San Francisco
19 San Francisco
20 San Francisco
21 San Francisco
22 San Francisco --->Monterey
23 Monterey------->Santa Barbara
24 Santa Barbara ---->Abflug Los Angeles (geht abends)
Ist immer noch sehr eng aber zumindest seht Ihr so ein bisschen was vom Arches und evtl. Canyonlands. Bei Deiner ursprünglichen Planung hattet Ihr ja fast keine Zeit, in Page und Moab überhaupt was anzusehen.
Weitere Möglichkeit: Ihr lasst den Joshau Tree aus und fahrt von L.A. über Las Vegas in 2 Tagen zum Grand Canyon und macht von dort die obige Tour mit Page oder einer zusätzlichen Übernachtung am Monument Valley (MV bei Sonnenuntergang ist einfach geil).
4 Los Angeles--->Las Vegas (oder eins der kleineren Käffer drumrum)
5 Las Vegas----> Route 66---->Grand Canyon
6 Grand Canyon---->Page
7 Page---->Monument Valley--->Moab
Ich würde Moab auslassen und so fahren:
1 Ankunft Los Angeles(abends)
2 Los Angeles
3 Los Angeles
4 Los Angeles--->Joshua Tree--->Twentynine Palms
5 Twentynine Palms---->Williams (über Route 66)
6 Williams/Flagstaff ----->Grand Canyon
7 Grand Canyon---->Monument Valley
9 Monument Valley---->Page
10 Page---->Bryce Canyon (Weiterfahrt von Page nachmittags)
11 Bryce, nachmittags Fahrt nach Springdale
12 Springdale
13 Springdale --->Valley of Fire---->Las Vegas
14 Las Vegas
15 Las Vegas
16 Las Vegas ---->Death Valleye
17 Death Valley --->Yosemite
18 Yosemite---->San Francisco
19 San Francisco
20 San Francisco
21 San Francisco
22 San Francisco --->Monterey
23 Monterey------->Santa Barbara
24 Santa Barbara ---->Abflug Los Angeles (geht abends)
Sind allemal noch genug Highlights für einen Urlaub und Ihr habt auch ein bisschen Zeit, Euch was nazusehen und die Landschaft mal in Ruhe zu genießen. Irgendwie soll es ja auch Urlaub sein.
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Hi,
am Grand Canyon würde ich übernachten und nicht bis Page weiter fahren, denn ein Sonnenuntergang am Canyonrand ist etwas einmaliges, sofern es nicht bewölkt ist.
In Moab braucht ihr einen vollen Tag, sonst lohnt die Fahrt nicht dort hin.
Den Sequoia NP könnt ihr getrost auslassen, denn im südlichen Parkbereich vom Yosemite stehen in der Mariposa Grove auch diese Mammutbäume.
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Hallo ihr lieben,
das ging ja schnell mit der Hilfe :P,
tja, meine Mitreisenden wollten lieber auf Las Vegas denn auf LA verzichten, das geht ja mal gar nicht, oder? Ich denke alleine wegen des Urlaubsaspektes kann ein bischen ausruhen, Pool und gutes Essen nicht schaden ;-)
Im Grunde ist ja die Tour wie Doc Holiday sie machen würde fast genau die die ich ursprünglich angedacht hatte. Das mit der Stadtlastigkeit finde ich nicht ganz so tragisch...ich möchte auf jeden Fall noch mal wiederkommen und dann mehr nur die Natur machen, am besten wieder mit einem WoMo. Aber o.k. vielleicht gefällt es mir mit der Hotel/Motel Variante ganz gut.
Sollte ich zugunsten des Yosemite nicht einen Tag SF streichen? Dann wäre ein Tag mehr Natur wieder drin, und bei einer weiteren Tour würde man sicher nochmal SF sehen wollen, L.A. wäre dann abgehakt. ;-) Es gibt ja immer Lieblingsstädte und welche die man einmal gesehen hat und dann ist auch gut.
Also hier nochmal die Fassung die mir auf den 1. Blick am besten gefällt:
1 Ankunft Los Angeles(abends)
2 Los Angeles
3 Los Angeles
4 Los Angeles--->Joshua Tree--->Twentynine Palms
5 Twentynine Palms---->Williams (über Route 66)
6 Williams/Flagstaff ----->Grand Canyon
7 Grand Canyon---->Monument Valley
9 Monument Valley---->Page
10 Page---->Bryce Canyon (Weiterfahrt von Page nachmittags)
11 Bryce, nachmittags Fahrt nach Springdale
12 Springdale
13 Springdale --->Valley of Fire---->Las Vegas
14 Las Vegas
15 Las Vegas
16 Las Vegas ---->Death Valleye
17 Death Valley --->Yosemite
18 Yosemite---->San Francisco
19 San Francisco
20 San Francisco
21 San Francisco
22 San Francisco --->Monterey
23 Monterey------->Santa Barbara
24 Santa Barbara ---->Abflug Los Angeles (geht abends)
jetzt kommen meine Fragen noch hinzu :wink:
1. Wenn wir früh in LA abfahren, den Joshua Tree mitnehmen....gibt es noch eine Unterkunftmöglichkeit hinter Twentynine Palms?
Dann könnte man am nächsten Tag früher in Williams sein, an dem Tag evtl. noch den Sonnenuntergang am GC packen ;-) am nächsten Tag noch mal mit etwas mehr Zeit am GC reinschauen ....und das Monument Valley noch am selben Tag mitnehmen? Mein Eindruck vom MV ist eher der das es beeindruckend anzuschauen ist aber da man sehr weit gucken kann geht man da weniger stundenlang zu Fuss...
2. Oder lassen wir den Zion weg?
3. Death Valley...muss das sein? Könnte man auch in einem Tag von Las Vegas zum Yosemite? Und SF einen Tag weniger zugunsten des Yosemite?
Ich möchte lieber an einem Tag mal Strecke machen und dann es dann wieder ruhiger gehen lassen als jeden Tag unter Druck zu stehen...das ist ja kein Urlaub.
In Kanada waren wir auf einmal schneller durch als gedacht und haben noch eine Schleife angehangen ;-) Und ganz ehrlich Leute,...auf manches Highlight habe ich dann verzichtet für eine Tasse Kaffee vorm WoMo mit Blick auf irgendeinen unbekannten See ;-) Machen wer halt diesmal die Städte und beim nächstenmal nur Natur. ;-)
Was spricht denn so gegen die amerikanischen Städte?
Sind doch wohl sehr unterschiedlich LA,LV und SF....wenn man sie alle noch nicht kennt müssten sie doch erst Mal alle eine Reise wert sein, oder?
habt ihr noch mehr Hilfestellung für mich, man das ist so s..schwer wenn man nur eine Online Map vor der Nase hat...dann ist die Welt so klein...
Vielen Dank an die schnellen Helfer
Merengue
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Hi Merengue, ich kenne das Problem: Zu viel zu sehen und zu wenig Zeit. Wir haben deshalb bei unserer Tour Kalifornien schweren Herzens komplett rausgelassen und unsere Schleife ab Las Vegas gedreht. Die war mit der Fahrt hoch bis zum Yellowstone Park allerdings auch mit vielen vielen Meilenverbunden.
Wenn ihr generell in Betracht zieht, nochmal zu kommen, dann legt doch - im Gegensatz zu uns - den Schwerpunkt auf Kalifornien und schnuppert in die Nationalparks in Utah und Arizona einfach mal kurz rein, sozusagen als Appetizer für die nächste Tour. Eigentlich ist eure Tour ja sowieso schon so angelegt. Ich würde dann aber nicht anfangen, bei San Franciso oder anderen Zielen in Kalifornien Zeit abzuknapsen, sondern mir dort alles ansehen, was ich sehen möchte. Und dann eher bei Las Vegas einen Tag rausnehmen, denn wenn ihr nochmal kommt, könntet ihr eure Rundtour dort starten und problemlos am Anfang oder Ende zwei oder drei Las Vegas - Tage einbauen. Aber was den Yosemite betrifft: Wir waren zwar nicht dort, aber nach dem, was ich bisher im Forum gelesen habe, ist dort eine Übernachtung viel zu wenig.
Ansonsten würde ich persönlich gar nicht erst in Williams übernachten, sondern gleich bis Tusayan oder ins Grand Canyon Village fahren, oder wollt ihr euch in Williams oder Flagstaff was spezielles ansehen? Und ich würde die zweite Übernachtung in Springdale streichen und stattdessen lieber zweimal am Bryce Canyon (Z.B. in Tropic) übernachten. Das ist aber wieder persönliche Geschmacksfrage. Viele finden den Zion NP sehr schön, aber für mich war der Bryce Canyon einer der Höhepunkte unserer Tour. Vor allem, wenn man auch Zeit hat, hineinzuwandern. Der Zion NP wirkt gegenüber den Felslandschaften von Bryce, Monument Valley oder Grand Canyon schon wieder sehr "normal".
Dass du die Interessen von vier Leuten unter einen Hut bringen musst, ist echt stressig. Lass dich bloß nicht in die Rolle als Individual-Reisebüro drängen! Du willst schließlich auch einen schönen Urlaub verbringen.
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Hallo Flicka,
vielen Dank für deine Tips.
Wir hatten an Williams gedacht da es von Twentynine Palms eh schon weit zu fahren ist und die Unterkunft dort erheblich billiger sein soll als im Canyon selber. Wenn man Oatman und Route 66 noch mitnehmen will ist das von Twentynine Palms aus machbar? Ich hatte irgendwo hier schon gelesen das jemand den Tip gab : Fahrt doch noch weiter als Twentynine Palms und übernachtet dort dann ist es nicht so weit bis zum GC....tja, aber ich weiss nicht wo ?
1. Fährt man von LV Richtung Death Valley, durchquert man das DV dann von Ost nach West und dann weiter nach Norden Richtung Yosemite und da übernachtet man dann am besten auf der Strecke einmal ?
2. Irgendwie muss ich 2 Nächte Yosemite hinbekommen. Jemand noch Vorschläge ?
3. Das Ende der Tour....Sollte man von SF noch weiter als bis Monterey fahren ?
Falls jetzt jemand sagt : benutze die Suchfunktion....ich habe schon Wochenlang und das Stundenlang gesucht....auch viele Infos gefunden, aber ich müsste tausende von Infos ausdrucken um die alle in meinem Plan zu integrieren....mir raucht schon der Kopf :? Hotels/Motels, Orte, Wetterlagen, Straßen, Vehrkehrsregeln, Flughäfen, Kosten, Wünsche, Sehenswürdigkeiten,...puh, das ist gar kein Urlaubsvergnügen
wenn jemand noch Ideen für mich hat....her damit!
liebe grüsse
Merengue
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Hi Merengue,
kann Dir bezüglich der Unterkünfte leider keine Tipps geben, da wir hier bisher ausschließlich mit Wohnmobilen unterwegs waren.
Hotels/Motels, Orte, Wetterlagen, Straßen, Vehrkehrsregeln, Flughäfen, Kosten, Wünsche, Sehenswürdigkeiten,...puh, das ist gar kein Urlaubsvergnügen
Hier muß ich jedoch eindeutig widersprechen. Das alles gehört bei mir zum Urlaubsvergnügen, genauso wie der Urlaub selbst und die Aufarbeitung der Urlaubserlebnisse und der Fotos.
So eine USA-Reise ist halt kein Strandurlaub am Mittelmeer.
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Hallo Merengue,
mir geht es da wie Willi: Die Planung bereitet mir auch ein unglaubliches Vergnügen und gehört für mich zum Urlaubsspaß dazu.
Zu Deiner Route:
Ob man viel Zeit in Städten verbringen möchte oder nicht ist doch eine sehr persönliche Angelegenheit. Mir wären 3 Tage Las Vegas 2 zuviel, andere können dort spielend eine Woche verbringen und finden es herrlich. Da die Urlaubszeit begrenzt ist, muss man eine Auswahl treffen, und das fällt so schwer, ich weiß! Du schreibst ja selbst, dass Du auch Zeit zum Entspannen einplanen möchtest und nicht nur von einem Ziel zum anderen hetzen.
Ich würde auch 2x am Bryce Canyon übernachten und nur 1x in Springdale, wie Flicka schon geschrieben hat. Am GC reicht eine Übernachtung, wenn Du nicht hinunterwandern willst. Und da ist ja dann der Sonnenuntergang inklusive!
Ich wünsche Dir eine tolle Reise und noch viel Erfolg bei der Planung.
Liebe Grüße
Biggi
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Wir hatten an Williams gedacht da es von Twentynine Palms eh schon weit zu fahren ist und die Unterkunft dort erheblich billiger sein soll als im Canyon selber. Wenn man Oatman und Route 66 noch mitnehmen will ist das von Twentynine Palms aus machbar?
Wir sind auch schon von Twentynine Palms über Oatman zum Grand Canyon gefahren. Das ist zeitlich kein Problem.
1. Fährt man von LV Richtung Death Valley, durchquert man das DV dann von Ost nach West und dann weiter nach Norden Richtung Yosemite und da übernachtet man dann am besten auf der Strecke einmal ?
2. Irgendwie muss ich 2 Nächte Yosemite hinbekommen. Jemand noch Vorschläge ?
Entweder Ihr übernachtet im Death Valley oder dahinter (z.B. Bishop).
Ich denke, einen Tag San Francisco kannst Du streichen, wenn Streichungen bei L.A. oder Las Vegas nicht möglich sind.
3. Das Ende der Tour....Sollte man von SF noch weiter als bis Monterey fahren ?
Nach Monterey kommt nicht mehr viel. Das nächste ist dann schon nach dem interessanten Stück des Highway1 San Luis Obispo.
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tja, meine Mitreisenden wollten lieber auf Las Vegas denn auf LA verzichten, das geht ja mal gar nicht, oder?
dann sollten sich alle mal erst etwas bilden und mehr Bücher über Amerika lesen, denn so ist dieser urlaub doch eine Katastrophe (für mich auf jeden Fall ) was will man so lange in Los Angeles und warum ? warum nur einen Tag in Moab .. hier herrscht nur Unkenntnis vor :oops:
grüße aus den Staaten ..
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Vielen Dank,
Na ja, ob ein Urlaub lediglich wegen der Streckenplanung zu einer Katastrophe wird ist wohl nicht anzunehmen.
Ich denke es gibt schlimmeres als mal einen Tag am vermeintlich falschen Ort zu verbringen.
Schade das du nicht mitfährst Cincinnati, dann könnten wir dir mal zeigen wie ein Urlaub gelingt ! Das geht nämlich überall auf der Welt oder auch zu Hause, und da braucht es andere Zutaten als eine Straßenkarte.
Könntest du dir vorstellen Cincinnati das es Menschen gibt die aus gesundheitlichen Gründen keine langen Wanderungen machen können? Haben die kein Recht auf Reisen? Ich dachte immer die "Staaten" wären bekannt für ihre "Freiheit" aber von dir wird man schon in seiner Meinungs-und Reisefreiheit gemassregelt, kein gutes Aushängeschild für ein Land das ich erst noch bereisen möchte, aber ich nehme mal an du bist Deutscher.
Ausser deinem Angriff auf unser Bildungsniveau kann ich keine konstruktive Hilfe erkennen.
Den übrigen Schreibern danke ich für ihre Hilfe. Vor allem freddykr ! Das nenne ich konstruktive Hilfe!
O.k. nehmen wir den GC in einem Tag in Angriff...aber sollten wir in Twentynine Palms übernachten oder noch weiterfahren? Wo könnte man auf der Strecke gut übernachten ?
Starten werden wir in LA von Mr. Wings aus. Wir hoffen so auch schneller im Joshua Tree Park zu sein als wenn wir aus dem Norden starten würden. Da einer unserer Mitreisenden schwer unter Rheuma leidet hat er sich gewünscht nach fast 12 Stunden Flug nicht direkt wieder nur im Auto zu sitzen. Darum keine Kürzung in LA!
Einen Tag bei LV oder San Francisco streichen wird wohl gehen.
Eine weitere Frage....LA, LV, SF und Yosemite wollen wir eh buchen. Sollte ich den Rest auf der Strecke lieber mal sehen wie sich was ergibt (mehr Planungsfreiheit bei den Parks)....oder lieber alles vorbuchen um Zeit zu sparen ?
Vielen Dank an alle die Lust haben mir echte Hilfe zu geben
Merengue
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Könntest du dir vorstellen Cincinnati das es Menschen gibt die aus gesundheitlichen Gründen keine langen Wanderungen machen können? Haben die kein Recht auf Reisen? Ich dachte immer die "Staaten" wären bekannt für ihre "Freiheit" aber von dir wird man schon in seiner Meinungs-und Reisefreiheit gemassregelt, kein gutes Aushängeschild für ein Land das ich erst noch bereisen möchte, aber ich nehme mal an du bist Deutscher.
Ausser deinem Angriff auf unser Bildungsniveau kann ich keine konstruktive Hilfe erkennen.
Einfach ignorieren. Das schont die Nerven. ;-)
O.k. nehmen wir den GC in einem Tag in Angriff...aber sollten wir in Twentynine Palms übernachten oder noch weiterfahren? Wo könnte man auf der Strecke gut übernachten ?
Die nächsten Motels gibts in "Needles" an der Grenze von Kalifornien zu Nevada. Das sind allerdings 2,5h Fahrt.
Eine weitere Frage....LA, LV, SF und Yosemite wollen wir eh buchen. Sollte ich den Rest auf der Strecke lieber mal sehen wie sich was ergibt (mehr Planungsfreiheit bei den Parks)....oder lieber alles vorbuchen um Zeit zu sparen ?
Dort wo die Ankunftstage feststehen, könnt Ihr eigentlich vorbuchen. Am besten versuchen über die Motel-Seiten direkt, dann könnt Ihr meist kurzfristig kostenlos stornieren, wenn Ihr Euch doch anders entscheidet.
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1 Ankunft Los Angeles(abends)
2 Los Angeles
3 Los Angeles
4 Los Angeles--->Joshua Tree--->Twentynine Palms
5 Twentynine Palms---->Williams (über Route 66)
6 Williams/Flagstaff ----->Grand Canyon
7 Grand Canyon---->Monument Valley
9 Monument Valley---->Page
10 Page---->Bryce Canyon (Weiterfahrt von Page nachmittags)
11 Bryce, nachmittags Fahrt nach Springdale
12 Springdale
13 Springdale --->Valley of Fire---->Las Vegas
14 Las Vegas
15 Las Vegas
16 Las Vegas ---->Death Valleye--->Bishop (o.ä)
17 Bishop --->Yosemite
18 Yosemite
19 Yosemite--->San Francisco
20 San Francisco
21 San Francisco
22 San Francisco --->Monterey
23 Monterey------->Santa Barbara
24 Santa Barbara ---->Abflug Los Angeles (geht abends)
So, jetzt habe ich den Tag erst einmal bei SF weggenommen, mit folgendem Gedanken:
Bei evtl. früher Abreise aus Yosemite hat man noch viel vom Tag in SF. Bei der Fahrt nach Monterey muss man wohl auch nicht schon sehr früh starten, könnte also noch einige Stunden in SF verbringen. Das sehe ich in LV nicht so....da werden wir wohl spät ankommen und früh abfahren müssen. Aber das werde ich noch mit einem Routenplaner in Erfahrung bringen und evtl. noch mal umschmeissen.
Wie spät wird es dunkel im September ? Kann mir das jemand sagen?
Viele grüsse
Merengue
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Wie spät wird es dunkel im September ? Kann mir das jemand sagen?
Kommt natürlich drauf an, ob Anfang oder Ende September:
Las Vegas 01.09. 19:08 30.09. 18:25
Springdale 01.09. 20:00 30.09. 19:16
Grand Canyon 01.09. 19:56 30.09. 19:13
San Francisco 01.09. 19:38 30.09. 18:45
nur, damit Du mal ein paar Anhaltspunkte hast, wann es dunkel wird.
Bei der Fahrt nach Monterey muss man wohl auch nicht schon sehr früh starten, könnte also noch einige Stunden in SF verbringen.
Ist schon richtig. Das sind etwa 120 Meilen und je nach Strecke und Verkehrsdichte würde ich mal von etwa 3 Stunden Fahrzeit ausgehen.
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Hey, supi Willi,
ich dachte es würde ca. 18 Uhr dunkel. Dabei hatte ich gar nicht an Zeitzonen gedacht. 8)
Schön das ihr mir so schnell helft...was hältst du denn nun von meiner Tour. Die Städte sind sicher Geschmacksache, aber wenn ich jetzt noch bei LV kürze dann kann ich es ja auch ganz rausschmeissen, oder? LV ist sicher zu gross um nur einen Tag zu haben, vor allem träumen wir ja von ein bischen ausruhen. ;-) Wir machen sonst auch mal gerne einen Faulenzerurlaub, das darf man nicht ausser acht lassen. Im Sommer war ich 3 Wochen in Griechenland und habe nichts besichtigt....war trotzdem schön!
Viele grüsse
Merengue
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Also ich finde die Aufteilung mit zwei ganzen Tagen in Las Vegas und zwei ganzen Tagen in San Francisco in Ordnung. Ein Tag in Las Vegas wäre mir für einen Erstbesuch dieser Stadt auch zuwenig.
Mir gefällt Eure Tour so recht gut. :daumen:
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Puh, da fällt mir ein Stein vom Herzen Willi !
Wenn nichts dazwischen kommt kann ich 2009 doch schon wieder hin. 8)
Also warum Stress machen? O.K. Kanada ist eigentlich dran....aber das kriegen wir hin :P
Ich habe nicht verstanden warum ich immer mehr in 3 Wochen reinpressen soll.
Ich fahre ca. 2-3 Mal im Jahr in den Urlaub. Natürlich nicht immer so Vorbereitungsintensiv...aber ich habe schon Rundtouren durch Frankreich und Spanien gemacht....da habe ich auch nicht alles gesehen. Das geht nun mal nie ! Warum sollte das in so einem riesen Land wie den USA möglich sein ?
Aber man bekommt gesagt: 4 Tage LV muss sein, 5 Tag SF brauchst du....Moab und Arches hast du nicht drin? Wie wir fahren nicht in die Universal Studios ? Was ist mit dem Zoo von San Diego ? Mein Gott....das geht nicht in 3 Wochen!
Wenn ich dein O.k habe Willi, bleibt der Plan in etwas so...ich muss ihn natürlich den Mitreisenden vorstellen :wink:
mir fallen bestimmt noch Fragen ein :lol:
lieben Dank
Merengue
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Ich habe nicht verstanden warum ich immer mehr in 3 Wochen reinpressen soll...
Aber man bekommt gesagt: 4 Tage LV muss sein, 5 Tag SF brauchst du....Moab und Arches hast du nicht drin? Wie wir fahren nicht in die Universal Studios ? Was ist mit dem Zoo von San Diego ?
Ich glaube, das Problem ist, dass viele schon in den USA waren oder jemanden kennen, der dort war und jetzt ein Bild im Kopf haben, was unbedingt dazugehört. Blöderweise schrumpfen die Entfernungen zwischen LA und Moab nicht mal eben auf 200 Meilen zusammen, bloß weil jemand behauptet, man müsste unbedingt beides sehen. :wink: . Ich war bei unserer Planung teilweise auch etwas angenervt, weil aus dem gutgemeinten Ratschlag öfter mal massive Einmischung wurde, so nach dem Motto: Canyonlands? Besser weglassen. Zion? Da braucht ihr ne volle Woche... Und dann gab es natürlich auch Ratgeber, die genau das Gegenteil vorgeschlagen haben.
Aber zu eurer Tour:
Auch wenn ich vorgeschlagen hatte, einen Tag Las Vegas zu streichen, muss ich Willy dann doch recht geben. Nur ein voller Tag ist zu kurz. Von daher sind die drei geplanten Übernachtungen doch sinnvoll.
Ich denke, es war gut, den Gewaltmarsch nach Moab aus dem Plan rauszunehmen. Ein bisschen Luft habt ihr drin, vor allem könnt ihr bei der Fahrt nach Las Vegas notfalls auch das Valley of Fire links liegen lassen und seid dann schon mittags in der Stadt. Vielleicht ist auch noch ein Hubschrauberflug am Grand Canyon drin?
Vorbuchen solltet ihr am Grand Canyon, wenn ihr ins Canyon Village wollt. Ich hatte letztes Jahr im März oder April nach Unterkünften für September geschaut, und da war schon ziemlich viel belegt. Soviel ich weiß, kann man die Buchungen in den Nationalparks aber nicht mehr kostenlos stornieren.
In unmittelbarer Nähe des Monument Valleys gibt es auch nicht viele Übernachtungsmöglichkeiten. Je nachdem, ob ihr dort vor der Weiterfahrt noch den Sonnenaufgang sehen wollt, wäre vorbuchen in Kayenta oder Mexican Hat nicht schlecht. Die Gouldings Lodge direkt am Monument Valley ist ziemlich teuer.
Am Bryce Canyon haben wir im September in Tropic im Steppingstone Motel übernachtet. Das war ganz nett, und Tropic ist ziemlich dicht dran am Canyon.
In Springdale war es bei unserer Septembertour ziemlich voll. Wenn ihr plant, dort erst abends anzukommen, wäre eine Reservierung vielleicht auch nicht schlecht.
Zu Las Vegas gibt es hier im Forum ja eine eigene Rubrik. Dort haben wir auch immer fleißig mitgelesen und schließlich unsere "Sicherheitsbuchung" im Stratosphere Tower zugunsten einer günstigen Übernachtung im MGM Grand storniert. Also einfach mal die Hinweise im Forum im Auge behalten.
Ansonsten gibt es ja zur Frage "Vorbuchen oder nicht" viele Meinungen. Aber wenn die Tour ohnehin "steht", kann man sich die Zeit für die Suche vor Ort auch sparen und vorher im Internet vergleichen und vorbuchen. Ist aber nur meine bescheidene Meinung.
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Also, dann will ich mal meine Übernachtungstips beisteuern:
Monument Valley: Hier habe ich in Kayenta übernachtet im Best Western Wetherill Inn. Kayenta ist ein ziemlich trostloser Ort, und dafür war das Motel ganz in Ordnung. Relativ teuer ist Kayenta eben wegen der Nähe zum Monument Valley.
Page: Hier kann ich das Quality Inn at Lake Powell empfehlen, mit geräumigen Zimmern und recht zentraler Lage. Ein kleiner Pool ist auch vorhanden.
Bryce Canyon: Hier habe ich auch in Tropic übernachtet in den Bryce Country Cabins.
http://www.brycecountrycabins.com/map.html (http://www.brycecountrycabins.com/map.html) . Mir hat es gefallen.
Springdale: Best Western Zion Park Inn. Die Shuttle-Bus-Haltestelle liegt direkt vor dem Hotel, das Hotel ist sehr schön mit Pool.
In SF waren wir im Radisson Hotel Fisherman's Wharf, das war von der Lage her ideal, aber mehr auch nicht.
In/bei den Nationalparks ist es eine Kostenfrage, wo man übernachtet. Am Grand Canyon fand ich es toll, direkt am Rim zu sein, und morgens schnell die Klamotten überzuziehen um den Sonnenaufgang zu sehen. Am Bryce Canyon dagegen sind die Fahrzeiten z.B. nach Tropic nicht so arg.
Falls Du noch Fragen hast, will ich diese gerne beantworten. :)
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10 Page---->Bryce Canyon (Weiterfahrt von Page nachmittags)
11 Bryce, nachmittags Fahrt nach Springdale
Da Du nur faktisch einen halben Tag im Bryce hast, würde ich hier direkt am Bryce in der "Bryce View Lodge" übernachten. Die Zimmer sind einfach (üblicher Motelstandard), aber Ihr müsst nicht mehr groß wohin fahren und könnt wenn gewünscht, Sonnenuntergang und Sonnenaufgang im Park bewundern.
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Hallo Mergengue,
eure Tour ist ja mittlerweile recht schön geworden. Gut, dass ihr Moab rausgenommen habt, so könnt ihr die Zeit etwas lockerer verplanen.
Ich hätte hier noch ein paar kleine Vorschläge:
O.k. nehmen wir den GC in einem Tag in Angriff...aber sollten wir in Twentynine Palms übernachten oder noch weiterfahren? Wo könnte man auf der Strecke gut übernachten ?
Ihr könntet von LA aus auch weiter bis nach Lake Havasu City fahren. Dies hätte den Vorteil, dass ihr zum einen schon näher am GC seid und zum anderen würdet ihr in einer schönen kleinen Stadt übernachten und würdet eine schönere Strecke Richtung GC nehmen. Die Strecke zwischen Twentynine Palms und Needles ist todlangweilig. Wir sind diese Strecke vom GC über die Route66, weiter durch den Joshua Tree NP, bis nach Yucca Valley gefahren. Das war schon machbar, wenn auch mit 450 mi eine lange Streck. Wir haben allerdings nie gehetzt und uns gerade in Seligman sehr viel Zeit gelassen. Hier mal ein paar Entfernungsangaben:
LA - Twentynine Palms = 142 mi
LA - Lake Havasu City = 291 mi
Von Lake Havasu City - Grand Canyon Village sind es 231 mi von Twentynine Palms bis Grand Canyon Village wären es 365 mi.
Ich würde mir an eurer Stelle überlegen, direkt im Grand Canyon Village zu übernachten. Was wollt ihr in Williams? Von Williams aus fahrt ihr noch einmal gut 1 ½ Std. bis zur South-Rim. Wenn ich dich richtig verstanden habe, wollt ihr dort eh nicht wandern. Ich gehe mal davon aus, dass ihr lediglich ein paar Fotostopps machen möchtet, was meiner Meinung nach auch reicht. Wenn ihr dort also den Sonnenuntergang fotografieren wollt, müsst ihr die ganze Strecke auch wieder zurück. Direkt im Village bekommt man Zimmer schon ab ca. 100,00 €, allerdings würde ich diese vorbuchen.
Der Streckenabschnitt Grand Canyon - Kayenta - Page ist soweit o.k. Was möchtet ihr in Page anschauen. Wenn es die Antelope Canyons sein sollen, müsstet ihr zu sehen, dass ihr spätestens um 11:30 Uhr auf dem Parkplatz seid, um das beste Licht im Canyon zu haben. Dort angekommen müsst ihr schon mit einer Wartezeit von ca. einer halben Stunde rechnen.
Die Weiterfahrt zum Bryce Canyon NP dürfte keine Problem darstellen. Ich würde euch allerdings auch hier wieder raten, direkt im Park bzw. davor zu übernachten. Ein Zimmer in der Bryce View Lodge (gehört zum Rubys Inn ist aber viel günstiger) bekommt ihr schon ab ca. 55,00 € bei fti.de
Bryce Canyon NP nach Springdale bis Las Vegas ist auch o.k.
Ob ihr den Valley of Fire State Park auf dem Weg mitnehmt oder diese Tour morgens von Las Vegas aus macht ist egal. Ich würde da die Tagesform entscheiden lassen.
Las Vegas - Death Valley ist auch o.k. Hier würde ich wieder zu einer Unterkunft im Nationalpark raten. Die Furnance Creek Ranch kostet pro Nacht ca. 85,00 €.
Wieso ihr vom Death Valley nur bis Bishop fahrt verstehe ich nicht. Ich würde gleich weiter bis Lee Vinning (218 mi) fahren. Lee Vinning liegt zum einen am Eingang zum Tioga Pass und zum anderen am Mono Lake http://de.wikipedia.org/wiki/Mono_Lake und nahe der Ghost Town Body. Ich selbst war zwar noch nicht in diesem Eck. Es soll aber sehr interessant sein.
Ich hoffe, ich habe jetzt nicht wieder Verwirrung in die Tour gebracht und wünsche dir noch viel Spaß bei der Planung
Ciao
beate :-)
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Danke Beate,
nein das bringt keine Verwirrung. Im Gegenteil, ich bin über jede Hilfe froh.
Ich selber finde das wir am Anfang in LA einen Tag zuviel haben.
Persönlich will ich nichts in Williams...ist halt wieder auf dem Mist der Insider gewachsen...."nicht in den NPs Übernachten ! Weil viel zu teuer!" So gehen die Meinungen auseinander...Mein Berater hier vor Ort hatte mir ja noch die ganze Moab Sache reingequetscht ;-) aber er wollte auch das wir gar keine Nacht in LA verbringen. :roll:
von A--->B fahren das ist nicht so schwer zu planen, aber das man auch Zeit am Ort braucht und wieviel...das kann man als Ersttäter nicht einschätzen. Wir legen aber alle Wert darauf uns nicht zu hetzen. Mein Gott...dann kommen wir halt noch 10x wieder ;-)
Ich werde mal deine Tips in Ruhe anschauen...das mit Bishop war nur eine Idee, weil von Lee Vinning mir wieder abgeraten wurde...wir sollten lieber im NP übernachten...Lee Vinning ebenso teuer und keine guten Unterkünfte... da habe ich gedacht bis Bishop ist es nicht so weit an dem Tag...
Ich muss jetzt mal mehr ins Detail planen wo das grobe Gerüst steht. Wenn ich so wenig Zeit im Bryce habe....da kann ich stattdessen besser den Zion nur im vorbeigehen mitnehmen, oder?
Wenn ich direkt im GC übernachten würde...dann abends schon den Sonnenuntergang und am nächsten Morgen ein wenig umschauen...könnten man dann nicht noch am selben Tag das MV mit reinnehmen...um wieder ein bischen mehr Luft für den Rest zu haben ? Oder wird das dann zu stressig ?
Wenn wir nicht zu viert wären würde ich lieber nichts vorbuchen und vor Ort entscheiden wieviel ich wann fahre...
Ich habe bestimmt noch Fragen ;-)
liebe grüsse
Merengue
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Hi Merengue,
ist doch klar, dass man bei solch einer Tour auf sehr unterschiedliche Meinungen stößt. Mir persönlich hat z.B. Los Angeles recht gut gefallen, wir waren allerdings auch nur in Hollywood. Leider hatten wir nur eine Übernachtung und waren schon zu verplant, ansonsten wären wir gerne länger geblieben.
Du hast ja noch recht viel Zeit bis September und somit noch genug Zeit zum planen. Ich persönlich liebe die Zeit der Vorplanung sehr und finde es fast schade, dass unsere Tour im Juni schon fast feststeht.
Ich denke, jeder muss auch für sich bzw. seine Gruppe entscheiden was passt. Wenn ihr lieber Geld statt Zeit sparen möchtet, sind die Unterkünfte in den NP natürlich teurer, dafür sparen sie die Anfahrtswege. Du musst abwägen und immer wieder mit deinen Mitreisenden besprechen, nicht das du am Ende die Dumme bist und Vorwürfe gemacht bekommst.
Zu deiner Frage bzgl. der Durchfahrt des Monument Valleys kann ich nur sagen, es ist bestimmt machbar. Allerdings bin ich auch nicht gerade ein Fan des Grand Canyons und hätte die Viewpoints am morgen recht schnell abgehackt. Vom GC bis zum Monument Valley sind es 155 mi, Fahrtzeit ca. 3 Std. Wenn ihr selbst durch MV fahrt benötigt ihr da ca. 1 bis 2 Std. Für die Weiterfahrt nach Page (ca. 100 mi) benötigt ihr bestimmt auch noch einmal 2 Std. Somit hättet ihr wieder einen Tag gewonnen. Allerdings musst du dir auch überlegen, dass 4 Personen nicht so schnell vom Fleck kommen, wie 2 Personen. Alleine schon an den verschiedenen Viewpoints will der eine viell. schon weiter und der nächste wartet auf einen Sonnenstrahl oder darauf, dass kein Touri mehr im Bild steht. Es ist halt nicht einfach das alles zu entscheiden. Ich kann dir nur raten, nehme immer schön alle Mitreisenden mit ins Boot :groove:
Du kannst dir ja mal unsere Tour anschauen, wir sind eine ähnliche Strecke 2004 gefahren.
Ciao
beate :-)
P.S.: Ich finde eure Route schon ganz o.k. Alles was jetzt noch folgt ist Geschmackssache.
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Könntest du dir vorstellen Cincinnati das es Menschen gibt die aus gesundheitlichen Gründen keine langen Wanderungen machen können?
dann dürften auf deiner Route keine großen Städte sein, denn da wird am meisten gewandert oder durch die Straßen geschlendert ..
oder wollte ihr drei Tage nur mit dem Auto in Los Angeles von einem Stau zum anderen fahren .. na dann viel Spaß .. :shock:
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Zitat vom Kollegen Cincinnati:
dann dürften auf deiner Route keine großen Städte sein, denn da wird am meisten gewandert oder durch die Straßen geschlendert ..
oder wollte ihr drei Tage nur mit dem Auto in Los Angeles von einem Stau zum anderen fahren .. na dann viel Spaß .. :shock:
kannst du nicht einfach aus meinem Thread rausbleiben, Cincinnati ?
Wenn du dich dauernd unqualifiziert äussern möchtest lerne bitte trotzdem bis 3 zählen .... und selbst wenn ich die 2 ! Tage die ich in L.A. bin auf einem Highway schlafen möchte....was geht dich das an ?
Das ist jetzt das letzte Mal das ich auf dich reagiere, denn du scheinst alleine darin deine Befriedigung zu finden Mitmenschen zu provozieren.
Einen wunderschönen Tag
wünscht
Merengue
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Wenn Ihr von LA ziemlich früh losfahrt könntet Ihr nach Besichtigung des Joshua Tree Parkes gegebenenfalls noch bis Laughlin fahren, als Alternative zu Twentynine Palms. Am nächsten Tag ist dann die Anfahrt zum GC wesentlich kürzer und ihr könntet noch Hackberry und Seligman an der Route 66 mit reinnehmen.
Laughlin ist so etwas wie Klein Las Vegas und liegt im südlichsten Zipfel von Nevada. Hier ein Link: http://www.visitlaughlin.com/ltourism/index.jsp
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Hey Lordadmiral,
hatte nicht gedacht das in meinem Thread noch was kommt ! :D
Das ist eine super Hilfe. Auf die Idee wäre ich jetzt nicht gekommen.
Wie würde man dann am besten Fahren ?
So? Von Twentynine Palms gegen Norden auf die I40 über Needles nach Laughlin ? Ich weiss nicht welche links ich hier einfügen darf....sonst hätte ich es mal versucht mit google.map ...
Hast du/oder sonst jemand einen Übernachtungstip?
Was heisst früh aus L.A. weg ? Ist 8 Uhr o.k.? Da scheiden sich die Geister bekanntlich, was früh ist ;-)
liebe grüsse
super Idee ! Danke!
Merengue
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Hi Merengue,
in diesem Fall würde ich diese Route (http://maps.google.de/maps?f=d&hl=de&geocode=&saddr=Los+Angeles,+CA&daddr=Joshua+Park+Blvd+to:Pinto+Wye+to:Laughlin,+NV&mra=pi&mrcr=2&sll=34.025348,-117.240601&sspn=2.121483,3.658447&ie=UTF8&ll=34.673876,-116.103516&spn=2.105139,3.658447&z=8&om=1) wählen.
Mehr als 300 Meilen ist eine ganz ordentliche Strecke. Viel Zeit könnt Ihr Euch für den Joshua Tree dann nicht nehmen. Je nachdem, in welchem Hotel Ihr in LA übernachtet, müßt Ihr halt erst einmal aus dieser Stadt rauskommen und das kann dauern. Da würde ich dann schon schauen, spätestens um 8 Uhr loszufahren.
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Hallo Willi,
darum (um schneller aus L.A. rauszukommen) hatte wir uns für eine Unterkunft im Süden von L.A. (Orange) entschieden. Da wir dort ja 2 Tage nicht soooviel fahren müssen, könnten wir doch mal einen Tag mit mehr fahren einlegen. Die Strecke würde vom Joshua Tree doch recht schön unterbrochen, die Hälfte der Strecke fahren, dann Joshua Tree und dann die 2. Fahr-Etappe.
Je nachdem....wenn die Zusatzfahrer in der Tat kostenfrei eingetragen werden, könnten alle 4 Reisende fahren. Wenn da mal jeder zwei Stündchen fährt....am 1. richtigen Fahrtag will das sicher noch jeder ganz gerne. Letzendlich haben wir die Strecke doch sonst am Tag danach so lang...und so lange es die Route 66 überhaupt noch gibt würden wir sie gerne ein Stück fahren.
Oder würdest du es anders machen, und wenn wie ?
Unterkunftstips für Laughlin ?
Liebe grüsse
Merengue
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Nein, ich würde es nicht anders machen.
Wenn Ihr in Orange Eure Unterkunft habt, müßt Ihr Euch wenigstens nicht so sehr durch LA quälen und außerdem gehts ja stadtauswärts. Denke das funktioniert schon.
Leider muß ich mich wegen Unterkunfttipps selbst zitieren:
Hi Merengue,
kann Dir bezüglich der Unterkünfte leider keine Tipps geben, da wir hier bisher ausschließlich mit Wohnmobilen unterwegs waren.
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Ich würde mir den Sonnenuntergang im Joshua Tree gönnen (der Nordteil des Parks ist sehr schön) und entweder in Yucca Valley oder 29 Palms übernachten, was auch recht günstig dort zu haben ist.
Vorreservieren muss man dort nichts - kannst Dir also offen lassen ob Du noch weiterfahren oder dort übernachten willst (gilt sicher auch für Laughlin).
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In Laughlin liegen die großen Hotels nebeneinander alle direkt am Ufer des Colorado, mit ausnahme des Tropicana Express, dass etwas zurückgesetzt liegt. Ich war bisher entweder im Aquarius, im Golden Nugget oder im Colorado Bell. Sind alle drei zu empfehlen und Supergünstig (in der Woche Zimmer ab 20 $ !!!) Näheres hier:
http://deutsch.hotels.com/SeoSearchMap.do?city=Laughlin&country=Nevada&pageNumber=1&pageType=3
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Hallo,
wir werden auf jedenfall am Samstag in Twentynine Palms oder Laughlin übernachten müssen. Leider ist es immer ungünstig am Wochenende irgendwo zu sein....aber mir ist noch keine Route eingefallen wo die Wochenenden nicht drin sind ;-)
@Lordadmiral
danke für den Tip, aber das Aquarius kostet doch leider viel mehr...279 Dollar für eine Nacht/Zimmer am Samstag. ;-( Das ist uns zu teuer...
aber danke für deine Empfehlung. Bei 20 Dollar war ich schon ganz wild drauf.
@easygoing
Na ja, wenn wir schon gegen 11 Uhr am Joshua Tree Park sein werden, ich weiss nicht ob wir dann auf den Sonnenuntergang warten sollten. An jedem Highlight werden immer Sonnenauf-und Sonnenuntergänge als traumhaft beschrieben...jeden können wir nicht mitnehmen ;-) Gilt dein Tip mit dem spontan sein auch noch für einen Samstag?
Fragen über Fragen
Merengue
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Der Preis im Aquarius von 279 $ ist wirklich heftig. Einen so hohen Preis habe ich für die Hotels in Laughlin noch nie gesehen. Auch am Wochenende habe ich bisher nie mehr als 100$ bezahlt. Entweder findet an dem Wochenende ein Mega-Event statt, so dass das Hotel ausgebucht ist, oder es ist ein Fehler im Reservierungssystem. Die anderen Hotels sind vom 13. auf den 14. 9. bis auf das Harrah´s auch ausgebucht. Ich würde aber die Hoffnung noch nicht aufgeben. Da tut sich bestimmt noch etwas.
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Hallo Merengue,
falls noch Interesse besteht, probiers mal über diesen Link. Dort hätte ich eben das Aquarius für den 13.9.08 für 82 Euro buchen können.
http://www.travelaxe.com/Search.asp
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Hi Merengue,
ich würde ja nach wie vor eher in Lake Havasu übernachte. Ich war zwar bisher weder in der einen noch in der anderen Stadt, aber alleine vom Gefühl und was ich bisher über diese beiden Städte gelesen habe würde ich, eine kleine beschauliche Stadt an einem Lake, einem Abklatsch von Las Vegas, vorziehen. Aber auch das ist Geschackssache :D In Lake Havasu würdest du bei Hotel.de vom 13. - 14.09. bereits ein Motelzimmer für 50 $ bekommen.
Ciao
beate :-)
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Hallo Beate, hallo alle anderen,
o.k. die Argumente für Lake Havasu überwiegen zur Zeit.
Von dort kann man doch genausogut über Oatmann/Route 66 zum Grand Canyon kommen, oder?
2. Frage.
Übernachtung in Tusayan oder wenn noch möglich im Grand Canyon selber.
Bei Ü in Tusayan, hat man dann überhaupt die Chance einem Sonnenaufgang/-untergang beizuwohnen? Ich habe das so verstanden das die Shuttle am Tusayan fahren und keine andere Zugangsmöglichkeit zum South Rim besteht. Ich kann leider keine Info finden wie die Shuttle fahren. Oder kann man doch auch z.B. gegen 18 Uhr noch mit seinem privaten PKW zum Sonnenuntergang reinfahren? Wer weiss das?
liebe grüsse
Merengue
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Tusayan liegt nur wenige Meilen vor dem South Rim. Du kannst mit dem PKW problemlos bis Grand Canyon Village fahren und dort Dein Auto parken. Von dort aus fahren die Shuttle-Busse den West Rim Drive bis Hermits Rest. Den East Rim Drive kann man nur mit eigenem PKW befahren, dort verkehrt kein Shuttle.
Hier kannst Du Dir das mal auf einer Karte anschauen:
http://www.grand.canyon.national-park.com/map.htm
http://www.nps.gov/grca/planyourvisit/hours.htm :
The SOUTH RIM is open 24 hours a day, 365 days a year. All visitor services: camping, lodging, and restaurants are available year round. Reservations are strongly recommended during the busy summer season. Some facilities are closed during the winter.
A free shuttle bus system operates in the Grand Canyon Village area. Make your visit easier by parking your car and using the shuttle to get around. Make sure you stop at the park's visitor center at Canyon View Information Plaza, which are reached only by shuttle.
Und hier findest Du alle Infos und Links zu den Fahrplänen für das Shuttle:
http://www.nps.gov/grca/planyourvisit/shuttle-buses.htm
Es spricht also absolut gar nix dagegen, gegen Abend mit dem PKW von Tusayan die paar Meilen zum Village zu fahren und dort in ein Shuttle zu hopsen oder den Sunset direkt vom Mather Point aus zu sehen (dort dürfte es aber ziemlich voll sein, es ist der erste View Point, wenn man in den Park kommt).
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Hallo Merengue,
zu Tusayan und der Fahrt mit Shuttlebussen kann ich leider nichts sagen. Wir haben direkt im Village übernachtet (Mastwick Lodge) und waren ja schon im Mai unterwegs. Wir konnten noch überall im Park mit dem eigenen PKW fahren, was wohl in der Hochsaison verboten sein soll. Da ich eher bequem bin, würde ich immer eine Unterkunft direkt im Park vorziehen. Wir haben uns jetzt im Yellowstone auch im Park einquartiert. Aber das muss jeder selbst entscheiden.
Ciao
beate :-)
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Peinlich Peinlich....ich war doch auf der Seite vom nps.gov....wahrscheinlich zuviel input zur Zeit...danke Ladies!
Dann mal abchecken wie die Unterkunftsmöglichkeiten sind.
Werde mich zu den weiteren Programmpunkten vertrauenvoll an euch wenden ;-)
liebe grüsse
Merengue
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o.k. die Argumente für Lake Havasu überwiegen zur Zeit.
Von dort kann man doch genausogut über Oatmann/Route 66 zum Grand Canyon kommen, oder?
Ja, dann würde ich diese (http://maps.google.de/maps?f=d&hl=de&geocode=&saddr=lake+havasu+city&daddr=oatman+to:kingman+to:hackberry,+az+to:seligman,+az+to:tusayan&mra=pi&mrcr=4&sll=35.014252,-113.68103&sspn=1.075242,1.851196&ie=UTF8&z=8&om=1) Route wählen.
Das wäre meines Erachtens nach problemlos machbar.
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Hallöle,
O.K. Ich denke bis zum Grand Canyon bin ich schon gut gekommen. ;-)
Hier nochmal die neue Wegführung:
1 Ankunft Los Angeles(abends)
2 Los Angeles
3 Los Angeles
4 Los Angeles (Frühstart in Orange ;-))--->Joshua Tree--->Lake Havasu
5 Lake Havasu----über Oatmann/ Hackberry/ Route 66---->Tusayan
6 Grand Canyon
7 Grand Canyon---->Monument Valley
8 ?
9 Monument Valley---->Page
10 Page---->Bryce Canyon (Weiterfahrt von Page nachmittags)
11 Bryce, nachmittags Fahrt nach Springdale
12 Springdale
13 Springdale --->Valley of Fire---->Las Vegas
14 Las Vegas
15 Las Vegas
16 Las Vegas ---->Death Valleye
17 Death Valley --->Yosemite
18 Yosemite
19 Yosemite--->San Francisco
20 San Francisco
21 San Francisco
22 San Francisco --->Monterey
23 Monterey------->Santa Barbara
24 Santa Barbara ---->Abflug Los Angeles (geht abends)
Jetzt hakt es aber am Grand Canyon, oder?
Soviel Zeit brauchen wir doch dort gar nicht, oder ? Ich meine 1 Nacht reicht dort. Soll ich das nun zugunsten einer 2. Nacht in Page ändern? Würde sich wahrscheinlich lohnen....oder? Was machen wir denn nun ? Ach....und zwischen Tag 7 und 9 fehlt Tag 8, da habe ich unkontrolliert von Doc Holiday übernommen, der meinte Moab mit reinzunehmen wäre zu stressig. ;-) Jetzt wo ich Tag 8 wieder habe und es zwischen 7 und 9 eh noch hängt....was mach ich damit? Ich hatte Sequoia und Moab rausgeworfen. Was mache ich nun?
Ich hoffe ihr helft mir noch ein bischen, auch wenn ihr am Ende nicht wirklich mitfahren dürft.
Liebe grüsse
Merengue
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deine Route ist meiner (unsere) Route die noch in der Planphase ist sehr ähnlich!
Route (http://maps.google.com/maps?f=d&hl=de&geocode=14067411220239795867,33.940830,-118.396250%3B13637205516158825522,33.844930,-116.505800%3B17884054929121070282,33.907720,-115.853985%3B12198401047401989284,35.454970,-115.389220%3B9171185228214587342,35.161090,-114.580930%3B5849999018480486772,36.037910,-112.121990%3B10386741079867224243,36.998170,-110.175750%3B2081260324332840546,36.907130,-111.475100%3B7625826669777513329,37.140063,-111.903626%3B2584689923522798183,37.621320,-112.079760%3B16971188854885895387,37.183270,-113.003600%3B1838696091282458911,36.196447,-114.686018%3B1385855556356273757,36.012140,-114.794450%3B17628836329090593652,36.184770,-115.143890%3B4190329494294933395,36.579280,-118.056335%3B6920216263226336653,37.720202,-119.635420%3B8465136355402061818,37.779160,-122.400600%3B6991833532663496016,35.850349,-121.408800%3B7993674152997573108,34.993020,-120.434300%3B12371687457372269105,33.931280,-118.383780&saddr=S+Sepulveda+Blvd+%4033.940830,+-118.396250&daddr=N+Gene+Autry+Trail+%4033.844930,+-116.505800+to:Pinto+Basin+Rd+%4033.907720,+-115.853985+to:Ivanpah+Rd+%4035.454970,+-115.389220+to:Bruce+Woodbury+Dr+%4035.161090,+-114.580930+to:S+Entrance+Rd+%4036.037910,+-112.121990+to:US-163+%4036.998170,+-110.175750+to:US-89-LOOP+%4036.907130,+-111.475100+to:Rd+400%2FCottonwood+Canyon+Rd+%4037.140063,+-111.903626+to:S+Main+St%2FUT-12+%4037.621320,+-112.079760+to:UT-9%2FZion+Park+Blvd+%4037.183270,+-113.003600+to:Northshore+Rd%2FNV-167+%4036.196447,+-114.686018+to:Lakeshore+Rd%2FNV-166+%4036.012140,+-114.794450+to:I-15+S+%4036.184770,+-115.143890+to:CA-136+%4036.579280,+-118.056335+to:37.63381,-118.902283+to:CA-140+E%2FSouthside+Dr+%4037.720202,+-119.635420+to:I-80+W+%4037.779160,+-122.400600+to:CA-1+%4035.850349,+-121.408800+to:US-101+S+%4034.993020,+-120.434300+to:I-105+W+%4033.931280,+-118.383780&mra=dpe&mrcr=8&mrsp=15&sz=9&via=2,3,6,8,11,12,15,18&sll=37.287165,-118.742981&sspn=1.103506,2.570801&ie=UTF8&om=1&ll=35.191767,-115.664062&spn=8.54338,20.566406&z=6)
deswegen werde ich mich hier mal einklinken und einwenig mitlesen wenn ich darf :D
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Gerne Maxwell,
können uns ja gerne gegenseitig unterstützen ! Beim 1. Mal ist das immer so schwer zu entscheiden. Wann fahrt ihr denn? HIHI, ihr fahrt auch zum 1. Mal in die Ecke, oder? Ist so eine klassische 1. Mal Tour ;-)
gruss
Merengue
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ja ist eine "Ersttäter Tour"
wir fahren am 28 Juni bis 19 July, leider Hochsaison aber ich bin bis Ende Juni noch hier in Detroit und mein Kumpel kommt dann rüber. Ausserdem sind wir genau zum 4 July Wochenende in LAs Vegas, das bedeutet nichts gutes für die Geldbörse. mal gucken vielleicht ändern wir unseren Plan so ab wie ihr es gemacht habt, nämlich LA am Anfang zu erkunden. Wobei LA ja nicht so toll sein soll und wir eher einen Tag lang Malibu, Longbeach etc erkunden wollen.
plant ihr Page - The Wave?, dass ist bei uns ein Pflichtpunkt, wenn wir ein Permit bekommen...
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Hi Merengue,
meiner Meinung nach lohnt es sich nur länger am GC zu bleiben, wenn man dort auch wandern möchte. Ansonsten reicht eine Übernachtung für die div. Fotostopps allemal. Vom GC aus könnt ihr bequem ins Monument Valley oder nach Page fahren. Demnach könnte die Route wie folgt aussehen:
6. Grand Canyon - Page(Lake Powell u. od. Glen Canyon Dam)
7. Page (Horseshoe Bend + Antelope Canyon - Monument Valley - Blanding
8. Blanding - Moab (Abstecher zum Canyonlands NP)
9. Moab - Arches NP
10. Moab - über Capitol Reef u. Byway No. 12 zum Bryce Canyon NP
Für Monument Valley braucht ihr auch nur ein paar Stunden, außer ihr möchtet unbedingt Sonnenunter- und aufgang fotografieren. Uns hat es gereicht, am Nachmittag dort zu sein. So groß ist das MV nun auch nicht.
Wenn ihr am nächsten Tag von Blanding aus startet habt ihr genug Zeit und könnt noch de Cayonlands NP, der sowieso auf dem Weg liegt mitnehmen. Hier könnt ihr wenigsten die Aussichtspunkte am Rim abfahren.
Wenn ihr von Moab dann wieder zeitig los fahrt, könnt ihr euch überlegen, ob ihr entweder im Goblin Valley vorbei schaut oder im Capitol Reef NP den Hickman Trail laufen möchtet. Ansonsten für die Route über den wunderschönen Highway No. 12, eine der schönsten Straßen in Utah. Wenn ihr am Nachmittag so gegen 15:00 Uhr am Bryce Canyon ankommt, habt ihr gerade richtiges Licht.
Ab Tag 11 wäre dann wieder dein Plan dran.
Ja, ja, die Planung ist ja schon der halbe Urlaub :D
Ciao
beate :-)
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Hallo,
bei zwei Punkten möchte ich ein wenig widersprechen:
Für Monument Valley braucht ihr auch nur ein paar Stunden, außer ihr möchtet unbedingt Sonnenunter- und aufgang fotografieren. ... So groß ist das MV nun auch nicht.
Man sollte bei MV in jedem Fall eine Jeeptour ins Hinterland machen; da kommt man an wunderschöne Ecken, die mit dem eigenen Auto nicht zugänglich sind. Am besten dazu eignet sich wegen der Lichtverhältnisse die Sunset-Tour. Dauer ca. 2 - 2 1/2 Stunden (insofern stimmt "ein paar Stunden" natürlich).
Wenn ihr am nächsten Tag von Blanding aus startet habt ihr genug Zeit und könnt noch de Cayonlands NP, der sowieso auf dem Weg liegt mitnehmen. Hier könnt ihr wenigsten die Aussichtspunkte am Rim abfahren.
Von Blanding aus liegt der Needles-District "am Weg" - das sind aber immerhin 34 mi Anfahrt; Needles hat zudem weniger spektakuläre Aussichtspunkte an einem Rim sondern erschießt sich erst, wenn man wenigstens den Slickrock Trail geht (2,4 mi). Eher schon "am Weg" liegt da der Needles Overlook - aber das sind auch immerhin 22 mi Anfahrt zu ienem wirklich spektakulären Ausblick. Die "großen" Ausblicke vom Rim aus hat man im Islands-in-the-Sky-District; dessen Zufahrt (ab der Hauptstraße schlappe 45 mi bis Grand View Point) liegt aber von Blanding kommend hinter Moab
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Hallo,
aus gesundheitlichen Gründen ist ein Mifahrer nicht in der Lage eine Jeeptour zu machen. Darum würden wir alle gerne darauf verzichten. Jeep-Touren habe ich bereits in anderen Ländern gemacht, ich bin nicht mehr so wild drauf :oops:
Meine Frage:
Grosse Runde über Moab ??? Zu stressig ? oder gut machbar ?
Kleine Runde ohne Moab ??? Zu schade dass Moab nicht drin ist?
Angebot: Zugunsten Moab evtl. Zion auslassen ?
Ich kann das beim besten willen nicht einschätzen....die Strecke Tusayan---Las Vegas liegt mir schwer im Magen. Sie soll nicht zu stressig werden aber doch viel bieten.
liebe grüsse
Merengue
-
Hallo,
aus gesundheitlichen Gründen ist ein Mifahrer nicht in der Lage eine Jeeptour zu machen.
wenn das nicht nur eine Frage des Ein- und Aussteigens sondern der Rüttelei ist, ist aber wohl auch die (versicherungstechnisch nicht abgedeckte) Rundtour mit dem Mietwagen nicht übermäßig zu empfehlen. Dann kann man eigentlich nur vom Visitor Center aus ins MV schauen - da genügt 1/2 Stunde Aufenthalt.
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Hallo,
aus gesundheitlichen Gründen ist ein Mifahrer nicht in der Lage eine Jeeptour zu machen.
wenn das nicht nur eine Frage des Ein- und Aussteigens sondern der Rüttelei ist, ist aber wohl auch die (versicherungstechnisch nicht abgedeckte) Rundtour mit dem Mietwagen nicht übermäßig zu empfehlen. Dann kann man eigentlich nur vom Visitor Center aus ins MV schauen - da genügt 1/2 Stunde Aufenthalt.
....oder man spart sich gleich den teuren Eintritt für den Parkplatz (2004 war das 5 $ pro Nase) und schaut sich das Monument Valley im vorbei fahren an. Davon geht die Welt auch nicht unter, denn die Piste durch das MV ist eindeutig eine Rüttelpiste.
Ciao
beate :-)
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.....wobei dann die Frage nicht geklärt ist ob ich die grosse oder die kleine Runde planen soll.....
ja, geht um die Rüttelei. Das geht leider gar nicht. Mir würde ein Blick von weitem wahrscheinlich erst mal reichen. Wenn ich es so sehenswert finde komme ich mit meinem Mann alleine noch mal wieder ;-)
Wenn wir nur die kleine Runde machen würden, dann könnten wir uns den Abstecher zum MV echt sparen. Oder? Aber wenn wir die grosse Runde drehen würden, kommt man da nicht zwangsläufig durch MV ??
Mensch, meine Fragen nehmen aber auch kein Ende :oops:
liebe grüsse
Merengue
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Wenn wir nur die kleine Runde machen würden, dann könnten wir uns den Abstecher zum MV echt sparen. Oder?
angesichts der vorliegenden Einschränkungen: eigentlich ja
Aber wenn wir die grosse Runde drehen würden, kommt man da nicht zwangsläufig durch MV ?
ja
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Danke mrh,
aber das sagt mir jetzt leider nicht viel.....die Strasse ist dann aber asphaltiert, oder ?
Welche Route ist denn nun denkbar ? Nehmen wir Moab mit rein, oder nicht ? Klar, das müssen wir selber wissen, aber die miles Angaben sind ja nur ein Punkt in der Planung. Wir möchten halt schon auch mal Aussteigen :winke:
Ich werde noch mal den Routenplaner befragen...
liebe grüsse
Merengue
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Hallo,
ich stelle dann mal den von Doc Holliday, Beate M und mir zusammengewürfelten Plan ein:
1 Ankunft Los Angeles(abends)
2 Los Angeles
3 Los Angeles
4 Los Angeles (Frühstart in Orange )--->Joshua Tree--->Lake Havasu
5 Lake Havasu----über Oatmann/ Hackberry/ Route 66---->Tusayan
6 Grand Canyon--->Page
7. Page (Horseshoe Bend + Antelope Canyon - Monument Valley - Blanding
8. Blanding - Moab (Abstecher zum Canyonlands NP)
9. Moab - Arches NP
10. Moab - über Capitol Reef u. Byway No. 12 zum Bryce Canyon NP
11 Bryce, nachmittags Fahrt nach Springdale
12 Springdale
13 Springdale --->Valley of Fire---->Las Vegas
14 Las Vegas
15 Las Vegas
16 Las Vegas ---->Death Valleye
17 Death Valley --->Yosemite
18 Yosemite
19 Yosemite--->San Francisco
20 San Francisco
21 San Francisco
22 San Francisco --->Monterey
23 Monterey------->Santa Barbara
24 Santa Barbara ---->Abflug Los Angeles (geht abends)
auf den 1. Blick halte ich das jetzt für machbar, wenn wir berücksichtigen das wir dem MV keine Aufenthaltsdauer zuschlagen. Gefühlt kommt mir Page jetzt zu knapp vor, darum noch mal die Frage....alles einen Tag weiter nach hinten und Zion nur wenig Zeit widmen bzw. evtl ganz weglassen ?
Vielen Dank auch allen anderen die mich immerhin schon bis hierher gebracht haben 8)
liebe grüße
Merengue
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10. Moab - über Capitol Reef u. Byway No. 12 zum Bryce Canyon NP
11 Bryce, nachmittags Fahrt nach Springdale
12 Springdale
13 Springdale --->Valley of Fire---->Las Vegas
Hi Merengue,
so ganz gefallen mir diese vier Tage noch nicht. Grundsätzlich bin ich der Meinung, daß man die Strecke von Moab zum Bryce eigentlich in zwei Tagen fahren und eine Übernachtung im Capitol Reef / Torrey planen sollte. Dazu fehlt Euch allerdings ein Tag.
Deshalb sollte die Tour dann meiner Meinung nach eher so aussehen:
10. Moab - (ggf. Goblin Valley) - Capitol Reef
11. über den Byway 12 - Bryce
12. Fahrt zum Zion - Springdale
13. Springdale --->Valley of Fire---->Las Vegas
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Hallo,
.....die Strasse ist dann aber asphaltiert, oder ?
wenn man nur auf der Hauptstraße an MV unmittelbar vorbeifährt und nicht hinein, hat man einen ganz normalen asphaltierten US-Highway.
"Merengue auf der Flucht in den USA"
auf den 1. Blick halte ich das jetzt für machbar
Beide Einschätzungen sind nicht ganz falsch. Wenn man berücksichtigt, daß nur eingeschränkt bewegliche Teilnehmer dabei sind (so jedenfalls verstehe ich manche der Einlassungen), halte ich die Strecke aber für machbar, solange aus gesundheitlichen Gründen nicht längere oder vermehrte Ruhepausen oder schlicht und einfach das Verlassen der eingezwängten Sitzposition im Auto notwendig werden.
Ich habe mal die reinen Fahrzeiten und ein paar Kommentare eingebaut und finde das nach genauerer Ansicht der Route nicht sooo schlimm, aber z.T. verbesserungsbedürftig (ich habe gerade gesehen, daß Willi die Tage 10 - 13 ähnlich sieht:
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4 Los Angeles (Frühstart in Orange )--->Joshua Tree--->Lake Havasu etwa 6 Stunden; mit "Frühstart" denkbar
5 Lake Havasu----über Oatmann/ Hackberry/ Route 66---->Tusayan etwa 6 Stunden; ziemlich lange, aber hier ist wohl der Weg das Ziel
6 Grand Canyon--->Page etwa 2 1/2 Stunden
7. Page (Horseshoe Bend + Antelope Canyon - Monument Valley - Blanding etwa 3 1/2 Stunden
8. Blanding - Moab (Abstecher zum Canyonlands NP) ohne Canyonlands etwa 1 1/2 Stunden - ich würde nicht unterwegs in den Needles District sondern erst nach Moab und dann nach Islands in the Sky
9. Moab - Arches NP
10. Moab - über Capitol Reef u. Byway No. 12 zum Bryce Canyon NP etwa 5 1/2 Stunden - auf dieser Etappe geht viieeel verloren!
11 Bryce, nachmittags Fahrt nach Springdale ohne Bryce knappe 2 Stunden
12 Springdale der Tag ist wohl für Zion gedacht? Für Zion muß man aber wandern, was nur eingeschränkt möglich/erwünscht ist => diesen Tag würde ich in die Etappe Moab - Bryce stecken
13 Springdale --->Valley of Fire---->Las Vegas etwa 3 1/2 Stunden
14 - 15 Las Vegas das wären für mich mindestens zwei Tage zuviel in Las Vegas :lol: , aber das ist bekanntlich Geschmackssache; dennoch würde ich überlegen, den Tag für die Strecke Death Valley - Yosemite einzubauen
16 Las Vegas ---->Death Valley etwa 3 - 3 1/2 Stunden
17 Death Valley --->Yosemite über Tioga Pass etwa 6 Stunden, scheint mir recht heftig (s.o. 14-15)
18 Yosemite
19 Yosemite--->San Francisco etwa 4 Stunden
20 - 21 San Francisco
22 San Francisco --->Monterey etwa 2 Stunden
23 Monterey------->Santa Barbara etwa 4 Stunden
24 Santa Barbara ---->Abflug Los Angeles (geht abends)
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hallo mrh400,
danke für die viele Arbeit die du da jetzt reingesteckt hast. Ich weiss nicht ob du dir vorstellen kannst wie besch...ich mich schon fühle...
Ich bin dann doch dafür das wir die grosse Runde weglassen!
Wandern ist wohl möglich. Ich sag es jetzt wie es ist: Ein Teilnehmer hat eine rheumatische Erkrankung der Wirbelsäule, kann gut wandern, aber keine Erschütterungen vertragen. Die Krankheit verläuft in Schüben und man weiss nicht wann einer kommt. :(Ich selber hatte mein Sprunggelenk zertrümmert. Ich kann wandern, wenn auch nur mit Schmerzmitteln. Das Wandern steht für uns aber nicht im Vordergrund weil wir halt eingeschränkt sind. :roll: Das finden wir auch sehr schade, aber wir möchten trotzdem gerne was von der Welt sehen.
Ich habe Willi schon privat gemailt, weil ich mich für die tausend Veränderungen schon schäme, aber da du auch so engagiert bist, was ist denn damit:
1.Los Angeles Ankunft
2.Los Angeles
3.Los Angeles
4.Los Angeles-->Joshua Tree-->Lake Havasu
5.Lake Havasu-->Tusayan (Grand Canyon)
6.Grand Canyon-->Page
7.Page (Horseshoe Bend + Antelope Canyon - Monument Valley?)
8 Page---->Bryce Canyon
9 Bryce, nachmittags Fahrt nach Springdale
10Springdale (Zion)
11
12Zion-->Valley of Fire-->Las Vegas
13Las Vegas
14Las Vegas
15Las Vegas -->Death Valley-->Lone Pine
16 Lone Pine--->Bodie/ Mono Lake/Yosemite
17Yosemite
18Yosemite---->San Francisco
19San Francisco
20San Francisco
21San Francisco
22San Francisco --->Monterey
23Monterey------->Santa Barbara
24Santa Barbara ---->Abflug Los Angeles (geht abends
wie bringe ich den Tag 11 dann noch unter ? Ich weiss wir sind städtelastig, aber das würde dem Rückenkranken die Möglichkeit geben sich alleine zurückzuziehen und die anderen könnten was unternehmen. Vor allem muss man nicht jeden Tag fahren.
Ich bin noch jung genug um noch einmal wiederzukommen ;-) Dann werde ich sicher mehr NP machen, eingentlich bin ich sehr Naturverbunden.
wenn ich doch endlich mal die Route stehen hätte. Und ein/zwei grössere Wanderungen sollen schon sein. Las Vegas ist sicher geschmacksache, aber wir hoffen einfach auf ein bischen relaxen am Pool ;-) und mal ausschlafen oder Mittagsschläfchen ;-) Ist ja auch Urlaub ;-)
Liebe grüsse
Merengue
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Hallo,
wie bringe ich den Tag 11 dann noch unter ?
es gibt immer zwei Möglichkeiten :wink: :lol: :
entweder die Tage 4 und 5 durch einen weiteren Tag entkrampfen; Zwischenübernachtung in 29 Palms; dann kann man in Ruhe Joshua Tree genießen (kurze Wanderung im Hidden Valley, längere Wanderung nach 49 - sic! - Palms Oasis - wer nicht mag oder kann, kann in 29 Palms bleiben)
oder (imho noch empfehlenswerter) Tage 15 - 16 durch einen weiteren Tag entkrampfen; Übernachtungen in Death Valley (Furnace Creek) und Lee Vining
erholsamer ist die Route so allemal
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...oder (imho noch empfehlenswerter) Tage 15 - 16 durch einen weiteren Tag entkrampfen; Übernachtungen in Death Valley (Furnace Creek) und Lee Vining
Diese Variante hätte dann aber den Nachteil, daß Las Vegas einen Tag früher dran wäre und wenn ich richtig informiert bin, wäre dann die Ankunft an einem Samstag. Preislich sicher nachteilig.
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Hallo Leute,
@Willi und mrh400 : DANKE!
O.K., dank Willi bin ich noch dabei ;-)
Hm, eigentlich sollte Las Vegas nicht an den Kosten scheitern ( ist ja eh nicht billig so eine Reise) da kommt es darauf jetzt nicht zwingend an, aber ursprünglich hatte ich die Route schon so geschoben das genau das vermieden wird : Las Vegas am Wochenende.
Immer wenn ich denke : Ja, jetzt haben wir es kommt eine neue Variante rein. Der Vorschlag von Willi : Capitol Reef NP an Tag 11 mitreinzunehmen hört sich super an...hätten wir etwas mehr Natur mit drin.
Andererseits macht mir die Strecke von Las Vegas bis zum Yosemite über Death Valley noch Bauchschmerzen. Fahren wir da zuviel? Wo kann man übernachten, die Unterkünfte im Yosemite scheinen schon ausgebucht zu sein bzw. nicht erschwinglich...Lee Vining soll es nichts vernünftiges geben....könnte man besser im Park übernachten... Sollten wir eine Nacht vor dem Park (Osten) und eine Nacht hinter dem Park (Westen) buchen als Ausgangspunkte für den Yosemite ?
Wie lange braucht man im Death Valley?
Ich könnte auch immer noch eine Nacht in San Francisco wieder wegnehmen.(Zugunsten entspannung Las Vegas-Yosemite) Das hatten wir in der Variante mit Moab auch schon mal....
und@Willi,
bist du sicher das der Tag 7 jetzt nicht ein wenig stressig werden könnte ? Viel Programm, oder ? Antelope Canyon soll ja nicht so weit ab vom Schuss sein, aber da müsste ich schon von hier vorbuchen, oder?
Für den besseren Überblick die zur Zeit aktuelle Willi und Merengue Variante 8):
1.Los Angeles Ankunft
2.Los Angeles
3.Los Angeles
4.Los Angeles-->Joshua Tree-->Lake Havasu
5.Lake Havasu-->Tusayan (Grand Canyon)
6.Grand Canyon-->Page
7. Page - Horseshoe Bend + Antelope Canyon - Monument Valley
8. Monument Valley - Capitol Reef / Torrey
9. Capitol Reef - Byway 12 - Bryce Canyon
10. Bryce Canyon - nachmittags Fahrt nach Springdale
11. Springdale (Zion)
12. Zion-->Valley of Fire-->Las Vegas
13.Las Vegas
14.Las Vegas
15.Las Vegas -->Death Valley--> z.B.Lone Pine o. Bishop
16.Lone Pine o. Bishop--->Bodie/ Mono Lake/Yosemite
17.Yosemite
18.Yosemite---->San Francisco
19.San Francisco
20.Francisco
21.San Francisco
22.San Francisco --->Monterey
23.Monterey------->Santa Barbara
24.Santa Barbara ---->Abflug Los Angeles (geht abends
Liebe grüsse
Merengue
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Hi,
Tag 7 ist nicht stressig. Am Vormittag machst du den Horseshoe Bend, am späten Vormittag geht's in den Antelope Canyon und danach fährst du zum Monument Valley (Fahrzeit ca. 3 Stunden). Dann kannst du immer noch vor Ort entscheiden, ob du das M.V. noch am gleichen Tag oder erst einen Tag später besuchst.
Tag 16
Solltest du in Lone Pine oder Bishop übernachten, würde ich früh starten, dann hats du bis zum Mittag auch schon den Mono Lake besichtigt. Anschließend über den Tioga Pass und auf der Westseite des Yosemite ein Hotel/Motel gesucht.
Auf unserer geplanten Reise übernachten wir im Death Valley (Stovepipe Wells), besichtigen nach ein paar Dinge am nächsten Morgen im Valley und planen die nächste Übernachtung in Mammoth Lakes. Dort ist die Auswahl an Übernachtungsmöglichkeiten viel größer als in Lee Vining. Noch am Anreisetag (Mammoth Lakes) fahren wir Nachmittags zur Besichtigung zum Mono Lake. Am nächsten Tag geht's über den Tioga Pass in den Yosemite.
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und@Willi,
bist du sicher das der Tag 7 jetzt nicht ein wenig stressig werden könnte ? Viel Programm, oder ? Antelope Canyon soll ja nicht so weit ab vom Schuss sein, aber da müsste ich schon von hier vorbuchen, oder?
Hi Merengue,
Wolfgang hat Dir diese Frage ja auch schon beantwortet. Der Antelope Canyon liegt ca. 5 Meilen außerhalb von Page direkt am Hwy 98, also genau an der Straße, die Ihr dann ohnehin zum Monument Valley weiterfahren könnt. Ist also keinerlei Umweg für Euch.
Vorbuchen halte ich - zumindestens für den Lower Antelope Canyon - für unnötig.
Die Strecke zum Monument Valley ist dann 120 Meilen lang und damit locker in 2-3 Stunden zu machen. Und da Ihr im Monument Valley ja offensichtlich keine Tour plant, reicht die Zeit zum Umschauen und Eindrücke-Sammeln an diesem Tag problemlos aus.
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Danke Wolfgang und Willi,
so langsam kommt Licht ins dunkel.
Ich werde mir dir Route jetzt mal mit Google map genau anschauen, die milen und Zeit berechnen. Hinter jedem Tag die Programmpunkte mit Zeitbedarf erfassen. Man kann ja soooooooooviel machen. Die Zeit reicht nie aus denke ich.
liebe grüsse
Merengue
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Man kann ja soooooooooviel machen. Die Zeit reicht nie aus denke ich.
Tja, was glaubst Du wohl, warum wir jetzt schon so oft wieder drüben waren ? Es bleibt immer etwas übrig, wofür die Zeit nicht reichte oder wofür wir uns einfach noch mehr Zeit nehmen wollten.
Ich glaube, das hört nie auf. :lol:
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Hallo,
ich denke immer noch nach.... :oops:
haben wir jetzt nicht ausgerechnet dem Zion zuviel Zeit gewidmet ? Ich kenne die Parks nicht, und mal einen Tag um in Ruhe zu wandern ist nicht schlecht, aber alles was ich hier bisher gelesen habe deutet eher darauf hin das der Zion, vor allem am Ender "der Roten Steine Runde" der entbehrlichste ist.
Sollte man vorher lieber einmal länger verweilen?
Bisher kommen wir abends nach Springdale. Haben den ganzen nächsten Tag für Zion und fahren am drauffolgenden Tag erst ab....scheint mir dafür das ich sonst schon "Schelte" fürs hetzen bekommen habe recht lang die Zeit im Zion. Die bekommen wir sicher rum-keine Frage. Aber lieber hier den ganzen Tag oder doch vorher irgendwo ? Das ist die Frage ! Page kommt ziemlich knapp weg, oder?
Hier zum zigsten Mal die Route ;-) dient der besseren Übersicht für meine neue Fragestellung.
1.Los Angeles Ankunft
2.Los Angeles
3.Los Angeles
4.Los Angeles-->Joshua Tree-->Lake Havasu
5.Lake Havasu-->Tusayan (Grand Canyon)
6.Grand Canyon-->Page
7. Page - Horseshoe Bend + Antelope Canyon - Monument Valley
8. Monument Valley - Capitol Reef / Torrey
9. Capitol Reef - Byway 12 - Bryce Canyon
10. Bryce Canyon - nachmittags Fahrt nach Springdale
11. Springdale (Zion)
12. Zion-->Valley of Fire-->Las Vegas
13.Las Vegas
14.Las Vegas
15.Las Vegas -->Death Valley--> z.B.Lone Pine o. Bishop
16.Lone Pine o. Bishop--->Bodie/ Mono Lake/Yosemite
17.Yosemite
18.Yosemite---->San Francisco
19.San Francisco
20.Francisco
21.San Francisco
22.San Francisco --->Monterey
23.Monterey------->Santa Barbara
24.Santa Barbara ---->Abflug Los Angeles (geht abends)
ach, und was würdet ihr denken wie lange man von Santa Barbara bis LA braucht. Nicht das wir unseren Flieger verpassen ;-) Man liest immer soviel über den Verkehr.
liebe grüsse
Merengue
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Hallo Merengue
sicher ist es für die erste Reise kein Muss, im Zion länger als einen halben Tag zu verbringen. Man fährt mit dem Shuttle die einzelnen Stationen bis zu den Narrows ab und bewundert die steilen Felswände. Außerdem ist die Tour durch den Park östlich des Tunnels noch interessant. Für eine erste Rundreise genügt das vollkommen. Leider sind dann die Aussagen derjenigen, die das gemacht haben in etwa so: "Naja, der Zion war ja ganz schön, aberich müsste nicht noch einmal dahin ....." oder so ähnlich.
Der Zion, erschließt sich einem erst richtig, wenn man bereit ist, mehr oder weniger ausgedehnte Wanderungen zu unternehmen. Dann lernt man den Park von einer ganz anderen Seite kennen. Ich nenne hier nur die großen Higlights wie Angels Landing (nur für Schwindelfreie), Wanderung in die Narrows oder Wanderung zur Tube.
Grundsätzlich würde ich dazu tendieren den Tag in Page dranzuhängen. Solltet ihr jedoch im Zion einen vollen Tag verbringen, empfehle ich eine Wanderung in die Narrows hinein. Allerdings müsstet ihr dann ein zusätzliches paar Schuhe für die Wanderung mitnehmen, da hier mehrmals der Fluss zu durchwaten ist (Tauchfüßlinge sind hierzu auch nicht schlecht).
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9. Capitol Reef - Byway 12 - Bryce Canyon
10. Bryce Canyon - nachmittags Fahrt nach Springdale
11. Springdale (Zion)
12. Zion-->Valley of Fire-->Las Vegas
Hi Merengue,
ich würde den Tag im Zion lassen, sonst kommt der Park eindeutig zu kurz. Nachmittags Anfahrt vom Bryce und dann morgens nach las Vegas weiter, da bleibt für den Zion keine Zeit mehr übrig und das hat dieser herrliche Park nicht verdient.
Eine Alternative wäre, den 10. Tag ganz im Bryce zu verbringen und dann erst am 11.Tag morgens zum Zion weiterzufahren.
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Hallo Willi und Lordadmiral,
genau darüber habe ich auch schon nachgedacht.
Aber da streiten sich die "Gelehrten" sicher ob man lieber Zion oder Bryce kürzer macht....
Anbetracht unserer kleinen gesundheitlichen Einschränkungen...wo könnten wir wahrscheinlich schöner einen Wandertag einlegen ? Das wäre doch eine Entscheidungshilfe ;-)
Der Tip von Lordadmiral mit der Wanderung in die Narrows hört sich doch gut an !
danke
Merengue
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Hallo,
ich liege gerade über meiner miles Planung...
wo übernachtet man denn am Besten zwischen Tag 7 und Tag 8 (Monument Valley)? Kayenta? Oder gibt es da noch was was mir nicht angezeigt wird ?
Kann jemand Hilfestellung leisten ?
liebe grüsse
Merengue
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Hallo Merengue,
du sprichst von kleinen gesundheitlichen Einschränkungen. Deshalb folgenden Hinweis zu den Narrows: Vom Tempel of Sinawawa, der letzten Station des Shuttlebusses, führt zunächst ein geteerter Fussweg ca. 1 Meile bis zum eigentlichen Beginn der Wanderung. Dieser erste Teil der Wanderung führt am Flussbett des Virgin-River vorbei und ist ohne Probleme zu bewältigen. Die eigentliche Wanderung geht dann durch das Flussbett des Virgin. Dies bedeutet des öfteren Waten in knietiefem Wasser und auch schon mal klettern über queerliegende Baumstämme oder kleine Felsen. Die Wanderung erfordert schon etwas Trittsicherheit und Kondition.
Als alternative für die Wanderung in den Narrows bietet sich eine Wanderung zu den Emerald-Pools oder zum Weeping Rock an. Bei diesen Wanderungen sind zwar einige Höhenmeter zu bewältigen, sie verlaufen jedoch ausschließlich auf befestigten Wegen.
In Page gibt es natürlich auch schöne Wanderungen, die keine allzu großen Ansprüche an die körperliche Fittness stellen. Mir fällt hier spontan eine Wanderung zu den Toadstool-Hodoos ein. Eine Fußwanderung von ca 45 Minuten, zum größten Teil in einem ausgetrockneten Flussbett.
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Hey lordadmiral,
super Tips! Man hört trotz unendlichen lesens und surfens immer noch was neues ;-)
Werd mir alles notieren !
Danke
Merengue
P.S.Übernachtungstips ? Nähe Monument Valley ?
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wo übernachtet man denn am Besten zwischen Tag 7 und Tag 8 (Monument Valley)?
na im Monument Valley
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Am besten ist es in der Gouldings Lodge direkt am Monument Valley, allerdings auch etwas teuer. Hierzu auch ein Tipp: Die Gouldings Lodge verfügt neben den normalen Zimmern über Suiten mit zwei oder drei Schlafzimmern, Küche, und Wohnzimmer. Ich habe dort vor einigen Jahren einmal für 130 Dollar in einer solchen Suite übernachtet. Hier solltet ihr auf jeden Fall vorbuchen.
Alternativ dazu gibt es vier Motels in Kayenta, sowie einige Motels in Mexican Hat. Ich persönlich würde hier Mexican Hat vorziehen. Letztes Jahr waren wir dort in einem Motel, dass auch über zwei Suiten verfügt. Mir fällt allerdings der Name jetzt nicht ein. Ich werde das mal raussuchen und hier posten.
Link zu den Hotels in Kayenta:
http://www.tripadvisor.de/Hotels-g31256-Kayenta_Arizona-Hotels.html
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So, hier der versprochene Link zu dem Motel in Mexican Hat (San Juan Trading Post)
http://www.sanjuaninn.net/index.aspx
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Hi Lord
Wir planen ebenfalls in Mexican hat im Juni zu übernachten.
Ich hatte mir die Mexican Hat Lodge oder das San Juan ausgesucht.
Was würdest du empfehlen und wie weit liegen die Unterkünfte auseinander?
Danke und Gruss
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Hallo tiswas01
ich war leider ein paar Tage offline, so dass ich erst jetzt auf deine Frage antworten kann.
Ich kenne nur die San Juan Trading Post, so dass ich keine Vergleiche anstellen kann. Im San Juan war ich, weil sonst kein Zimmer mehr frei war, in einer Suite mit zwei Schlafzimmern, so dass ich über die normalen Zimmer leider auch keine direkte Auskunft geben kann. Die Suite war ok und das Gebäude mit den anderen Zimmern sah von außen auch gut aus.
Die Trading Post liegt direkt an der Brücke über den San Juan River. Zum San Juan gehört ein mexikanisches Restaurant, in dem man ganz gut essen kann. Wo die Mexican Hat Lodge liegt weiß ich nicht. Da der Ort aber sehr klein ist, können die beiden Motels nicht sehr weit auseinander liegen.
so long
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Hallo,
unsere Planung ist nun abgeschlossen.
Einziger Sorgenpunkt: Letzte Nacht in Santa Barbara.
Unser Rückflug geht um 17.30 Uhr. Meint ihr das ist für uns Newbies kein Problem von Santa Barbara bis zu Alamo und dann Airport ? Google maps sagt 1.45 Stunden und bei starkem Verkehr 2.50 Stunden. Wenn wir uns nicht verfahren ist das machbar.
Aber ich kenne die Strecke noch nicht.
Was sagen die Experten ? Machbar ? Oder lieber woanders nächtigen?
Ich würde die Unterkunft gerne vorbuchen für die letzte Nacht. Darum brauche ich dringend Tips.
viele grüße
Merengue
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Hallo Merengue,
wir starten in 3 Wochen zu einer beinahe identischen Tour. Die letzen beiden Tage waren bei uns auch so geplant: Monterey - Santa Barbara - La Abflug abends 16.25 (war mal 17.30)
Da ich im Moment auch ein wenig Panik habe, dass wir das alles nicht rechtzeitig schaffen (Verkehr, Staus, evtl. noch suchen müssen) habe ich mir überlegt, dass wir irgendwo in Oxnard oder Ventura übernachten und vorher nicht schon in Monterey, sondern in der Gegend San Simeon/Morro Bay übernachten. Vielleicht ist das ja auch eine Alternative für euch.
Es geht uns ebenso wie euch - sogenannte "Ersttäter", manchmal macht mir das Abschätzen von Entfernungen noch immer Schwierigkeiten, weil man doch unterwegs sehr oft anhält. FÜr den Rest unserer Tour bin ich zuversichtlich, aber der HW 1 macht auch uns noch ein wenig Kopfzerbrechen.
Viel Erfolg noch bei der Planung - ich werde weiter bei dir mitlesen
lg caro
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Ja, carovette, wir fahren erst im September....das gibt mir die Möglichkeit das du es für mich ausprobierst ;-) Du könntest mir berichten wie es war.
Bei mir wird es nicht mehr viel mitzulesen geben, die Planung ist durch. ;-) Wir haben bis auf Las Vegas und Santa Barbara auch alles bereits vorgebucht. ( Mit der Möglichkeit zu stornieren) Da wir 2 Paare sind haben wir uns aufs vorbuchen geeinigt. Dann müssen wir nur noch "die" Unterkunft suchen und nicht überhaupt eine 8) Wird sich zeigen was besser ist.
Jemand denn schon mal so gefahren wie wir ? HÜÜÜÜÜLFFE!
Einziger Sorgenpunkt: Letzte Nacht in Santa Barbara.
Unser Rückflug geht um 17.30 Uhr. Meint ihr das ist für uns Newbies kein Problem von Santa Barbara bis zu Alamo und dann Airport ? Google maps sagt 1.45 Stunden und bei starkem Verkehr 2.50 Stunden. Wenn wir uns nicht verfahren ist das machbar.
Aber ich kenne die Strecke noch nicht.
Was sagen die Experten ? Machbar ? Oder lieber woanders nächtigen?...
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Hallo,
melde mich aus den USA zurück!
Möchte mich bei all den lieben Menschen bedanken die mir bei meiner 1. Planung geholfen haben.
Es war alles wunderbar.
Es gibt sicher Dinge die man beim nächsten Mal anders machen würde aber wir bereuen an unserer 1. Tour nichts. Etwas wenig hatten wir von den letzten 2 Tagen, auch weil wir in einen Verkehrsunfall verwickelt wurden. Das hat uns dann soviel Zeit gekostet das wir von Monterey fast nichts mehr gesehen haben. Da wir aber alle Unterkünfte vorgebucht hatten hätte auch etwas mehr "Luft" bei einem Unfall nichts genützt...so mussten wir dadurch....
Ich denke ihr werdet auf einen Reisebericht von mir verzichten können, wir haben nichts erlebt was hier nicht schon oft und gut beschrieben wurde.
werde euch treu bleiben
im Moment gehen die Pläne Richtung Vancouver--->Alaska für 2009 8)
Danke
Merengue